誰でも語れる道徳の話『イジメ問題』について

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1Ao◆gUgEDt/97w
2017-07-18 02:42:31
ID:A29cpid2

陰日向に咲く花のような僻地的サイトここキャスフィに身を寄せるお子様諸君諸姉へ
今回は、タイムリーに我が身に降りかかっている子もいるでしょう、この『イジメ問題』について語っていきます!

まず入りやすいテーマとして【いじめる側が悪か、いじめられる側が悪か】について意見を募り
語るにつれ多様なイジメ問題に波及していければな~と思います!


それでは皆さん、『いじめる側』『いじめられる側』のどちらが【悪】なのか意見及び主張をどうぞっ!


(基本的に>>1は皆さんそれぞれに対立する主張をしていきたいと思ってますのであしからず)


[編集]
2ななしさん
2017-07-18 02:50:17
ID:sdQsqmQU

理由付けた上で両方悪いってのではあかんの?

3流星ディストピア◆phvg6TiCOE
2017-07-18 02:51:59
ID:Zg.ExP7Q

どっちが悪いとか決まってるもんじゃねーやろ。ケースバイケース
題材悪すぎくたばれカス

4Ao◆gUgEDt/97w
2017-07-18 03:17:38
ID:A29cpid2

>>2
OKですよ~!

5Ao◆gUgEDt/97w
2017-07-18 03:18:10
ID:A29cpid2

>>3
OK~!では他のスレへどうぞ~(^o^)

6Ao◆gUgEDt/97w
2017-07-18 03:25:52
ID:A29cpid2

しまった…たらたら書いたせいでお子様は読む気無くしてしまうかもしれない…要点のみ書いとけばよかった…

7Ao◆gUgEDt/97w
2017-07-18 21:06:18
ID:A29cpid2

くそ~!やっぱりだめだったか!

8Ao◆gUgEDt/97w
2017-07-18 21:08:21
ID:A29cpid2

しゃあない、また次がんばろ。

9シュマイケル◆WAbeh.VTWY
2017-07-18 23:47:25
ID:r/FTDQlE(sage)

・「痴漢される側も悪い」問題
・「いじめられる側も悪い」問題

賛成派と反対派で、
見事に「論点の食い違い」が起こる
典型的な例な気がするが

賛「だけど、~な方も悪いよね」
反「ならいじめて良いって言うの?」
「どんな理由があれいじめは悪!!」

「どんな理由があってもイジメ(痴漢)は駄目」と言うのは両立場共通の前提であり、結論。

それを『踏まえて』
それとは『別視点の問題として』
・いじめ(痴漢)が起きやすい共通した条件がある
・無作為に生じる訳でなく、そのような条件下において発生しやすい傾向がある

・被害者側にも、ターゲットっとして選定されるリスクを高める「要因」要素があった
・この「要因」が、一般的に周知されており、かつ未然に対策しうるものだった場合などに
「被害者側にも原因がある」と

まとめると、
*白黒つけるべき話ではなく
「そもそも論点が全く違う」
*そこを同次元で白黒つけようとすると話が噛み合うはずがない
*論点が違うだけで根底にある
思いが共通する部分も割とある?

抜けてるところがあるかもしれないがだいたいの意見は出ているだろうと思う。

10美優蘭◆6zdX8Vkxs.
2017-07-19 19:24:03
ID:OYw6KnWo

小学生参上←おいw

いじめる側が悪いか、両方悪いかはいじめの原因で決まるというのが私の意見。
例えば、いじめられる側がいじめる側に対して何かして、それがいじめの原因ならばいじめる側もいじめられる側も悪い。
でも、いじめられる側はいじめる側に対して何もしていないのにいじめたりしたのであれば、いじめる側だけが悪い。

11Ao◆gUgEDt/97w
2017-07-19 19:50:06
ID:BpEGKrUo

うおーあがっとるー!今書きますー!

12Ao◆gUgEDt/97w
2017-07-19 20:01:04
ID:BpEGKrUo

>>9
sageはきづかないからやめてよね~!


とりあえずイジメ問題そのものに言及してるわけではない・・のかな?
だとして、ここは『それでもまだ語れる余地あると思うし、分かりやすい問題だからお子様も話せるよね』っていうスレだから
そういう意見は今は求めてないんだwすまないね~

一応「いじめられる側に問題がある」とする部分があるからそこには返事しとくけど

選定されるリスクが高まるとはいえ、結局のところそれはいじめていいことにならないし
いじめられたという結果はいじめる側のアクションによって起きるからいじめられた側に責はないね。


まあ今更だしテンプレだけどここまでで~。

13戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-07-19 20:02:23
ID:rUomr1vY

場合によるねそれって

14Ao◆gUgEDt/97w
2017-07-19 20:10:34
ID:BpEGKrUo

>>10
なるほどな~。

じゃあ加害者(いじめる側)が被害者(いじめられる側)に何かされて、その何かが原因でイジメ騒動に発展したとする。

その何かが、例えば取るに足らない小さなこと、普通は誰も怒らないようなことだった場合は被害者も悪いの?

15Ao◆gUgEDt/97w
2017-07-19 20:11:31
ID:BpEGKrUo

>>13
なんでもそういうもんだよ~。

16戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-07-19 20:13:01
ID:rUomr1vY

>>15
ここまで場合によるものはないよー
もっと限定したら

17Ao◆gUgEDt/97w
2017-07-19 20:23:59
ID:BpEGKrUo

>>16
限定するならすればいいのだ。
それを禁止してないし実際限定した主張がなされてそれに則った返事もしてるしね。

それで君は何もないのかな?文句だけつけにきたのならお呼びでないよ。

18美優蘭◆6zdX8Vkxs.
2017-07-19 20:25:19
ID:OYw6KnWo

>>14謝ってなければ悪い。謝ったのであれば悪くない。

19Ao◆gUgEDt/97w
2017-07-19 20:31:45
ID:BpEGKrUo

>>18
謝罪の有無によって変わるか~なるほどね~。

でもそんなんでケア出来るなら何するにも謝らないといけなくない?
取るに足らない小さなものが冗談だとしても謝るのよね?キツくない?

20美優蘭◆6zdX8Vkxs.
2017-07-19 20:35:17
ID:OYw6KnWo

>>19相手にデメリットを与えることをしたならば、普通は謝ると思う。
たとえ冗談でも、相手はマジにしてる可能性もあるし、謝って損はありません。

21戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-07-19 20:40:22
ID:rUomr1vY

>>17
そうか

ならば

いじめられた側が過去にいじめていた場合、いじめられた側がいじめていた側にちょっかいかけたり挑発していた場合、等はどちらも悪い
逆に意味もなくいじめたり、気にくわないからなどのつまらない因縁をつけていじめた場合はいじめた側だけがわるい

22茜音☆みづき@幸◆KpkCSU0qEY
2017-07-19 20:41:49
ID:XCYbXbuY

小六やでー読む気失せたが最後まで読んだ(>>1だけw)

いじめる側も悪いし、いじめられる側も悪い。

いじめる側には家庭環境など周りの環境が悪いなどがあってのいじめかもしれないし、だからといって他人に八つ当たり(いじめ)をするのもよくない。

いじめられる側には問題があるかもしれないし、ないならないでそれはいじめる側が悪いって言える(あんまりないパターンやけどw)

ま、そのいじめの内容とか両者の環境とかによってちがくね??

23Ao◆gUgEDt/97w
2017-07-19 20:47:05
ID:BpEGKrUo

>>20
謝ってばかりいれば損はないしこっちに非はないと? そっかあ。

でもさあ、謝ってばかりいられたら謝られた側は気分悪くないのかな?
『なんでこの人はこんな小さなことで謝るんだろう』って思いそうじゃない?

24Ao◆gUgEDt/97w
2017-07-19 20:52:05
ID:BpEGKrUo

>>21
なるほど。

いじめた側が過去にいじめられた側をいじめていた場合はどちらも悪いと言うけど
なら、現在で起きたイジメ騒動は両成敗なんだよね??
じゃあ過去に起きたイジメ騒動はどう収束したの?どっちが悪かったの?

25Ao◆gUgEDt/97w
2017-07-19 20:54:52
ID:BpEGKrUo

>>22
そっか。

じゃあ1つ聞きたいんだけど、実際のイジメ問題はどういう状況が一番多いと思う?

26戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-07-19 20:56:14
ID:rUomr1vY

>>24
そこ掘り下げるかね。
それも場合によるね。
片方が叱られたり両方がしかられるどちらかだ。
もしそれでいじめられたがわの方が挑発していたりしたらいじめられたがわも悪い。
でも挑発程度ならいじめたがわの方が悪さの度合いでは上
なので現在でのイジメで
復讐するのは両成敗としてよかろう

27Ao◆gUgEDt/97w
2017-07-19 21:06:51
ID:BpEGKrUo

>>26
う~ん、どう収束したかを具体的に設定してくれると助かるんだけどなあ・・。

過去に起きたイジメ騒動が
仮に今回の被害者(いじめられた側)に原因があるとするなら
『過去にいじめられた仕返しにいじめた』という状況が出来るんだけど、どうなのかな?こういう状況ではないのかな?

28戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-07-19 21:26:38
ID:rUomr1vY

>>27
それでいい
いじめられたから仕返しにいじめた
これで。

29Ao◆gUgEDt/97w
2017-07-19 21:39:55
ID:BpEGKrUo

>>28
だとするなら、今回の加害者は過去に被害者からいじめられた経験があり、その仕返しで今回のイジメ騒動が起きたという流れになるのかな。


であれば、仕返しそのものは悪ではないということでもいいのかな?

30戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-07-19 21:48:25
ID:rUomr1vY

>>29
違う違う。
仕返しは悪い
イジメ以外にすべき。

31Ao◆gUgEDt/97w
2017-07-19 22:08:34
ID:BpEGKrUo

>>30
ん~なるほど。じゃあそもそもの話に戻るね。

加害者は過去に被害者からイジメを受けたことがあって、そのときは現在の被害者が悪いという結果であった。
そして現在のイジメ騒動は「過去のイジメ騒動を元に仕返しをしたから」両方悪いという結果になった。

そういうことになるよね。

ちょっと分かりにくいから状況を例えると

過去の加害者は過去の被害者に身体的もしくは表立ったイジメ(殴るとか靴隠すなど)をしていたが
現在の加害者は現在の被害者に精神的もしくは後ろ暗いイジメ(ネット上での悪口とか嘘の流布など)をした

こんな感じのところかなあ。

で、今も過去もひっくるめて両成敗(両方悪い)と、そういうわけだね?

32Ao◆gUgEDt/97w
2017-07-19 22:11:05
ID:BpEGKrUo

う~ん、ピックアップしたときはこの点で語れると思ったんだけど
現状、全く語れる余地がないな・・頑張って見つけるしかない・・・。

33戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-07-19 22:19:37
ID:rUomr1vY

>>31
いや、イジメ方はどっちでもいい

34美優蘭◆6zdX8Vkxs.
2017-07-20 07:14:57
ID:yhJQsxU6

>>23私は思わない。

35茜音☆みづき@幸◆KpkCSU0qEY
2017-07-20 14:55:30
ID:66k1RiYc

>>25ちょっとした喧嘩から発展するいじめならいくつも見てる

36Ao◆gUgEDt/97w
2017-07-20 16:54:58
ID:69UwyB7k

すまんめんどくさくなってしまったので各自で頑張ってくれ・・!

37わかな◆irxXlc.8dc
2017-07-20 17:14:23
ID:AMrHIrpk

まず「いじめ」を生で見たことない...いつもテレビや体験談?しか...。

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