>>740
＞思いっきりルール説明してんじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ僕じゃない
IDよく見たら分かると思う
多分なんだけどさ、りはわざとバカっぽいことを言ってるだけなんだと思うんだよね
本当は自分でも間違ってる自覚はあるんだけど、あえてバカのふりをして、相手がやめるまで引かないっていう戦法で、バカすらも黙らせることができないっていう構図を仕上げて相手に恥をかかせるっていうやり方で楽しんでるだけなんじゃない？
途中で書き込みしちゃった
だからりは本物のバカってわけじゃないはずなんだよね
だってりがものすごくまともなことを言ってるなあっていうのは何回も感じたことがあるもん
例えばだけど、アメリカ人と天使がやりあった時に横やり入れたでしょ？
あのときとか全く同じこと思ってたもん
キミは普通にやったら強いんだから、バカのふりをするのはもう止めない？
ナチュラルを本当にボコボコにするところを是非とも見てみたいもんだよ
>741
ノーマルは456で
＞そもそもあなたは論理のルールについて何も分かっていません。
って言ってるんだよね。
で、この論理のルールは633の持論って事でいいの？
不完全～のルールとノーマルの言う論理のルールを分けて欲しいんだけど。
あと続けたいなら捨てハンでいいからなんかつけて
>本当は自分でも間違ってる自覚はあるんだけど、～
わざと馬鹿な事は言うけど目的はそれじゃないんだよね～
>>745
ごめんごめん
もっと早いうちになんかハンネつけとくべきだった
>わざと馬鹿な事は言うけど目的はそれじゃないんだよね～
目的の部分は完全に僕の予想だけど、やっぱりね、本当はバカじゃないんじゃんか
個人的にはみんなにもそのことをちゃんと理解してもらいたいんだけどね
>不完全～のルールとノーマルの言う論理のルールを分けて欲しいんだけど。
僕は本人じゃないから、もしかしたら間違ってるかもなんだけど
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数学や物理の法則を表す理論は、その理論自身が自然法則に反してはならないというルールが存在します。なぜならばそれらは未知なる自然を既知とするために打ち立てられた知識の体系だからです。その前提があるにもかかわらず、その理論を認めないというのであれば、既存の法則が明らかに自然界の現象とかけ離れている場合、または既存の物理や数学に代わる新たな理論を導き出さなければいけません。
AがBならば、AでなければBでない
これは論理学の中でも命題論理と呼ばれる分野で、高校数学で習う有名な定理ですが、この論理は自然現象に即した法則なのです。これが正しいことを演繹的に論証することは難しいですが、これがあらゆる自然法則に対して成り立つ場合を複数個考え、これは正しいのだろうと帰納的に推測することは容易です。このような大前提となる推論を公理と呼びます。どの公理が適用されるかはその世界によって大きく変わります。ユークリッド幾何学では平面上あるいは空間上にはどこまで行っても交わらない２つ直線が存在し得ることを公理（大前提）とし、三角形の内角の和は１８０度であるという定理など、５００もの定理があります。しかし非ユークリッド幾何学では三角形の内角の和は１８０度とは限りません。歪んだ空間では１８０度を越えることもあれば、１８０度を下回ることもあり得ます。これは現在の最先端宇宙物理学における重要な理論の公理となっています。
誰もが当たり前と思っていてもそれが成り立つ自然界でなければそれは当たり前になりません。公理はあくまでも推論に過ぎませんが、我々はそれを正しいと思い込んだ上で数学や物理の法則を築き上げてきました。公理を絶対的に正しいと証明することは不可能ですが、逆にそれを間違っていると証明することも不可能です。なぜならば先ほども言った通り公理を間違っていると主張することは反例の提示か新理論の提唱がなければ通ることは決してないからです。つまり帰納的に導かれた公理が真に正しいかは誰にも分かりません。例えば、この世のあらゆる数学法則は全て公理を基にしていますから数学的（論理的）正しさが絶対的な正しさであるかは誰にも分かり得ません。
これがゲーデルの不完全性定理です。
更に公理には２つの性質を孕んでいます。
あらゆる命題はすべて公理を基にして真偽を確定できなければならない（完全性）。そして、公理同士で矛盾を起こしてはいけない（無矛盾性）。
これらの２つの性質から以下のことが言えます。
ある矛盾の無い理論体系の中に、肯定も否定もできない証明不可能な命題が、必ず存在する。
ある理論体系に矛盾が無いとしても、その理論体系は自分自身に矛盾が無いことを、その理論体系の中で証明できない。
これらを踏まえると、公理系自体が矛盾を持たないことを誰も証明できず、仮に無矛盾な公理系があっても、その公理系は完全性を有しない。
つまり不完全性定理に基づいて話を進めれば、証明するまでもなく明らかに自明なことが、そうなる必然性を示すのは論理的には不可能です。つまり、その論理が正しいことを証明することは不可能なのです。したがって、僥倖氏が日向氏に対して立証を求めたことはタブーであると言えます。
ここまでが、日向氏に立証責任がないとする説明です。ここからは僥倖氏に反証義務の説明になりますので、頭のレバーを切り替えてちゃんとついてきてくださいね。
何度も申し上げているのですが、相手に反論の余地を与えないようにすることが目的ですので、相手に納得させたいのならば帰納的推論の話に持ち込まないといけません。それでも相手を納得させることが不可能、あるいは演繹的論証を求めてくるのであれば、こちらも反例提示を求めればよいだけなのです。
帰納的推論はデータが集まれば集まるほど信憑性が高まることが長所ですが、裏を返せばデータさえあれば、デタラメな理論もまかり通ってしまうことになります。それを防ぎたいがための僥倖氏の論理主義的要求が出てくるわけですが、上旬した通り、その論理そのものが正しいと証明することはできません。黒いカラスを１万匹集めようと、１億匹集めようと、次の１億１匹目が白いカラスかもしれない以上、カラスが黒い生き物であるという主張が正しいことを証明することはできません。また論理的実証でも同じで、次の１億匹検証したとしても、次の１億１匹目がどういう検証結果になるのか分からない以上、全てに対して否定も肯定もできないので、実証にはなりません。
ですが、間違っていると証明できる可能性はあります。カラスが黒い生き物であるということは次の１匹がどうなのかが分からないので証明はできませんが、次の１匹で白いカラスが出さえすれば、カラスは黒い生き物であるという主張は簡単に崩れます。つまり、それが間違っていると証明することはより確実で、より簡単に正否を判断することができるのです。
結論として、人間はそれを正しいと証明することができないため、帰納的推論によって最も可能性が高いものを正しいとすることしかできず、その正否について問うならば、反証、つまり間違っていると証明する以外に確実かつ合理的な方法は存在しないので、日向氏に立論責任はなく、僥倖氏に反証義務が生じるのです。
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この赤色の部分がそのスレの>>699と>>702で貼られてるウラル先に乗ってる論理のルールで
黒色の部分が、そのルールを根拠にした持論なんじゃないかな
もしもだけど、ナチュラルとの喧嘩でキミがわざとバカなことを言ってて、ナチュラルが正しいことを分かってるのだとしたらナチュラルの勝ちは覆らないけど
ナチュラルがおかしいという確信があるのなら、キミ自身の言葉で徹底的に論破してほしい
あくまでも個人的な願望だから、きいてくれなくてもいいけどね
699は不完全定理の話であって立証責任とは関係ない。
702は反証の話であって立証責任の話ではない。
＞ゲーテルの不完全性定理にも反証にも立証義務の話は出てきません。
とも言っているので立証責任のルールを示したわけじゃない。
立証責任のルールを示したわけじゃないのでノーマルは立証に関して否定出来ない。よって以下の主張は適当ではない。↓
＞そもそもあなたは論理のルールについて何も分かっていません。小保方さんの場合は立証を求められて然るべきですが、あなたと日向＾－＾
間で繰り広げられている喧嘩においては、日向に立証義務はなく、むしろ反証義務があるのはあなたの方です
後はここに書いてある↓
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka&mode=list&no=5222&res=743
つまり立証責任を否定する論理のルールが無いのであるから、それを示してりは否定したことになる。理由もなく否定したという>713の主張は破綻する↓
＞理由つけた主張に対して理由もなくただただ否定したって通らないんだろ？>713
もういいですかあ？
そもそも本人も立証のルールがあるとか言ってねーからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこで聞いたのか知らねーけど妄想も大概にしろよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
立証のルールがあると言ってないなら日向に立証責任が無いとも言えないじゃん。はいろんぱ。
馬鹿が草生やして見ているこっちが恥ずかしいわ。
>>750
>699は不完全定理の話であって立証責任とは関係ない。
>人間が物事を証明できないっていうのはゲーテルのなんちゃら定理のことでしょ
>最も可能性が高い部分を正しいとすることしかできいいっていうのはゲーテルと公理のことでしょ
>この時点でひゅうが(ひなた?)は正しさを高めることしかできなくて証明なんてできないんだから証明しろって求められるのは違うってナチュラルは言ってんでしょ
思いっきり関係ありましたねはい論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>702は反証の話であって立証責任の話ではない。
>間違ってると証明することができるっていうメリットが反証のことでしょ
>僥倖(なんて読むのこれ)が反証すべきっていうのはひゅうがには証明できなくて、僥倖には反証ができるから反証すべきってナチュラルは結論だしてるわけでしょ
思いっきり関係ありましたねはい論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>752
ゲーテルと公理と反証から日向には立証責任はないって言ってるんですぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞そもそも本人も立証のルールがあるとか言ってねーからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞ゲーテルと公理と反証から日向には立証責任はないって言ってるんですぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
発狂してるところ悪いんだけどお前頭おかしいよ。
>>755
何で？
本人はそれら３つを根拠に熱論言ってますけどねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなもんか
https://www.arealme.com/japanese-vocabulary-size-test/ja/
File：無題
33660
★★★ 上位 0.54%
高い
低い
★★★ 上位 0.54%
もしやあなたは夏目漱石ですか！？あなたなら新しい言葉を辞書に追加できたりして！
>>769
理屈は全くわからんけど、とりあえず俺の記録が見たいってこと？
ろくな自慢にもならなさそうな、こんな語彙力テストの結果に何を求めてんのか知らんけど
＞初めてやった時はこの点数だったのに、なぜか最近やると下がってたわ
これはどのような意図で書いたのだろうか。信憑性高くないのに何を求めてたのかなあ。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな簡単な問題で余裕で上位に食い込めるくらいなので、数値に信憑性はないと思ってるよ。
反応した理由は、前にやった点数が全く同じだったから、つい反応しちゃっただけやで。
何が理解できないの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
>>777
これ真面目に語彙力計れると思ってやってるやついたらあほらしいわ
個人的に中盤の戦戦戦なんとか以外は一般常識レベルのくそ馬鹿げたくそ問題やぞ
>>778
＞こんな簡単な問題で余裕で上位に食い込めるくらいなので、数値に信憑性はないと思ってるよ。
＞初めてやった時はこの点数だったのに、なぜか最近やると下がってたわ
と言っていたので、点数が下がったのを信憑性が無いせいにしていたのかなあ～と笑
＞反応した理由は、前にやった点数が全く同じだったから、つい反応しちゃっただけやで。
前にやった５桁の点数を細かく覚えてたんだねえ。ふーん。
点数が下がった、つまり前よりも最低でも一問以上は間違ってしまった事実は変わらないのだから、言い訳にはならなくね。
信憑性がないっつーのは、名無しが、これより下が60%もいるの…？みたいな発言してたから、それに対して言ったんやで。
>前にやった５桁の点数を細かく覚えてたんだねえ。ふーん。
いや、上位〜%っていうパーセンテージ覚えてるだけ。