赫音vsりかおしの試合について、「りかおしは揚げ足を取られているだけ」みたいなことを言っておきながら、
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> 「(書いてある情報からなされた判断は)書いてあることが正しいのならば正しいと言える」
に対する
> 「書いてあることが正しくても結論を導くまでの論理に誤りがあれば間違っていると言えます」
「書いてあることが正しい」という仮定の条件がある場合「判断は正しい」...❶としているのが赫音デース!
これに対して俺は、
「書いてあることが正しい」という仮定があったとしても「判断は間違っている」となる場合...❷を提示することによって、❶の論理を破綻させてイマース!
当然、
論破としているのはこれデース!
これに対して赫音は、
「俺の中では書いている正しいことを正しく読み取る場合」という前提があったんだ!よって「補足説明があれば❶は破綻しないので、補足説明により論破は成立しない、論破宣言は論破されたのだ」という感じで返しマース!
つまり、赫音の脳内には「書いてあることを正しく読み取る」という前提の上で「書いてあることが正しい」という仮定の条件がある場合「判断は正しい」...❸という主張があったのだ、という事を、ここで赫音は俺にカミングアウトするのデース!
❶は赫音の明文化された論
❷は俺の明文化された論
❸は赫音の脳内の論
話の流れを書き起こしマース!
⑴赫音が❶を述べた。
⑵俺が❷によって❶を論破したと述べた。
⑶赫音は❸を述べ、❸は❷によって破綻しない
よって⑵の論破宣言は論破されたのだと述べた。
⑷俺は❸を❷によって論破したとは言っておらず、❷によって❶を論破(宣言)したのだと述べた。
(以降、赫音は壊れた玩具のように⑶と勝利宣言を繰り返す...)
はい、ここまでくれば分かると思うケド、⑶は⑵の揚げ足取りはおろか、まともな反論にさえなってイマセーン!5963w
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以上を踏まえてりかおしがどう揚げ足を取られているのか説明しろ
と言われてみれば途端に書き込み規制+他ユーザーから見えなくする処置を取り、「自作自演している!」と言っておきながら、そもそもりかおしに都合の良い書き込みがほとんどなく、どの書き込みが自作自演によるものなのか示す事も出来なかったチビ雑魚。
更に、「なりすましは推奨してねーんだよ」と言ってみたはいいものの、そもそもりかおしの建てたトピックを、りかおしの口調を真似て「荒らして申し訳ないデース 負けました」と書き換えたことはなりすましにあたらないのかと問われてみれば「出来心です」と失笑モノのレス。
しかも「揚げ足」の件について何度も追及されるも、その都度書き込み規制と非表示+別の話をしてガン逃げという醜態を晒す(笑)
本来スレで1ユーザーを叩くのはよくないとは思っているが、こんなクソザコミジンコが喧嘩サイトの運営や喧嘩大会の審判をしてて良いのだろうか(笑)
我々のめざす喧嘩
59
KANAME 管理人 2f67887fd5 2019/12/14 (土) 23:35:01
>> 58
お前のためを思って書いてなかったんだけど。
不服なら一応説明しとくわ…。
家に泊まりにきた友達が自分の端末を使って書いていただけなので別人
ということらしいです。
我々のめざす喧嘩
62
KANAME 管理人 2f67887fd5 2019/12/14 (土) 23:52:27
>> 60
全面的にお前の言葉を信用する理由もないし。
事実だとしても周囲から嘘臭いって思われるんじゃないかと思ってあえて出さなかっただけよ。
普段のお前知らんから、わりーけどここでのオイタのすべてから判断するしかないわ。
友達に喧嘩師バレてるとか、そういう子供の事情についても俺はよく知らないし。
お前の問題やし…。
なんというか、頑張ってくれ。
我々のめざす喧嘩
64
KANAME 管理人 2f67887fd5 2019/12/15 (日) 00:02:27
>> 63
ええ…。
きちんと別人であることを伝えてほしいのかと思ってその理由を書いたんだけどダメだったのか。
>> 60 の書き込みとどれを消せばいいんだ?
謝罪の文章については戒めとして残しとこうかなと思います。
身バレしたらドンマイって感じやな。
友達に何か言われても論破すればいいんじゃないか。
ポジティブにいこう。
65
エンペ 2019/12/15 (日) 00:06:38 7ca02@2ec00
>> 64
KANAMEが初日とかのりかおしを俺だと心の中で思って俺を見下すぶんには別にいいんだけど、俺の身バレを狙おうとする奴がお前だけなんてわけでもない(お前が俺のこと特定しようとしてないかもしれないことも重々承知してる)以上、普通に俺の個人情報に繋がり得る内容は消してほしいんだけど消さない理由は何?
別人であることを伝えるなら、「俺は信じてないけどエンペ曰く別人なのは事実って言ってた」なり言えばいい訳で、わざわざ俺の個人の特定に繋がるようなところ出す必要はなかったし、喧嘩的やりとり以外の部分については晒さないってことでDM来てくれたんだよね?
とりま >> 59 から >> 62 まで消してくれればいいよ。
謝罪は別に恥ずかしいとも思ってない(そもそもお前の話を聞いてると荒らしって言われてるほとんどは俺じゃない方のことを指してる)から消さなくていいよ。
んで俺は友達に(これ以上)バレる事も嫌だけど、それ以上に友達が俺のことをなんらかのSNSとかで言及してるのが発見されて、そこから俺個人の特定に繋がるのが嫌なんだよ。もう書いてしまったのは仕方ないから消してくれるならこれ以上言わない。んで反論ってここですればいいの?
けっきょく個人情報晒しのツールみたいなもんになっちゃうなら喧嘩界って書き込まないほうがいいな。
「俺が知らないところで勝手に書かれてた」って話じゃなくて、兼ねてから俺がネットでこういうことやってた友達が俺にやりたいって言ったから俺が名前とか決めて端末渡したって話。
最初から「別端末で書き込んだ」なんて言ってない(そもそもIP変わってる理由は電源切れって言ってる)けどKANAMEが端末情報の一致から同一人物だと勘違いしてIPと端末情報を晒したから消してもらったって話な。
>>94
お前赤文字デカは俺がひま部でよく使ってる文字だから、俺とお前が同一人物ってバレちゃうじゃん。やめろよそういうの。
要にもう1回情報晒してもらわないと正誤が分からねーや
要もっかい晒してくんねーかな
エンペも反省も何もしてないし晒してくんねーかな
なんかKANAMEとしてはこれを嘘って事にしたい(告げた後もその時のりかおしの書き込みの文句を俺に言ってきたりしてる)みたいなんだけど、普段の俺の喧嘩みてるなら普通に別人ってわかると思う。
つか友達がやったってことについては普通に言わんで欲しかったわ。友達に喧嘩師バレてることから、今後俺と同じ年齢の人が「友達にネットで喧嘩してる人がいる」ことを想起させるような書き込みした時にそっからバレる可能性だってあるわけだし、出来ればこの書き込みと一緒にその書き込み消してもらいたい。
そんなビビってるならもう喧嘩しなきゃいいのに
とりあえず要は晒し魔でもあるから
情報握られてる要に盾つかない方がいいぞ笑
おでんみたいにさらされちゃうぞ
>>102
うん、だから今噛みついてる論点終わったらなるべく関わらないようにするわ。
KANAMEが情報を見れるという喧嘩界に書き込んだ俺がバカだったわ。普通に俺に裏で確認とるなりすれば良いのにまず情報晒しで入るって悪意があったように思えるし、そういうことするやつに既に情報握られてるのは気分が悪い。もうエンペとして外部で活動するのもしばらく休止しようかとも思うわ
>>104
友達にバレるのが嫌だってのはこれ以上多くの友達にバレるのが嫌だって話な
あたまわるwww
>普通に俺に裏で確認とるなりすれば良いのにまず情報晒しで入るって悪意があったように思えるし
「まず情報晒しで入る」とか言ってるけど、KANAMEは「情報は公開せずにまずは規制で対応した」ってのが話の流れだろ
友達にバレたくないって事情があるなら、まずはお前が裏で説明するなりすれば良かったのでは?
規制されたことに関してこんなスレまで立てて「言い返せないから規制した!」とか騒いでたやつのセリフとは思えんなw
自分の傷口に自分で塩塗ってるようにしか見えないぞ
>>107
実際俺とKANAMEが今喧嘩してるスレ見ればわかるだろうけどKANAMEロクな反論返せてねーし、
情報公開されるとか普通思わねーだろ。
俺のいないとこで俺についてのやりとりがあることさえ俺はKANAMEに知らされていなかったし、裏で説明するのもまた特定につながるような情報だから出来るだけ避けたいんだよ
エンペしねよ
そんなことしても、要よりお前がつええってことにはならんからリアルゴミw
さっさと大人しくしとけガチインキャw不登校なのか通信制なのか知らんけど、お前寂しい人生送ってそう
>>108
何の話をしてるんだ?
「KANAMEとエンペを比較した場合、KANAMEのほうがより悪質だ」みたいなことが言いたいわけか?
んなこたどーでもいいんだよ、俺はそんな下らない比較の話はしてない
自作自演をしたのか友達が書き込んだのか真相は知らねーけど、お前は荒らしの嫌疑をかけられて書き込み規制食らった事実があるわけだろ
喧嘩の土俵で反撃されたんじゃなくて、サイト管理上の対処をされたわけだろ
で、お前はその事実を踏まえたうえでこんなスレまで立てて「言い返せないから規制した!」とか騒いでたわけだろ
「デリケートな管理上の問題」を「遊びとして行う喧嘩」の土俵に誘導して、その間に本来あるはずのラインをブチ破ってごちゃ混ぜにするのにお前自身も一役買ってるだろ、ってことを俺は言ってんだよ
>>116
> 自作自演をしたのか友達が書き込んだのか真相は知らねーけど、お前は荒らしの嫌疑をかけられて書き込み規制食らった事実があるわけだろ
このスレに載せているように、KANAMEが規制をかけたタイミングは上記のものを投げかけられて俺の矛先がKANAMEに向いた途端だし、俺はIP(ID)が変わった理由も伝えてる。最後の段落については何言ってるかさっぱりわからん。
>このスレに載せているように、KANAMEが規制をかけたタイミングは上記のものを投げかけられて俺の矛先がKANAMEに向いた途端だし、俺はIP(ID)が変わった理由も伝えてる。
いやだから何なのw
タイミングが一致してる、だから何?
IDが変わったことは説明した、だから何?
話になんねーから結論まで書いてくんね?
もしかして「だからKANAMEが規制した理由は言い返せなくなったからだと思う!」って言いたいわけか?
もう一度言うけど、俺はそんな下らない比較の話なんてしてねーよ
>何言ってるかさっぱり
おいおいマジかよ
「あくまで娯楽・遊びとして行う喧嘩」という土俵において管理者権限を利用した攻撃(規制や情報公開など)をすることが原則NG(卑怯な手段)ってことはひとまず理解できてるわけだろ?
けど「サイト運営上の問題」という土俵においては、利用者を規制した根拠を提示することによって管理人としての信頼を損なわないようにするのって普通の行為だろうが。
ただでさえお前がこんなスレ立てて「規制は不当だ!KANAMEは大返せないから規制した卑怯者だ!」って騒いでんだから、喧嘩師としてではなく管理人としての対応をされるのは尚のこと当たりまえだろうが。
喧嘩は喧嘩、それ以外はそれ以外、ちゃんと分別付けたうえで
書き込み規制(喧嘩ではない対応)を取られたその時点で「喧嘩ではない姿勢で説明」すべきだったんだよお前は。
お前は火に油を注いで、自分の傷口に塩塗ってたわけ。
今さらになって「友達にバレたくない」とか言われても
だったら最初から「喧嘩の土俵で規制の是非を掘り下げるようなマネすんなよ」としか言えねーわ。
> けど「サイト運営上の問題」という土俵においては、利用者を規制した根拠を提示することによって管理人としての信頼を損なわないようにするのって普通の行為だろうが。
ただでさえお前がこんなスレ立てて「規制は不当だ!KANAMEは大返せないから規制した卑怯者だ!」って騒いでんだから、喧嘩師としてではなく管理人としての対応をされるのは尚のこと当たりまえだろうが。
うん管理人の対応として個人情報を開示する前に裏で俺に対してなんらかの確認をとって事情を確認するなりできたはずだろーが。俺「別端末」なんて一言も言ったか?もし別端末で書き込んだものだから違う人間だ!とか言ってるならまだしも、IP(ID)変わった理由として俺があげてんのは電源切れじゃん。
> 書き込み規制(喧嘩ではない対応)を取られたその時点で「喧嘩ではない姿勢で説明」すべきだったんだよお前は。
お前は火に油を注いで、自分の傷口に塩塗ってたわけ。
> 今さらになって「友達にバレたくない」とか言われても
だったら最初から「喧嘩の土俵で規制の是非を掘り下げるようなマネすんなよ」としか言えねーわ。
いやマジで意味わからん。今のところ車に轢かれたくないなら家の外出るなのっていうのと同質にみえるんだが。
>>119
いやお前なんで「話になんねーから結論まで書いてくれ」をスルーしてんの。
タイミングが一致してる、だから何?
IDが変わったことは説明した、だから何?
上記の理由によって結局お前は何を言いたがってるのか、そこしっかり理解しておきたいので結論まで書いてくれ。
>うん管理人の対応として個人情報を開示する前に裏で俺に対してなんらかの確認をとって事情を確認するなりできたはずだろーが。
管理人としての対応(権限に関連する判断や行為および説明)の話を喧嘩の土俵(KANAMEは言い返せなかったから規制した!)に誘導した(こういうスレ立てて騒いだ)のお前じゃん、って言ってるんだが理解しろ?
>今のところ車に轢かれたくないなら家の外出るなのっていうのと同質にみえるんだが
それは「どの程度轢かれたくないか」によるだろアホか。
車に轢かれるリスクを可能な限り極限まで減らしたいのであれば家から出るな、むしろ車の走ってない無人島にでも行け。
つーか俺そもそもそんな極端なこと言ってねーけどな?
家から出るな(スマホでネットするな)とまで言ったつもりは無い。
相手が「喧嘩ではない対応」をしてきたのにこんなスレ立てて「あくまで喧嘩として話を進めようとする」のはアホだってことを言ってんだよ。
喧嘩は喧嘩、それ以外はそれ以外、ちゃんと分別付けて適切な判断をすべきだったって言ってんだよ。
言ってみれば「どちらが相手を車で轢き殺せるか」って土俵での勝負をお前が自ら仕掛けちゃってるわけ。ちなみにKANAMEは車(管理者権限)を持っててお前はチャリ(一般ユーザー)なわけだろ。
で、そのうえで「マジで轢くなんて普通思わねーだろ(情報公開されるとか普通思わねーだろ)」とか言ってるからこうやって突っ込まれてんだよ。
>>121
>スルーしてんの
KANAMEの規制の理由のくだりどうでもいいんでしょ?
> 言ってみれば「どちらが相手を車で轢き殺せるか」って土俵での勝負をお前が自ら仕掛けちゃってるわけ。ちなみにKANAMEは車(管理者権限)を持っててお前はチャリ(一般ユーザー)なわけだろ。
いやここでいう喧嘩って言論の勝負だろ。んでもって俺は言論で対抗してたろ。なにいってんだよ
> 管理人としての対応(権限に関連する判断や行為および説明)の話を喧嘩の土俵(KANAMEは言い返せなかったから規制した!)に誘導した(こういうスレ立てて騒いだ)のお前じゃん、って言ってるんだが理解しろ?
喧嘩の土俵の話に出すってのはあくまでそれをもとに言葉における交戦状態を作り出したってだけじゃねーの?KANAMEに個人情報合戦の喧嘩なんて仕掛けた覚えねーよ。結局どの辺が俺の非なんだよ
>33 06/12 07:39
>エンペはコテ外してふじのネガキャンしてベルガ擁護してたのは臭かった
エンペって元からコテ外してネガキャンするインキャみたいだな
File:無題
>>125
お前知らないかもしれないけど喧嘩凸界隈のたぬき掲示板で8割ぐらい捏造だし、俺ふじとベルガ(ルイジ)の喧嘩はほぼ聞いてねーよ
>>123
再び書くのも嫌だし前のログ読んで欲しい