>用意されてなくともこうやって議論をしてるんですから笑
「これは議論か否か」って立派な争点があんのに、今でも論題が用意されてないことになんの？
>>51
争点の存在を問題にしているのではなく、あらかじめ設定されているかどうかが問題なんですが笑
喧嘩にしろ議論にしろ争点がないわけないでしょ笑
論題なしからスタートしようとしたときによく起きる揉め事
「は？論題なしで喧嘩できんのかよ！」
「え？喧嘩できないの？」
ここで争点発生し以後普通に喧嘩が始まる
>>50
ハイ,じゃあ次のステップへ進みましょうか
要約して返していきますね。
別に僕はこれまでの流れを「議論である」と認めるコトに正直なんの問題もないかなと思っているので認めてもいいんだけど 取り敢えず認めた体で話を進めるね？
＜<-振り返り->＞
・>>個人的に勝敗の基準は主観よりも客観を意識したいと思っています
天使さんは客観を意識した判定が良いと主張している。そして客観的な判定 ⇒ (>>36-37) ⇒ (結果)【天使の負け判定】が下されたワケだが、キミはどうお考えで？
「主観」より「客観」を意識(重視)したいと明言した天使。しかし 客観的な判定の結果は無惨にも〝天使の負け〟というモノ
＜<-状況->＞
・ボクがこれまでの流れを「議論である」と認めるので在れば、天使の勝敗の基準に則するコトにより「ベムの勝ちが確定する」
以上の説明により、僕が認めたら キミの敗北は確実だ と言っても他言ではない。
今キミはこんな危機的状況に陥ってるワケなんだけど なにか文句とか合ったりする？ 覆せる秘策が在るなら唱えてくれイ。
>>56
おー！！ 久しぶりデス！ ＼(^-^)／
解説するのに時間が掛かるのでこれまでの流れを見てもらった方が早いかと m(_ _)m
>>55
これまでの流れを「議論である」と認めることは君にとっては問題でしょ
まず君は、議論とはあらかじめ論題が用意されているものだっていうことを言っているわけじゃん
そしてこれまでの私と君の会話はあらかじめ用意されている論題に基づいて展開しているわけではない
その流れを議論だと認めてしまえば、「議論とはあらかじめ論題が用意されているものだ」という君の認識及び発言と不一致を起こすという問題が発生するよね
で、次は判定のくだりについての話に移るけど、君が言っている通り確かに私は客観による判定を重視したいと考えてる
そして>>36-37において天使の負けだという発言がなされているのも事実である
でもこれによってベムの勝ちが確定することにはならないよ
なぜなら客観っていうのは>>36-37の意見が全てではないし、こうやって進行している私達のやりとりをみて新たな客観的意見が登場するかもしれない
現時点での客観的意見に基づいて勝ち負けを判定しなければいけないなんて法はないわけで、今後の意見を加味し判断する余地は十分残されているのにも関わらずなぜベムの勝ちが確定されるというのです
>>58
撞着するなんてコトは言われなくとも分かっているよ。しかし、考えてもみなよ
ボクが「認めた」なんて後々登場した事実にしか過ぎねぇし たかが一つ間違いが発覚したからって判定に何の影響もないんじゃない？って言ってるんだよ。判定に大きな影響があるって言いたいのであれば それなりの理由も提示してもらわないとねッ
何言ってんだか.... 現段階で客観的な判定は(>>36-37)だけじゃん。確かに進行して行くにあたり新たな客観的意見が導入されるかも知れない しかし、ソレは飽くまでアナタの憶測にしか過ぎないでしょう。
>>現時点での客観的意見に基づいて勝ち負けを判定しなければいけないなんて法はない
その意見と同じ様に「現時点で勝ち負けを判定しない」なんて法もないよ？
天使さんのコノ言い分を見てスゴい疑問に思ったコトがあるから質問するね？
＜<-QUESTION->＞
・この話し合いの勝敗の付け方とは？
現時点の判定で勝ち負けを決めないので在れば、いつ決着が着くのか？？ どうすれば"勝ち" で どうしたら"負け"なのか.... とても気になりますねぇ
>>36-37って客観的意見なのかよ… そいつら主観じゃねーのかよｗ
それは双方に言えるダメ出しになりそうだけど
＞個人的に勝敗の基準は主観よりも客観を意識したいと思っており
って天使は言ってるけど
それがりの主観じみたもんでもダメってことじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺個人としては主観の束、を客観と定義するのがいいと思うけど
「りおしの主観ではまだ判定として受け入れるに至らない」っていう天使の思いがあるとするなら
それは天使が主観を意識して勝敗を決めてるってことじゃなく
保留という主観を行使してるんだから
天使が言ってることは特におかしくねーよなぁ
重視ってそれだけに身を任せるって意味じゃないと思うけどなぁ
たとえば剣道の審判を誰にするか決める人間、と
審判がどう、試合の判定をするかは別だよね？
その差が隠れてると思いますけど～
お前は「審判にどうジャッジするか任せるっつったのになんで審判を自分で決めてんの？」的なウンコ意見を言ってる感じがするんだけど