未成年にして史上最強（らしい）

なんかいま面白いの発見したな〜
https://akmryktk.exblog.jp/25459564/

おでんの最強論か

https://w.atwiki.jp/mincha/pages/132.html

おでん式喧嘩術は笑う

シンキングタイム

意外に為になるような内容もあったわ。

誰それｗ

おでんの最強論って饒舌に長々と語り続けてるけど単に最高に強いのが最強だ、の一言で済まされる。やっぱりアイツはアホ。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11179859661

おでんをもうすぐ論破するから見とけ！！

高みの見物と行こうじゃねえか。

たかーみのー見物せっけんさまー
やられてーおわーるわけないのさー
トラーウマもう死んじゃって！

途中で一回寝たから支離滅裂な部分もあるかも
行くぞ！10分前！

>>13 どこでやるんや？Twitter？

今眠たいんで明日続き打ってここに投下する

ここに投下ってそれ論破っつーか議論してることになんねえじゃん

ツイッターの喧嘩垢作んの怠い

アホ共＾＾

>>18
★ごみ梨乃★

>>3
おでん君の主張
②大辞林 第三版
比べたものの中で程度が一番上であるさま。この上なく。最高に。 「学校で－足の速い生徒」 「世界で－高い山」
「「「程度が一番上」」」であればいいらしいですよ！
ここから分かること
①比べられるのは「程度」であって「人」ではない。
②「勝っている」必要がないので同じ強さの２人がいても２人とも１番と言える。

>最も：比べてみて程度が他のどれよりもまさることを表す。いちばん。何よりも。
>【程度」が他のどれよりも勝っていることが最強の条件
>『その人が保持している程度が他の全ての程度に勝れば、その程度を保持している人が最強』

↑↑↑俺の反論🍀
>喧嘩師の実力
>強さ１００：喧嘩師Ａ、Ｂ
>強さ９９：喧嘩師Ｃ
>強さ５０：喧嘩師Ｄ

っていう風に喧嘩師の例を元に以下語る。
って、その前に
>富士山と全く同じ高さの山がもう１つあったら、「日本で一番高い山」が存在しない云々

いやそんな山は日本ねーから現実味がねえよ 仮定条件が不自然すぎる
走りの例もそうだけど全く同じタイムなって先生の間では最速は二人だとしても生徒間的にも一般的にもそうはいかない。

では本題。
辞書に則って話をすれば
極限にまで程度を厳密的に設定していくと（厳密的には）最強は一人になるんじゃね？
スパンと途中で「程度」の設定をすれば最強は複数存在できるけど
だが、極限にまで設定をしてさらに掘り下げて設定しての繰り返しで最終的に行き着くのは一人
また最強の喧嘩師などを決める際に周りの意見により考察が為されて結果的に誰が最強かは一人に設定されることも多々あり、
実際に最強格の間で決着がついてたら尚更最強は一人だと決められる

たしかに思考停止で”途中での「程度」の設定化”により最強が複数存在しちゃうこともあるのも事実。だがそれは表面だ。

そう成立しちゃう反面それ以外の場所で人々は、「真の最強は誰だ？ あいつと比べたらどうだ？少しでもどっちが強いんだ？」って議論することもある。
そして、後々「あいつが本当の最強だァ！」という結論を導くこともある。

最強格と表現するならまだしも、最強と表現するなら
最強＝一人という風なイメージが強くて
みんなそういったイメージを持ってるので無意識にどこでも「最強はこいつ”だけ”だー！」と結論付けられることが大半。
つまり、辞書では最強は複数いても
現実面では誰しそこまで言及しなくて
最強＝一人しかいないと捉えるのが普通なので
最強は一人だけに絞り出されるパターンが大半。
再三いうが結果的に常にどこの喧嘩サイトでも「最強は誰だ？」と訊かれれば「一番強いのはAだ！」などといった風に設定されている。つまり、結果的に最強は一人しかいないのが常識であり、それ故に、最強は一人だと設定されている。
それはどこの界隈でもそう。

これは余談だが最強を決める前提として実力というものがある
これってプランニングやその日のコンディションや相性、気合いなどによって、その人の実力ってやつは変わったりすることもあるから実際の実力なんて決め辛い。
同じ所で弾き出した結果（程度）が同一という前提を持った”一位A”と”一位B”が日によって片方が実力的に上だったり、そいつらを実際に比べて究極的に判定したら片方が一位になることもある。
まっ、こうみると最強というものは決めにくいが、小さい不具合ならそれらを考慮しないのが普通でしょうな。

話を戻してここまでを総括すると
>他の全員に勝っていなければならないなんて条件は存在しません。

周りの意見などによって他の全員に勝ったことには”される”
つまり、最強は複数存在できる状況ではないってこと。
おでん :最強は複数人いますよ〜 辞書でこう書いてるもん！
俺 :はい？それ理想論ですよね こっちも辞書に則れば、最強は程度を比較したものだからずっと程度を比較しておけば最終的に最強は一人になりますよ〜これ辞書通りですよ〜それプラス現実的にみればあーだこーだ “辞書通り”プラスそれに”現実論”を加えたこちらの意見は納得力ありスギ

結論:最強は複数存在できない っていう意見の方が正当性や納得力がある。

と、まぁこれが長年眠ってた完璧のおでん最強論か
長年信じられていたものを覆してもなかなか共感性なんて湧いてこないと思うが、俺はこう思うとだけ。
途中で中断したり再開したりの繰り返しで正直支離滅裂な部分もあるかもしれないが
まっ大体わかるでしょ

お前ら的におれの持論ってどうなん？

>>22読んでない

>>20
それについておでんがめちゃくちゃ語ったスレhttp://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka&mode=thread&no=5294

南雲が馬鹿すぎる
いやおでんが凄すぎて馬鹿に見えるだけか

理論上の強さの値が同じだったらという話に対して、そもそも理論上同じになるっていう現象が起こり得るのかっていうところで意見の分かれ目になっている

ゲームとかそういうプログラムの世界なら理論上同値になるもの同士って存在可能な気がするがその場合どうなるのか

例えばガンシューティングの隠し武器で威力もリロードタイムも何もかもがカンスト出せるチート武器があったとする
そのチート武器を持ってオンラインで対戦したときに相手も同じ武器を持っていれば最強武器は理論上２つ以上存在することになる
プレイヤーの腕前がとか反論が来そうなので釘刺しておくが、あくまで武器のパラメーターの話なのでプレイヤーは関係ない

75 : おでん 2018/11/16(金) 01:39:33
てか南雲って悪魔で見たときは実は少しはできるやつかなとも思ったんだよね

というのもあの時俺が瞬殺論破してやったアイツの持論が、ピグのおぐりんが唱えてたものと同じだったから。
「最強複数可能説」は俺が色んなとこで唱えてきたこととか、内容を語るのも辞書があれば十分で特に特別な知識とかいらないし、誰でもとっつきやすかったり
それでいて実は論じ始めると奥が深いこともあって、かなりの数の喧嘩師が一度は触れたであろうお題なんだよね
そして当然数多くの喧嘩師が触れたということはそれだけ多種多様な意見が出てきた。

出てきた意見を見てると、やっぱり強い喧嘩師ほど関心させられる意見とか鋭い意見を言ってるんだよね。
ちなみにSランク喧嘩師の精子にはこの話で論破されたが。
それでおぐりんもまあ平均よりは上かなって感じのことを言ってて、南雲がそれとほぼ同じことをいってた。
まあそれでもおかしいことに変わりないから俺に瞬殺されたわけだが。

とりあえずあの時の意見からして俺の中では「南雲はある程度できる奴」っていう認識だったんだけど、まあ思い違いだったわｗ