更正した不良がやたら持ち上げられる風潮があるけど

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1ポップコーンお兄さん@副長◆9Kg3jnYYfs
2016-12-21 16:32:13
ID:NM3FWXA6

全くもって意味が分からない
散々人に迷惑かけていた人間がようやく普通に戻っただけで
どうして昔から真面目だった人間より持ち上げられるのか


[編集]
69南雲◆87JeOCepwE
2016-12-27 21:56:08
ID:Q8covnTM

別にコテハンつけなきゃいけないなんてルールは存在しない。付けたくなければ付けずにレスしてもルール上何の問題もない。

でも、議論というものはある議題に対して何らかの意見を持っている人が、その意見を主張したり、場合によっては他人の意見で新しい発見をしたりするものなんだよ。そこに深まりが出る。名無しさんではいくら意見を言ってもその人の主張が見えてこない。前の発言との連続性がないので、議論が深まらない。
そういう単発の意見を言うことを「悪い」と言うつもりはない。しかし、

>というか色々な観点で意見出して話膨らませた方が議論として
>面白み出ると思うが

一貫性があるのかどうかも分からない意見で議論に深まりが出るの?参加者が大勢集まってそれぞれで色々な観点を出せば話が膨らむけど、仮に1人でいろいろな観点を出したら支離滅裂なだけですよ。そのほうが議論が深まると思うんですか。
議論を膨らませて面白みを出すならコテハンつけたほうがいいんだよ。

まあ付けなくてもルール違反ではないから自由だけれどね。

70名無しさん
2016-12-27 21:59:12
ID:RYl00/nE

>>68変換しなかったごめんね

別にそこまで結果にこだわらなくていいと思うけどな

新しい内容は新しいスレでやるから分けてやればいいと思うから
別にいいと思うけど

71戦艦三笠@すずぬーと様万歳◆3YY0wXTAKw
2016-12-27 22:01:02
ID:pSqApJ46

>70
結論がなかったら議論が不毛。

新しいスレを建てるのは良いが一人で色んな主張をすると混乱を招かないかい?

72名無しさん
2016-12-27 22:02:57
ID:RYl00/nE

>>69別に名無しがでも内容で判断すればいいとは思うけど

一貫性がなくても、内容的にみれば膨らむものは膨らむと思うな
一人で色んな意見が出てそこから面白そうなものがあれば膨らませるでも
それはそれで深まることもあるかも

強制的にコテハンつけてやる議論サイトもあるし
名無しが嫌ならそういう所でやればいいとも思うけどね

73戦艦三笠@すずぬーと様万歳◆3YY0wXTAKw
2016-12-27 22:03:52
ID:pSqApJ46

>72
言い訳お疲れ様です!

74名無しさん
2016-12-27 22:05:41
ID:RYl00/nE

>>71議論って別に結論出す為だけにするものでもないと思うけどね
色んな意見が出てもそれはそれで内容だけ見て判断すればいいと思う

75Siphon◆eCtBIygSJo
2016-12-27 22:09:16
ID:e6dpbfLg

無駄に拗らせただけで結局膨らんでなくねっていうのは置いといて、多分名無しさんが言いたかったことは更生したことを評価する・しないの話じゃなくて、”不良になっていない人と比較して”持ち上げられるのはどうなのかってことじゃないのかな

76戦艦三笠@すずぬーと様万歳◆3YY0wXTAKw
2016-12-27 22:11:48
ID:pSqApJ46

>74
第三者にとっては學びにくいんじゃないかい?

77名無しさん
2016-12-27 22:16:50
ID:RYl00/nE

>>75持ち上げられるという点での話ですね
一の評価をもらえる行為を普通の人、元不良の人で考えた話です

78名無しさん
2016-12-27 22:18:07
ID:RYl00/nE

>>76そう?誰が言ったかよりもその発言の内容の方が大事だとは思うけどね

79南雲◆87JeOCepwE
2016-12-27 22:22:05
ID:Q8covnTM

>>72
私は名無しがダメだとは言ってない。ここでは名無しがルール上許容されているのだから。

でも、一貫性のない主張は方向性がデタラメなわけだよ。それが全く無駄とは言わないけれど、方向性がデタラメのほうがより良い議論になる理由がないのだよ。

>一人で色んな意見が出てそこから面白そうなものがあれば

一人で色んな意見って、それは明確な意見が無いってことじゃないの。あなたが多重人格者でもない限り、一人で色んな意見なんて持てないわけです。名無しでも名無しなりに一貫していればまだしも、一貫性のない色んな意見を一人で言ってたらそれはもう群衆の野次レベル。議論以前だ。

>名無しが嫌ならそういう所でやればいいとも思うけどね

私は名無しで一貫性のない議論は深まらないと言っているだけ。名無しがルールに抵触しないことも認めている。「名無しで議論を膨らませる」と言うあなたに反論しただけで、じゃあよそに行けってどういう飛躍なの。

80戦艦三笠@すずぬーと様万歳◆3YY0wXTAKw
2016-12-27 22:23:15
ID:pSqApJ46

>78
同じ人物が色んな主張をしまくると真意が見えず混乱するのではないか。

81名無しさん
2016-12-27 22:26:55
ID:RYl00/nE

>>79議論の内容に沿った主張なら自分的にはいいとは思うけどね
方向性がどこまでかは内容次第だと思う

色んな意見や考え方って別にあってもいいと思うけど
議論のお題の中での意見なら色んな考え方とかしても個人的にはいいと思う

名無しが嫌ならではの所はごめんなさい飛躍してました

82名無しさん
2016-12-27 22:28:31
ID:RYl00/nE

>>80そう?別に自分はそんなことにはならないけどね

83戦艦三笠@すずぬーと様万歳◆3YY0wXTAKw
2016-12-27 22:29:03
ID:pSqApJ46

>82
おい君の辞書を基準にするな。

84名無しさん
2016-12-27 22:31:54
ID:RYl00/nE

>>83別に無理強いはしないよ
こういう人もいるってだけで

85南雲◆87JeOCepwE
2016-12-27 22:40:11
ID:Q8covnTM

>>81
だから私は名無しがダメだとは言っていない。色んな意見があるのもいいさ。

ただ、あなたという人間が1人である限り、あなたの意見も何か明確なものがあるのなら1つなわけだ。他の意見はあなた自身が信じていない意見ってことでしょ。1人で「こういう視点もあるよ」と提示する場合でも、コテハン付けて提示しても別に支障はないでしょう。私はコテハンを押しつけているわけじゃない。議論を膨らませるにせよ、コテハンつけたほうがベターだと言っている。

私があなたに反応したのは、名無しのメリットを主張したように感じたから。名無しよりもコテハンありのほうが議論が深まると言いたい。

86名無しさん
2016-12-27 22:45:14
ID:RYl00/nE

>>85名無しのメリットは別に主張してないかな
別にここでは名無しで意見言ってもいいってくらい
名無しだから意見無視されてもそれは、それで構わないという考えでもある

複数でも色んな可能性とかあるから、他の意見は信じていない意見でもないんだけどね
コテハンがベターとかはもう個々人の価値観で自由でいいとは思いますが

87戦艦三笠@すずぬーと様万歳◆3YY0wXTAKw
2016-12-27 22:48:41
ID:pSqApJ46

>84
あ、どうも

88sword
2016-12-28 12:03:15
ID:fgszGGD.

スレタイと逆な発想も出来るんでないの?

普段から真面目な風貌で真面目な生活態度を取っている者と
今は更生した元ヤンが
「同じ失敗をしても」
世間では、どちらが冷たい目で見られるか?という問題w

元ヤンというだけで
更生してからも…
かつてのイメージから勝手な思い込みの発想により
酷く非難の対象にされてしまいがちな、損な部分も同時に抱えてるだろうよ…

スレ作る際には、その点も考慮してやれよ!w

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