喧嘩のずるい勝ち方の例:最低限の論理的表現力あるやつこい

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1太ももぷりん◆prin/sdAts
2018-09-07 16:28:47
ID:yP0iWYgc

A1:「身長が高いほど、体重が重いという傾向がある。(もちろんそうでないこともある)」
B1:「相撲部の例外もあるし、その傾向は必ずしも成立しないのではないか。」

A2:「例外があるのは当然。君の発言は、否定を含む反論には、なってないよ。」
B2:「否定になっているよ。辞書にはある命題の主語と述語の関係を承認しないという意味があるからな。」

A3:「命題の主語と述語の関係が不成立だという意味での否定にはなっていないね。」
A4:「その意味での否定にするなら、その傾向が存在しないことを言わないといけないね。」


解説:
東京都の20代から選びだせば、
身長が高いほど、体重が重いという傾向がある。
一方、「身長の二乗と体重の積が一定」の集団から選びだせば、
身長が低いほど、体重が重いという傾向がある。
このように傾向というのは対象によって変わるわけです。

つまり、今回は傾向に関する対象が明示されていないので、
集団を明示したうえで傾向が成立するかどうかを
勝負の分かれ目にはできないはず。


よって、否定になっているかどうかが最重要なはずです。
その上で、A2の発言に注目すべきです。
A3,A4での主張から「傾向がある」の否定が
「傾向が存在しない」となってしまいます。

*ここで注意が必要なのは、A1の発言は非常にずるいということです。
A4が通れば、A1の意味は、「身長が高いほど、体重が重いという傾向がなりたつ集団が存在する」ということになってしまいます。
(何がずるいかわかった人は喧嘩上級でしょう。)



[大]ここで問題: さて、どちらの勝ちとすべきでしょうか。 [/大]


*本スレで、私はまともな者とは喧嘩として争うつもりはありません。
できるだけ集合や論理の考え方を吸収してもらえたらと思います。
*当問題は、
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=list&no=8529&res=150
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=list&no=8529&res=168
から影響を受けています。


[編集]
238めるとだうん◆PPPlaD0lkw
2019-07-16 16:55:29
ID:Mvt3PvIA

どこまで言い訳聞いても「絡み方キモ(笑)」としか思えない
普段周りの人とどんなコミュニケーションとってんの

239アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2019-07-16 16:55:30
ID:ERaXdqaI

例外、と思ったものを例外としか処理できない感じがするよな
ぶっちゃけ俺のような事例が例外だとは限らないわけだし

人々のいろいろなシーンで大多数が受ける思考パターン、脳の影響パターンなのかもしれないのに

240アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2019-07-16 16:56:18
ID:ERaXdqaI

人々の→日々の な

241サドンデスマッチ
2019-07-16 17:04:31
ID:iPEWAGQw

アメリカが辞書喧嘩に持ち込んで揚げ足取ろうとしたら、失敗して頑固オヤジになっちゃった話だっけ

242アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2019-07-16 17:17:15
ID:ERaXdqaI

頑固親父で構わんよ
ただロシュ限界みたいなゴミクズが評価されるようじゃ喧嘩界が軽んじられてもしかたないと思うよ

243山口
2019-07-16 17:32:48
ID:.9pr7BTQ

少なくともアメリカ人が評価されることは無いな

244サドンデスマッチ
2019-07-16 17:38:12
ID:iPEWAGQw

そのゴミクズ相手に苦し紛れで頑固オヤジ化しちゃうようじゃなぁ…

245めるとだうん◆PPPlaD0lkw
2019-07-16 17:39:12
ID:S2pCFhOM

ところでなんでタイミングよく湧いたの🎤

246アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2019-07-16 17:41:07
ID:ERaXdqaI

喧嘩のつもりなら俺のいいわけに反論したらいいし
議論のつもりなら「俺のいいぶん」を理解するべきだと思うよ

247きいろちゃん◆Cvz7CZJsgk
2019-07-16 17:47:10
ID:HM13MCDs

なんか「」多用するやつ頭悪い説みたいなのあったよな。
なんかちょっと頑張ってる感じがして僕は好きだよ。つま先痛めないでね!

248アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2019-07-16 17:56:58
ID:ERaXdqaI

そうかそうか

がんばれよ、お前らはぜ信念を曲げずにロシュ限界みたいなやつを目指しておけばいいと思うわ

だいたいの奴が喧嘩界隈をチラっとみて萎えて去っていく中で
残ったお前らがこの巣を守っていけよ

じゃあな! 

249めるとだうん◆PPPlaD0lkw
2019-07-16 17:58:53
ID:S2pCFhOM

かわいそうこいつ

250めるとだうん◆PPPlaD0lkw
2019-07-16 18:00:17
ID:S2pCFhOM

だいたいの奴がレスをチラッと見て萎えて去っていく中で
残ったアメリカ人がスレで勝ち誇る

うん違和感ないや

251アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2019-07-16 18:10:26
ID:ERaXdqaI

ロシュ限界とその予備軍の喧嘩は安い議論しかできないゴミの観察キットとして一本にまとめて売り出したらいいと思うよ

こうなったらいけない、という反面教師的な価値はあると思うしな

252きいろちゃん◆Cvz7CZJsgk
2019-07-16 18:16:33
ID:HM13MCDs

この世で最も信用ならない事ベスト3には入ってくるアメリカ人のじゃあな

253アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2019-07-16 18:20:59
ID:ERaXdqaI

集中力、っていうものすごーく難しい問題を語る上で
自分に起きた出来事、分析は正しく、ほかの人にも広く起きる可能性があるかもしれない、と考えるのはあいまいな物事を語る中での最低限の妥当性はある

少なくとも「本にこう書いてあった」ってだけで「じゃあ自分は考え違いをしてるんだな」と思う必要はねーわな

本の妥当性をたいして説明もせず
俺の身に起きた出来事やそのことへの考察を「例外」として扱うのが会話不全じみてる

まるで「本の絶対性が保障されてる状態」という保証をもって物を見てるようだね


こういうことだよロシュ限界君

254めるとだうん◆PPPlaD0lkw
2019-07-16 18:27:57
ID:hQFaTZ8A

※約1年半前です

255ありのまま
2019-07-16 18:32:57
ID:ihmqC66Y

お前の見てる世界は皆ロシュ限界に見える視界なのか?

256日向ちゃん◆MistDNAtX.
2019-07-16 19:12:34
ID:Vuwt4wLk

まだトラウマが強くこびりついてんのか
死んだほうが楽になるんじゃね?
パチンカス人生なんていらんしはよ死ねや

257
2019-07-16 22:33:23
ID:Klz3CC9g

アメリカ人、きいろちゃん、日向ちゃんって何気にこの板チェックし続けてんだな

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