ネームさんへ

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1天使◆kawaiiBoyQ
2020-05-25 09:02:25
ID:eGvWP7Fo

そろそろ大会開いてもいいのでは?


[編集]
46はぁ
2020-05-25 19:57:26
ID:RbV5X0Wo

いやわかんない
ダブスタに見える
そのダブスタという態度のせいでお前の言う武器が武器に見えないのよね

47めるとだうん◆hBS2.Sl58g
2020-05-25 19:58:35
ID:2UL/ZCx2

一応武器にはなっていて、今自分を切り刻んでんじゃないの?

48アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2020-05-25 20:00:49
ID:W4Ixthnw

こういうのって1から10まで言葉にしていちいち説明してやらないと
アホな外野は勝手な解釈をして隠されたものは存在しなかったものとして勝敗を決めたりするんだろうな


俺は攻め手を隠すってことをよくやってるんだけど
そういうのをせず、つまり言えることすべて言うっていう
マージャンで言えばオープンリーチみたいな状態は喧嘩界隈に多いのかもね

隠した手をオープンにするのが馬鹿な外野をなびかせるには重要になってくるから議論から戦略性が薄くなるのかもなぁ

しかもいちいち全部の発言に突っ込んでいくような泥仕合になっていくんだろうね


なぜなら馬鹿にとって、『とっつくのもあほくさいからスルーしてる』だけの意見も反論が思いつかなくて言い返せなかった意見とカウントしかねないから

49はぁ
2020-05-25 20:01:16
ID:RbV5X0Wo

アメリカ人って多分喧嘩をおままごとにしか思ってないんだよね
自分の中の答えがあればいいって思っちゃう自己完結タイプ

なのに理解させるだとかジャッジだとかもういいといいつつ何度もアイルビーバックしたりとか

本当は他人の意見とかめちゃくちゃ気にしちゃってんじゃないの?とか思っちゃうわけね
どうでもいいと言いつつ実は内心気になっちゃう表には出さないタイプ
客観的な評価がどうでもいいはずなのに>>6とか>>8で他人を説得させたがってる感はかわいいなあ

50アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2020-05-25 20:02:07
ID:W4Ixthnw

>>46
割とマジで何がわからないのかわからない

俺のダブスタという態度ってどこで出来上がったの?

それお前が勝手にダブスタだって言い張ってるだけじゃないの?
俺はスタイルは一貫してるはずだが?

51はぁ
2020-05-25 20:03:05
ID:RbV5X0Wo

>>48
他人の意見なんてどうでもいいんでしょ?
じゃあ別に勝手に勝敗決めたって気にしなさんなよ

52はぁ
2020-05-25 20:04:26
ID:RbV5X0Wo

>>50
他人の評価はどうでもいいのに他人の評価出してくんのはダブスタだよ

あ、別に理解できなくていいよ
お前が分からないとかこっちはどうでもいいんで
分かる人には分かるの
それでじゅうぶん

53
2020-05-25 20:05:39
ID:/lRoMiEg

珍しくと言ったら失礼かもしれないが、アメリカ人の言い分は間違ってないな

54はぁ
2020-05-25 20:07:30
ID:RbV5X0Wo

っま
とにかくさ
お前が他人の意見無視して自分の中で答え見つけて満足してるように

俺たちも俺たちでアメリカ人のおかしさを楽しんでおくし
もうそれでいいんじゃない?

理解し合う気がない者同士で会話するメリットってお互いないんじゃないかと思うし
というか他人の意見どうでもいいんなら突っかかってくんなよってのが本音なんだけどさ

55アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2020-05-25 20:08:09
ID:W4Ixthnw

>>49
ジャッジで勝敗を決めてもらうことのほうがよっぽどおままごとなんじゃ…

喧嘩ごっこに思えちゃうよ

>>6は俺を言い負かせる奴がいるかどうか知りたいから言ってることだし
>>8は単なる好奇心だよ


本当に喧嘩の内容を理解してるのかすら怪しい界隈だと思うんだよねぇ
気になる点があっても不思議じゃないよね

可愛いと思ってくれるのは構わんぞ

56アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2020-05-25 20:09:58
ID:W4Ixthnw

>>51
すまんなぁ

気になるときは気になるよ…
こいつらにどういうアクションを起こしたらどう返してくるんだろうとか気になっちゃうよね

ちなみに俺は近いうちに喧嘩界隈について語る動画をうpするつもりだから
そんときの素材としても一応気になる点を掘り下げる可能性があるアクションはとっときたいよね

57はぁ
2020-05-25 20:11:13
ID:RbV5X0Wo

なるほど?
他人を説得させる気なんか最初からない感じだ?

58めるとだうん◆hBS2.Sl58g
2020-05-25 20:11:22
ID:2UL/ZCx2

>ちなみに俺は近いうちに喧嘩界隈について語る動画をうpするつも

いいから働けよ❕

59アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2020-05-25 20:16:34
ID:W4Ixthnw

>>57
説得で勝敗を決めるような真似はしたくないねぇ

俺のポリシーだね

なぜか教えてやろうか?
感化されたってことは凶暴化したバージョンの強者と喧嘩ができなかったってことだからだよww

感化されで死ぬくらいなら屁理屈で向かってきてほしいんだよね

俺がこうやっておちょくった感じの意見を飛ばしてるのも凶暴化してほしいからやで
周りが見えなくなるくらい自我全開になってほしいからやで

60アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2020-05-25 20:21:47
ID:W4Ixthnw

ちなみに凶暴化=強者っていうけど
論力が飛躍的にあがるとかそういう意味じゃないぞ


屁理屈ってつらぬくとくっそ言い負かす難易度が上がるからね

負けるかもしれない、じゃなく倒すのが難しくなるってことだ


話半ばで外野をキョロ見しながら、いい感じのところで議論を投げ出す感化野郎は論外

61アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2020-05-25 20:46:58
ID:W4Ixthnw

>>52
別にそれをダブスタと呼んでくれていいけど
そのダブスタがどういう問題につながるのかあんま実感ねぇなぁ

馬鹿からの支持が集まりにくいとか?

62神憑き亀◆FXHol1TwWk
2020-05-25 20:48:56
ID:5oEaw2Fg(sage)

>>53
この手の話し合いはどちらか一方が100%正しいみたいにはならないが
はぁのバイアスがちときついね

63内海バーストモード
2020-05-25 21:03:56
ID:7A4k8yI2

>>28がなきゃアメリカ人の勝ちだったのに

64はぁ
2020-05-26 07:03:10
ID:Jhzh.AgY

>>61
立場がブレブレすぎて結局お前のしたいこと言いたいことがまるっきり見えてこないせいで対話が成り立たないんだよね
YESと言ったそばからNOとコロコロ意見を変えられちゃあなんだこいつってそらなるわな

65アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2020-05-26 07:12:41
ID:8I3xZtNQ

>>64
よくわからんがわかりやすい矛盾があるならちゃんと指摘すりゃいいのに

単細胞なら同じような発想でずっと一貫してるんだろうけどさ

こっちは知的生命体なんで、考えは複雑なんやで

66アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2020-05-26 07:20:24
ID:8I3xZtNQ

どうせ馬鹿みたいに揚げ足取りをしようとしたら
簡単に釈明されて腹立たしいから会話が成立しない、とかいうことにしないといけないんだろうけどさ

そういうのがほんとうに安っぽい

67はぁ
2020-05-26 07:28:11
ID:Jhzh.AgY

複雑な説明も簡単な釈明も今のところアメリカ人からまともにされたことはないなあ

安っぽいとか考えが複雑だとか態度だけはいっちょまえよね

68アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2020-05-26 07:40:09
ID:8I3xZtNQ

まともにされてないと思うのは結構
相手は自分の満足する形で意見を飛ばしてくれるとは限らんって覚えとくといいぞ

69
2020-05-26 08:59:17
ID:RjwdmAMo

アメリカ返し上手いな。チャット喧嘩なら一本だな。

70はぁ
2020-05-26 09:03:21
ID:Jhzh.AgY

お前こそそういうところが強い弱いの評価に繋がるってことは弁えといたほうがいいぞ
カナメが評価されてお前が酷評されてんのもな

71アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2020-05-26 09:05:01
ID:8I3xZtNQ

ま~た評価かよw

どこまでいってもそこに回帰しちゃう系かな
おでんと同類

72はぁ
2020-05-26 09:07:33
ID:Jhzh.AgY

回帰?
いやいや
>>6>>8の疑問について一回も答えてなかったなと思っただけだよ

73アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2020-05-26 09:12:42
ID:8I3xZtNQ

俺は何を答えればいいんですか…

74はぁ
2020-05-26 09:14:58
ID:Jhzh.AgY


お前が投げかけた疑問にお前自身が答えるってどういうこと?

答えるのは投げかけられた方だろ
さすがに分かれや

75アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2020-05-26 09:15:15
ID:8I3xZtNQ

ああ、答えたつもりってことか

すまん俺が知りたいのはそんなざっくりとしたことじゃなく
どの喧嘩で強いと思ったのか(どういう意見が強いと思ったのか)だよ



76アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2020-05-26 09:17:38
ID:8I3xZtNQ

俺との対比ではなく


奴個人への見方、と思ってくれていいよ
それも具体的に掘り下げてほしいね

77アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2020-05-26 09:20:01
ID:8I3xZtNQ

俺はカナメがなぜ弱いと思ったか具体的に語れるけどなw

78アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2020-05-26 09:22:45
ID:8I3xZtNQ

つーか『はぁ』って誰だよ
俺のことを知ってるみたいだけど捨てハンっぽいしやましいことでもあるのか?

79はぁ
2020-05-26 09:23:57
ID:Jhzh.AgY

まず強い弱いって言っても色々あるからね
言い方が下手くそすぎて全く伝わりそうもないけど理屈そのものは完璧だったらそれは強いのか?
どんなにおかしい理屈でもそれを正しいと思わせるほど口が巧かったらそれは強いのか?

どの部分を評価するかで変わってくるだろうよ
評価が別れたりするのも人によって評価対象が違うからってのもあると思うよ

80はぁ
2020-05-26 09:25:39
ID:Jhzh.AgY

別に名前つけて書き込む必要を感じないからなあ
言いたいことがあったら書き込めばいいだけで
元々掲示板ってのはそういうものだと思ってるしな

81アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2020-05-26 09:27:18
ID:8I3xZtNQ

うん、はっきりとどの喧嘩のどのフレーズがすごいとか言えない何かがあるってことかよくわかった
ちゃんとカナメの喧嘩を読んだことがあるのかすら怪しいってこともわかったよ
帰っていいよw

82アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2020-05-26 09:28:22
ID:8I3xZtNQ

>>80
で、普段どんなコテ使ってんの?
ツイッターやってるんならID教えて
で、お前だっていう証拠つきでなんかツイートして

83はぁ
2020-05-26 09:33:31
ID:Jhzh.AgY

どの喧嘩のどのフレーズってw
いくら意見が人それぞれだからってそんなピンポイントで評価してる人いないと思うよw

普段の書き込み1つ1つが評価を形作ってるから
具体的にどういう部分のどこがなんて言えないなあ
全部ひっくるめての強い弱いだからね

84はぁ
2020-05-26 09:35:41
ID:Jhzh.AgY

別に名前はその都度適当にうってるよ
ななしで書き込めないからキーボード適当に連打してるだけ
今回はたまたまはぁって変換されただけの話だし

85アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2020-05-26 09:37:26
ID:8I3xZtNQ

お、いいねぇ
なんともいえんごまかしかたやで

誰かカナメの喧嘩内容を示した上で『この返しが優秀』とか語れる人いねーかなぁ

86はぁ
2020-05-26 09:41:36
ID:Jhzh.AgY

逆にこの返しのここが弱いとか語れんのかね

87アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2020-05-26 09:42:49
ID:8I3xZtNQ

語れるよーん

88はぁ
2020-05-26 09:44:01
ID:Jhzh.AgY

じゃ語ってみて

89アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2020-05-26 09:44:48
ID:8I3xZtNQ

というかさ

たぶんこれ、答えられる人ほぼいないと思うんだけど
俺とカナメの喧嘩で最後どういう意見形態で終了したか把握できてる人いる?

90はぁ
2020-05-26 09:52:44
ID:Jhzh.AgY

意見形態ってのがよくわからんのだけど

91アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2020-05-26 09:55:31
ID:8I3xZtNQ

カナメ『アメリカ人は荒らしてる』

アメリカ人『うん、そういう視点で見ることができるっつーことは理解してるよ』

~しばらく経ったあと~

カナメ『アメリカ人は荒らし~』

アメリカ人『くっそワロタwww この期に及んで荒らしとか言い出してびっくりしたわwww』


カナメ『はい、お前は前に荒らしだって知ってると言ったのに荒らしだと知らなかった、論破~』

アメリカ人『どういうこと?』

カナメ『びっくりしたってことは知らなかったってことだ!しかしお前は知ってると言ったから矛盾してる!論破ぁ~』



アメリカ人『いや、この期に及んで言ってることにびっくりしただけだし、知ってることがあってもびっくりするのってありえることなんじゃないの?
たとえばお化け屋敷って中で驚くようなことが起きることを知ってるのに驚いたりするんじゃないの?今回の例で言うならまさかそのタイミングで言うこと、を俺は知らなかっただけなんだけど…』


ざっくり言うとまあこんな感じだけど1年くらい前の喧嘩だったと思うし微妙にニュアンスは違うかもしれんがこんな感じ

で、カナメはこのあと俺の書き込みを削除して『いいことを教えてやる、人は知らないことを知ると驚くことがある』とかいう謎のメッセージを残して以降俺の書き込みが他社に見えないようにした、と



荒らしだと思って迷惑だったから書き込み制限をした、ってのは厳しいぞ
だってその前に散々要の意見を無視して、荒らしだという指摘を受けてたしなぁwww

これはわかりやすく要の頭の鈍さを感じたやりとりってだけで、
それ以前に何百回とやりとりしたレスで何度も『ああこいつ自分の発言の効果がどういう展開に繋がりえるか全然考えてねーわw』と思えるやりとりがあったんだよねぇ

92アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2020-05-26 09:57:47
ID:8I3xZtNQ

カナメ『はい、お前は前に荒らしだって知ってると言ったのに荒らしだと知らなかった、論破~』


これについては
アメリカ人『お前が荒らしだという発言を俺に事前に向けてるんだから、なおさら俺は荒らしだという見方を知ってる説濃厚なんじゃないの?』みたいな返しもあったね

93アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2020-05-26 10:01:19
ID:8I3xZtNQ

強そう=強い と考えてるとしか思えねーんだよな

いや、カナメの文章だけ見るとなんか強そってのはわからんでもないよ
たぶん『強そう』を目指した結果ああなったと思うんだけど

94アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2020-05-26 10:05:34
ID:8I3xZtNQ

彼曰く論破は必要ない、勝ったと思われればいい、とか言ってたからね

その割に『論破~』とか言ってたのは彼に大きな変化が起きたのかな?
勝ったと思われればいいらしいのに、世知辛いごときにソースの要求(ツイッターで直前にやりとりした内容の提示)をされて『馬鹿に言ってもわからないから見せない』とか言ってしっぽ巻いて逃げたのはウケたがww

あんなもん外野から見ればカナメが簡単な要求にこたえられず逃げたようにしか見えねーわwww

95アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2020-05-26 10:14:01
ID:8I3xZtNQ

カナメとの喧嘩での論点はいくつかあったね
・アメリカ人はそもそもランキングなんぞどうでもいいのにカナメは終えが上位に上げてほしいかのような体で語りだしたことへの指摘

・客観視について

・適応能力について

まあほかにもなんかあったけど忘れた

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