判定は†麗帝†ルシフェル・フェザー・ド・華流魔
時刻(予定)
2018年2月25日1時00分~2018年3月3日1時00分
(延期あり)
>>14初代顔文字様か、岡野のどちらになるだろう。裏ネオくんは降参したので敗北です。
顔文字vs岡野のスレタイが(最終)と編集されてるな。うーん。同一人物である確認さえ取れれば、一応試合スレに来てたんだから失格を取り消してもいいかなと思ったんだけどどうなるか分からん。
あやふやな話の基準ってまさしく
俺基準ちゃうの?
仮に1億歩譲ってよぉ〜?
そのちんこ君がなんかそれっぽい基準出したとしてさぁ
どうすんの、、、?終わりじゃね、、、?
>>24
何があやふやなの?「名前が知られてる」って斉一性がある事象のなにがあやふやなの?。「知名度」は自分を認識する第三者の数量に比例するわけだから、「知名度」への判断に客観的側面は必然にある。この認識に対して「それっぽい基準」とは何がある?思弁的でないなら、ふり~だむに対する知名度の否定は正当では無いと言えるじゃん。ふり~だむの方が高い知名度を持ってるって話ではなくて、「低い」と言える正当性を示せるのか?聞いてるの理解してる?
「私は知名度がある、私の基準では」と言っても主体への客体側の認識を想像して自分なりの基準を創ってるだけで、実際に「知名度」を握ってるのは客体側なわけ。知名度を語る上では”認識の客観性”が大事で客体を客観視して(例:自分を知ってる人が日時(T1)にX人居た)で基準を作るべきで、客体の客観性を認識して基準を作ったならば、それは「俺の基準」では無くて「客観的な基準」に絶対になる。最低限ここまで考えて示した基準が妥当と言えるレベルで、妥当と言えるレベルならば「俺基準」とは言えなくなる。それでも
>あやふやな話の基準ってまさしく俺基準ちゃうの?
って思うなら、妥当と一般化出来る俺基準を示してみ?
>>25
あんま読んでねーけど
俺の伝えたい事が1ミリも伝わってねー事が分かったわ
例えばよー
「n人中の10人に知られてたら知名度が高い」とかさ
「n人中の5人にしか知られてなかったら知名度が低い」なんて
基準は俺基準じゃねーのかよってハナシな?
お前は一体何処に着眼点を置いてるのか知らねーけどよ
もう少し細かい所見てこーぜ?
しかもこの「n人」ってのが何処の人らを指すのか?もまたそいつの気分次第だろ
誰に知名度が低いって言ってるのかイマイチ分かりにくいけど
ここでは裏ネオにしとこーか?
こいつが管理してるサイトで書き込めばそりゃ全員が「知ってる」から知名度が高いし
逆にTwitterみたいな所で書き込んだら殆ど知られてねーだろ
書き込む場所とかに左右されるハナシの何処に確実性みてーなのがあんだよボケ
どんな基準で判断してますか?ってハナシだったはずなのに
いつのまにか客観性がどーのとか
妥当性がどーのなんてハナシ出てきちゃったけどどうしたん?
仮にお前が彼の出した「俺様基準」に対して
「それは客観的じゃないよ」と言い出したとして、、、
で?って感じじゃない?
え、この場では必ずしも客観性が必要なわけ?って感じでさ
雑魚とか弱いとかバカとか言う1つ1つにもなんかそれっぽい判断基準があって
それなりに客観的じゃないといけねーの?
「俺調べ」じゃダメなん?
なんか堅苦しいルール背負ってるけど
それお前だけのルールでお前が大事に握りしめてるだけだから
周りに押し付け出すのはやめた方がいいよ?
そもそも知名度が低いとか高いとかの客観的な基準ってあるのか?
あるならそれを日向@エアーマンさんは知ることができたか?
その基準は一般化された共通認識か?少なくとも俺は知らない。
それが既知情報でないのなら別に、個人の裁量で知名度を推し量ってもいいと思うよ。
その基準がどのような基準かを聞いているらしいけど知名度ってなちゅらるが言ってた対象を認識する人物の数量でしかないと思うんだけど知名度をなんだと思ってるの?それ以外にあると思ってるならそれを聞きたい。
ごめんちょっとコメ欄で喧嘩しててイラついてるから推敲したんだけどそれでもイラついてるから言葉使い悪いかも。
その例が客体の客観性を認識した上での基準であることを例えたのなら俺という人物がその時点で裏ネオさんを知ってたから客体の客観性が少なくともあるとおもう。(示されてはないと思うけど)
裏ネオさんが誰も知らない喧嘩師というわけではなさそう。
凡才ちんこさんが裏ネオさんより有名で実力があるというのは俺にはわからないけど誰でも見ることができる掲示板で知ってる人とそうでない人を完璧に仕分けるなんて難しいだろうし喧嘩の実力もよくわからない(これは俺だけかもしれないけど)から、それを示すのは難しいと思う。
なんとなくで示したら曖昧な基準になるだろうし完璧に示せてもそれが信用できるかというのも怪しい。めちゃくちゃ曖昧な基準にしかならないと俺は思うよ。
知名度は家族からしたら知られてるけど世界からしたらまだまだ無名といったように相対的に知名度が変わるし場所によっても変わってくるから確実性がなく曖昧だと俺も思う。
>>35
習ってないのはどの漢字?
「自分はまだ習ってないが、向こうは習っているから使ったのだろう。ならば此方が調べるなり何なりして対応しよう」とは思わなかった?
>>36
また、習ってない漢字使いやがって!
一文字も読めないぞカス!
ちなみに俺も書き込みは兄ちゃんにしてもらってるから自分の文字も一文字も読めん!
言葉を兄ちゃんに言って、文字書いてもらってる!
兄ちゃんがあなたは馬鹿ですって意味かなって言ってたぞ!馬鹿はお前だ
夢見るアドレセンスのファンになって夢ともと一緒に角刈りナマポしてろ!あぽ!
「馬鹿って最初に言った方が馬鹿なんだよ」って誰かから教わりませんでしたか…?
ちなみに僕はアラビア語を話した覚えはあってもお前より先に「馬鹿」っつった覚えは…ねぇなあ
はいっ、そういうわけで弟さん。弟さんのために頑張ってくれた兄ちゃんさんの頭に悪魔のキッスをしてあげてくださいね
>>27
出たよ常套句、自分の想像と違えば「伝わってない」って決めつけるのは阿呆の伝統芸か?。後、お前の言ってるのは”俺判断”の話な「n人中の10人」が基準を作りこの基準を参考して”高いか低いか”自分が判断してるだけで、基準となる数値は「n」って客体分母中「10」人自分を知ってる客体が居たと”客観視”して構成してるけど?客体の客観性を認識して基準を作ったならば、それは「俺の基準」では無くて「客観的な基準」に絶対になる俺が先回りして理解出てないお前が追いついてきただけの話じゃん、くだらね…。
俺、凡才がふり~だむに言ったってプロットで話してんだけど?
>どんな基準で判断してますか?ってハナシだったはずなのにいつのまにか客観性がどーのとか妥当性がどーのなんてハナシ出てきちゃったけどどう>したん?
基準を聞いて客観性・妥当性を問おうと考えてたんだけど問答中に信頼性の指標・裏付けを問うのが何かおかしい?お前会話って何か知ってる?基準聞いて「あ、そーですか」じゃねーよ雑魚かお前。
>それは客観的じゃないよ」と言い出したとして、、、で?って感じじゃない?
> え、この場では必ずしも客観性が必要なわけ?って感じでさ
>雑魚とか弱いとかバカとか言う1つ1つにもなんかそれっぽい判断基準があっ>てそれなりに客観的じゃないといけねーの?「俺調べ」じゃだめなん?
あほみたいに「自分調べ」で俺は知名度ありますって目障りにならない程度に醜態晒しまわるだけなら見逃してやるよ、お前みたいに阿呆な凡才が半分気絶してる様な意識で「あいつは俺より知名度低い」って人を巻き込みだしたら指摘してあげなきゃイケないだろ、俺基準で人のこと貶したらだけだからね?わかる?
「事実判断に対して客観性・正当性・妥当性を問うのは”正当”」
「自分しか納得できない判断内容で人を貶すのは”不当”」凡才も日向も兄弟仲良くこの言葉を覚えとくようにな?
後さ、ずっっっっとお前勘違いしてて、どっかでは”知名度は高いかもしれない”って戯言ほざいてるけどさ、俺が聞いてんのはずっっっっっっっと「相手の知名度を低いと言える理由な!!!!!!!!???????自分の知名度が富士山級に高くても、相手の知名度がエベレスト級なのか高尾山級なのかって証明をどうやってしてんだ!?!?!?って話だよ脳欠損ブラザーズがよぉ!!!!!!!!!
>なんか堅苦しいルール背負ってるけどそれお前だけのルールでお前が大事に握りしめてるだけだから周りに押し付け出すのはやめた方がいいよ?
チョトマテチョトマテお兄さん、お前だけのルールって何ゆーてるの?やり方が厳密だとは思うけど知名度の測り方としては俺だけの方法ではない、普通にアンケートだったりでやってるだろ^^;もっと厳密に言うなら、客体に対して「凡才ちんこってどんな人ですか?」って聞いて相手が答えられたら 知名度としては1ptってカウントしていった方がより厳密なんだから。人は忘れるし、流動的なコミュニティも多いからな!。
ここまで考慮しても「相手の知名度は低い」って認識は正しいんですかぁーーー!?!?!?!?!わかるんですかーーー!!?!?!??!!?
>>29
所々俺への返信では無いことにも答えてるかも知れません!!!!
仮に100/50人が知ってたら「知名度」が高いとしても、49人なら低いと云うのは感覚的に納得はイカないと思う。明確に「有るとするラインを定義する」若しくは感覚だけど感覚だとしても納得出来る裏付けが無いと何も意味は無いね。個人の裁量で「有る」と言っても、事実と差異があれば周りが共感しないでしょう「あいつ知名度なくね?」って、こうならないために、客体を客観視して「100/50人に知られてきたな」と確認して「知名度が有る」と自称すれば、主体の基準は客観で構成されてて。主体的基準ではなくて「100/50」に知られてるって客観的基準を元に「有る」と主観での判断を行ってる(ここに既知情報が一般的かが絡んでくると思う)筈という意味で「全ての人が知名度を判断出来る基準が有る」という意味では無い(書き方が悪かったかもな)
めちゃくちゃサブカルなコミュニティで属する人数自体が少ない場合、知ってる人が「10/5」でも知名度は有ると言えると思う、一般化に関しては”何処”での一般なのかに依拠するだろうから、「何処」が明記されてない今の状態で「知名度が高い」と言うなら否定はしないが、何処の知名度であろうが俺は先に書いたような考えで自称するべきだと考えるし、自称するなら裏付けを示して頂きたいし。まぁ、でもそこには言及してないのよ、何故「相手を自分より知名度がないと断言出来るのか」ここまで書いたように「知名度が有る」と言えるのは何か曖昧で結局は自分が根拠になるのではなく、自分以外の周りの人間の認識が根拠になるわけで、この「根拠」を示せるの?って話。
客体の客観性の認識言い換えれば認識の客観性は、「凡才を知ってると言った人を主体の凡才が見る(認識する)」って意味で使ってて、「裏ネオを知ってると言うヒロキングを裏ネオが認識」して客観的に客体を認識するという事で客観的に「知名度」として認識してもいいって事が言いたい・・ってあれ??ほぼヒロキングと同じこと言ってるような気がする・・・わりぃボーっとしてきて何を言えばいいのかわからなくなった・・・デュラチャに帰ります・・
>>51
難語厨なのか知らんけど
プロットがどうのとかメタデータがどうのとか小難しく文章作らないで
率直にに言いたい事を分かりやすく伝えてくれね?
「俺判断」が出来るだけのスペースがあってなお「客観性に富んだ基準ベースが存在しなきゃモノ言えない理由」って何処にあるん?
何デュラチャだとこういう文章の作り方が何か人気なの?
正直、そういう知識はこんな喧嘩掲示板で披露しても「背伸びした中学生」以上の評価は貰えないから
逆に控えたほうが良いと思うよ・・・
>基準を聞いて客観性・妥当性を問おうと考えてた
だから俺はそれがないとダメな理由が聞きたいんだよね・・・
お前のルールでいきなり「俺基準に妥当と一般化が必要だ!」なんて言い出してるだけな訳じゃん?
お前こそ会話って出来ますか?やり方分かりますか?って感じなんだけど・・・
「え、この場では必ずしも客観性が必要なわけ?って感じでさ」
って伝えられてるのに「客観性や妥当性を聞くつもりでした!」なんてその場で足踏みされても・・・
先に進んでくれよと
逆にそれらがないとモノ1つ言えないルールはどう共通認識されてんのか教えてくださいよって感じ・・・
>「自分しか納得できない判断内容で人を貶すのは”不当”」
なにこれ
ここはどっかのガッコーのクラスか何かで仲良くディベートでもしてんの?
お前のちっぽけな正義感がイキり散らしてるだけじゃんw
ルール押し付けるなよホント汚いな
>やり方が厳密だとは思うけど知名度の測り方としては俺だけの方法ではない
君ホント頭に何かあるでしょw(あっやべ客観性に富んでないから””不当””だwww)
こういうあれこれが不当だとか
どれそれが正当だとかの線引作って
不当なものには「確実性」だの「客観性」だの「妥当性」だのなんか覚えたての言葉使って
定規でキッチリ図ってモノ言って欲しいだなんて
そんな「お前が持ってるだけの線引」に周りを当てはめるルールが
汚いし気持ち悪いから周りに押し付けるのやめろって言ってんのな
あれだぞお前
言ってみれば「メロンはいちごより甘い」って言ったら
品種とか産地とか時期とかで色々左右されるのに
「厳密に比べられましたか????????????????」
って吠えてるのと変わらねーからな?
気づいてないかも知れないけどめちゃくちゃバカなこと言ってるから
死んだほうが良いと思うよ
このタイプってどうしてこう
何か小難しい文章を書いてしまうの?
こうしてネットで喧嘩してるとたまーに現れるんだけど
全然何が言いたいのかわからなくなるからヤバイ
何かくっさいのと会話しちまったなぁ・・・
気持ち悪さしかねえなホント・・・
どうしてこう
口を開けば
「証明」「客観」「主観」「打倒」
とかしか言えねえんだろうなぁ・・・
肩の力抜いたほうが良いよホント
あくまでもネットで更にその底辺みたいな所なんだしさ・・・
もう少し緩くやりなよ
>>54
お?なんだ?”俺”を否定し始めてるがどうした?ん?^^
>言ってみれば「メロンはいちごより甘い」って言ったら品種とか産地とか時期とかで色々左右されるのに「厳密に比べられましたか???って吠え>てるのと変わらねーからな?か????????????????
「めろんはいちごより甘い」は「価値判断」なので、人それぞれ違いますよね^^今回話してるのは凡才よりふり~だむの方が「知名度」が低いって事実の判断「事実判断」ですから変わなくなくなくなくないです全然別な話しです^^甘く感じる”感覚”は数値化出来ませんが、”名前を知ってる人数”は数値化して”事実”として比較できます^^
>お前のルールでいきなり「俺基準に妥当と一般化が必要だ!」なんて言い出してるだけな訳じゃん?
言ってません^^「一般化出来るのか?」「妥当性があるのか」って聞いてるだけです^^ それ本当なの?思っただけなの?納得できる理由がないのに決めつけるのは僕ちんダメだと思う!って言ってるだけです^^
>「え、この場では必ずしも客観性が必要なわけ?って感じでさ」
>俺はそれがないとダメな理由が聞きたいんだよね・・・
”必要”だなんて言ってません^^「相手の知名度が低い」って言える場合は絶対に客観的な根拠があるって説明して、この根拠はありますか?って言ってるだけ^^無いなら「相手の知名度が低い」って断言出来ないよね?って言ってるだけ^^
>逆にそれらがないとモノ1つ言えないルールはどう共通認識されてんのか教えてくださいよって感じ・・・
いや、根拠なきゃ言ってはイケないなんて言ってないよ?ガンガン言っていいよ、俺が暇な時にそういう奴を虐めるだけだから^^
>お前のちっぽけな正義感がイキり散らしてるだけじゃんwルール押し付けるなよホント汚いな
>不当なものには「確実性」だの「客観性」だの「妥当性」だのなんか覚えたての言葉使って定規でキッチリ図ってモノ言って欲しいだなんて
>そんな「お前が持ってるだけの線引」に周りを当てはめるルールが汚いし気持ち悪いから周りに押し付けるのやめろって言ってんのな
決めつけとお前ルール押し付けるのやめたら?自分がされて嫌なこと他人にやっちゃダメだよ?^^;
>どうしてこう口を開けば「証明」「客観」「主観」「打倒」とかしか言えねえんだろうなぁ・・・
僕「打倒」日向ちゃん掲げてないよ?変な言い掛かりやめてよ^^;
>肩の力抜いたほうが良いよホントあくまでもネットで更にその底辺みたいな所なんだしさ・・・もう少し緩くやりなよ
言いたいことはわかる、只、”好き”なんだよ、こういうやり合いが
日向ちゃんに情が湧いてきちゃって、もう終わりかな・・って思えてきちゃったよ・・纏めるとさ
他人に知られてる事を”知名度”って表して高さ低さは”知ってる人の数”で決まるじゃん、自分を知ってる人を並ばせて数えて知名度はこれだけありますって言うんだから、自分より相手のほうが並んでる人少ないですよって言える時って本当に並んでる人が少ないって”事実”があるわけじゃん
って事はまず他人が居なきゃ知名度は存在できないじゃん、世界に自分一人しか居ないなら知名度は存在できないからね。って事は知名度を作るのは他人じゃん、他人を基礎に知名度ができるんじゃん、じゃあ”基準”は”他人”じゃん”基準”は”俺”じゃないよねってまずここまでは日向ちゃんも似たような考えを言ってたよね。
俺が聞きたいのはさ、この知名度を握る他人の数これを把握出来てないよね?ふり~だむを知ってる人を把握出来てないと自分より知名度が低いと言えないよね、というか、把握出来るの?^^;って話しをしてるのずっと。
そうである事をそうであると決めるのが「真」で そうでない、そうであるかわからない事をそうであると決めちゃうのが「偽」
これを決めるため、わからすために「根拠・妥当性・正当性」をハッキリさせなきゃいけないのよ^^
で、日向ちゃん今回の「相手は自分より知名度が低い」って話さぁ「真」「偽」どっち??^^
いや、根拠なきゃ言ってはイケないなんて言ってないよ?ガンガン言っていいよ、俺が暇な時にそういう奴を虐めるだけだから^^
、、、、、?
え?別に言っても問題ないなら
俺基準で物言ってる凡才くん間違えてないし
物言える余地あるならやっぱりこの話ってあやふやな事だったんじゃん
わり、見逃してた
>「俺判断」が出来るだけのスペースがあってなお「客観性に富んだ基準ベースが存在しなきゃモノ言えない理由」って何処にあるん?
判断は好きにすればいいよ、賭け事なんかでも、自分の基準では「1」番に賭けるのが良いんだけど無視して「2」番に賭ける判断が出来るんだから、基準と判断は別物ね 判断と基準は別取り敢えずこれは頭にいれといて
基準って判断する為のデータじゃん、「知名度」の基準は他人だから「他人の数がデータで、この数に信頼性が有ると」してるの俺は、他人の数が多い程「信頼出来る正確なデータ」「正確なら判断を信頼出来る」わけで客観性に富んでないって事は、「データ」が「不正確」だから「信頼」がないわけよ、てか、現状データ(他人)を出せてないって事は基準も示せれてない、って事は判断に「信頼が無い」だとしたら、「自分より相手の方が知名度が無い」って判断に信頼性は0って事は正しい事を言ってるとは言えない。(と言って相手を追い詰めたい)
こういう理由で根拠を求めてて「知名度への基準をどう考えてますか?俺基準なんかでは「相手のほうが知名度が低い」と云う判断を正解には出来ませんよ、何故なら”信頼性があるデータが無いから”ですよ」と主張をしてるのよ。どう考えてもそう言える根拠をもって相手の事を定義しなきゃイケませんからねぇ~。
さっきからなんか
価値観的な部分でのすれ違いが酷いなと
思ってたのにそれですらなくなってしまったんだけど
どう続けるつもりだったんこれ?
凡才くん「知名度俺より低い」
君「基準は?」
凡才くん「俺ベースの俺調べ」
君「それって一般化出来る?」
凡才くん「出来ないよ」
で終わってしまう話だって事でしょ?
なんかみんな(なちゅらるくんだけ)の認識の中で
あやふやな判断基準で物申してはいけないってルールがあって
それに基づいて警察ごっこしてる訳ですらなかった訳だ
しょーーーーーーもなw
せめてなんか俺(日向ちゃん)は
そう言う誰にでも分かるような証明できるような
判断基準がないと物言っちゃいけないなんて事は理解できないけど
なちゅらるくんにはあるんだねw凄いwで
終わる話だと思ってましたwww
これより先って何書いてるのか知らんけど
なんかまだ続くの?
>>60
なんか言わんとしてる事はわかるし
昔よくテレビで女性に自分より美しいと思える方は?ってのを巡り巡って何万人かやると
世界一美しいと言える女性に会えるみたいなのやってた気がするから
それに近い発想してるんだと思うし
それはわかるんだけど
しょーーーじき言って
凡才くんのアレって戯言、、、じゃん、、、?
聞かなくてもネタでそこに味付けなんてある訳がないじゃん、、、?
そんなゴミ捕まえて正確なデータじゃない!
とか言ってもなぁ、、、
しかもその発言が喧嘩中ならまだしも
なんか知らん所で言ってるのを取っ捕まえて
根拠は!?!?!?!?客観性は!?!?!?!?
とかガキかっつーさ
なんて言うんだろうな
はいはい面白い面白いって流せないの?
”言っても良い”と”間違ってる”は別物よ日向ちゃん。
テストで50点の俺が70点の日向ちゃんに「日向ちゃんは俺より点数低い」って言ったら”嘘”だし当然”偽”だよね?
(x=不明)テストでx点の俺がx点の日向ちゃんに「日向ちゃんは俺より点数低い」って言ってもこれまた”偽”なのよ”不明”なんだから、そうでない若しくはそうであるかわからないものをそうであるって言っちゃったら”偽”でしょ?どう?
まぁ、価値観での違いとも言えるかも知れない・・まぁ、雑談中の戯言だし、決めつけられても何も問題は無いし、笑って誤魔化せるよ日向ちゃんはね・・。
只ね?問題を抽出すると「正しいと言える理由が無く」「相手を定義」するって事ね、これは「良いこと?良くないこと?」って話でね。
自分に降り掛かってくるとしよう・・「正しいと言える理由無く」「相手を有罪」にする、これって絶対許せないよね、許しちゃいけないよね。
じゃあ、「相手を定義する際」に「正しいと言える理由」が有るのが正しいのは揺るがないんだよね。そして、本当は理由なく決めつけるのはダメなの。決めつけられても許せる範囲が人それぞれにあるだけで、本当は”ダメ”なことなのよ
>テストで50点の俺が70点の日向ちゃんに「日向ちゃんは俺より点数低い」って言ったら”嘘”だし当然”偽”だよね?
なんつーかちっげーんだよなぁ
それって答案用紙を俺から盗むって行為以外にも先生や俺の点数を知ってる誰かから
教えて貰える余地があるように
知名度ってさある程度の差が存在するのであれば
そいつに「お前の事を知ってるやつってどれくらい居るの?」なんて聞かなくても
周りみりゃ分かるやんどれくらい知られてるか
いやさそれすら分からないほどの知名度なのであれば
どんぐりの背くらべなのだから
多少盛って「俺の方が知名度ある」なんて言った所で
「そうかもしれないし違うかも知れない」ってなるのはお前も分かっての通りだけど
これって「考え方」が間違ってるだけで答えが間違ってるかどうかは神のみぞ知る所なワケじゃん・・・?
それって結局俺が最初に言った「あやふやは話」じゃないの・・・?
俺はこの問題そのものには不干渉ですよって言ってるのに
どうしてこの問題に触らせようとしてくるんだろうな
オレと君は決定的に考え方が違うから
そういう道徳的な話に関して話をしても
お互い納得行かなくて気持ちよくなれねーと思うんだよなぁ・・・
先ず問題を抽出とか言ってるけど
この場がネットだって判断を何処かに置いてくるなっつの
そんな事言いだしたらお前の言う「脳欠損ブラザーズ」だって十分過ぎるほどに
「本当は”ダメ”なことなのよ」ってヤツでしょうに・・・
その上で何が言いたいのかさっぱりだ。。。
つまり何?お前の許せないは「他人が他人に決めつけ行為っぽいのをしてるかも知れない」ってのも含まれるってハナシ?
それは良いんだけどよぉ・・・それをどう他人に分かってもらうの・・・?
結局はお前の正義感個々に委ねちゃうんだから
お前が「こんなのは間違ってる!」とか言った所で
凡才くんなりが「確かに間違えてる!」ってなるかは別な訳じゃん・・・?
って事はやっぱりこの話ってあやふやじゃん・・・
ぐらつきすぎてもう凄いじゃん・・・
いいかい、日向ちゃん”命題”にxという要素は入れてはならないわけ、つまり盗むだとか教えてもらうって”x”を入れてはならないの。
「凡才が相手のほうが知名度が低い」を「真」とした、だが、議論した結果「そうかもしれないし違うかもしれない」「正解はあやふやでわからない」
ならば命題である「凡才が”真”とした相手の方が知名度が低い」への答えは「わからないから”真”とは言えない」ならば”真”と言い切った判断が”偽”であったと云う事。
「真と判断した考えが間違ってた」と言うこと。僕ちんが言った「低いと云う認識は出来ない」が”真”であったってことだね・・。
でもね、これは現在の話であって、黒い白鳥を見つけられるのか?って話とは微妙に違って調べればわかる話だから時間をかけて厳密に検証すれば明確に出来る話なの。
だから「あやふや」に見えるだけで、実は「あやふや」な話では無いので日向ちゃんの主張は却下で~~~~~すwwwwwww
なに、日向ちゃんネットは別みたいな考え、スマイリーキクチはネットで根拠ない噂立てられて被害出てるよ?ネットとか関係なく「本当かどうかわからないのに決めつけちゃダメ」って言ってるでしょ。
あぁ、、しまった、、脳欠損ブラザーズって言っちゃってた、、、日向ちゃんの脳欠損を暴いてやる!!、あれ?でもこれをダメって言うことは日向ちゃん「決めつけるのはダメ」って言ってるの?ならどっちみち僕ちんの言ってること正しいじゃん^q^
別に正義感も無いし許せないわけでもないし凡才に改心して貰おうなんて思ってないよ。俺の主張が勝てばそれでいいから(まぁ、でも、俺は”悪”と思うことを正当化しようとは思わないから、今はわかって貰えなくても頭の片隅に俺の考えが残ればいいなと思ってるよ)
>何デュラチャだとこういう文章の作り方が何か人気なの?正直、そういう知識はこんな喧嘩掲示板で披露しても「背伸びした中学生」以上の評価は貰>えないから逆に控えたほうが良いと思うよ・・・
デュラチャはそりゃもう凄いから・・・何人かのえげつない天才が居るから来て損はないぞ・・・
誰でも見れるネット掲示板で知名度を測るって難しいと思うよ。
そもそも、知名度を測る対象(日向@エアーマンさんなど)についてもよくわかっていなくて、俺らが知らない(知ってる人もいるだろうけど)だけでその人はどこかの先進国の大統領とかどこかのトップアイドルかもしれないし、ユーチューブみたいに視聴回数とか登録者数があるわけでもなくて、またそれも成りすましかもしれないとしたらめちゃくちゃ曖昧で難しいね。
この曖昧なものについて完璧に測るのは難しいけど一指標として視聴回数なり登録者数だったりで語ることもできるよね。例えば頭の良さの一指標としてI.Qを使ったりとかね。
現時点でその指標を確認することはできないけど、知名度について推し量る唯一の定規がないのなら何かしらの指標に基づいての発言だった可能性もあるわけでそれを考えずに相手の主張を却下(否定)したら、不明な事象を真と言い切った発言だと思うよ。
その指標がこの掲示板での知名度だとしても相手より知名度が低いことは発言者にしか分からない経験則であったかもしれなくてそれを俺らが知れる情報ではないかもしれないよね。だってこの掲示板で知名度を測ることは難しいから知名度について語るなら個人の裁量くらいしかないよね。
まあ、書き込み歴が長い人を知名度が高いということもできそうだけど、それも一つの指標でしかないんだよなぁ。
ごめん、親に急かされてて文章おかしいかもw
発言者にしか分からないものならあるかもしれんけどその情報について共通認識が取れないから信用できないな。あまりにも都合が良すぎるしな。
余談だけど俺となちゅらるはデュラチャで話してたからちょっと似てきたのかも知れない。
いつになったらなちゅらる9の文章力は伸びるんですかね?wwwwwwwwwww
これはマジで異常でしょwwwwwwww
脳欠損wwwwwwwwwwwwwwww
>>67
急に質が落ちたけど
どんだけ情緒不安定なんこいつ?
「客観性で〜〜〜すw」じゃねえっつの
あのさ命題がどうとか
またこむずかしく考えるなよ雑魚
正直どれそれが真でどれそれが偽とか読んでねえけど
なんか自分で深く考え込みすぎて迷子なのだけはなんかボンヤリ伝わるわw
「厳密に調べりゃ分かること」って
ネットでどう個人を差別した上で
ホントは知らないのに知ってるフリする奴とかを排斥出来んだよw
現実的じゃねえんだから大差がなくちゃ
正直、そんなん分かりっこねえってのw
それでもなんか言いたいなら
お前が一生かけてこの話の審議確かめたら良いんじゃね?
うんそれが良いよその頃にはみんな忘れてるけどw
>>68
ネットと現実混同しちゃうタイプかよぉぉぉ、、、
おえっ、、、マジでガイジやんこいつ、、、
もうそれ話し合っても言語化しにくい感覚的な部分だからやめような
そりゃ某弁護士みたいに1人1人捕まえて訴えりゃ罰する事は出来るけど
お前にそれだけの権力はない訳で、、、w
はい、、、?
俺は決めつけて良いと思ってるけど
お前はダメなんでしょ?
ならお前は決めつけちゃだめじゃん
何か?万引きはダメ!とか言いながら自分でやっちゃうキチガイタイプなの?
あ、お前もう既にキチガイだったw
ダブルスタンダードくらいはお手の物っすか?w
舌が2つあるって強そうよなぁ?w
まぁ、でも、俺は”悪”と思うことを正当化しようとは思わないから、今はわかって貰えなくても頭の片隅に俺の考えが残ればいいなと思ってるよ
くっっっっさw
どこのなろう小説の文引用してきたんだよw
めっちゃアホやんお前w
喧嘩部屋に行くと喧嘩できるかもよ。
最近はレベル低いけど天才は多かったな。今でもたまに来る天才はいる。
名前を上げても知らないだろうから言わないけどキャスフィ界隈で最強クラスの人と比べても足元にも及ばない人物が俺の知る限り5、6人はいる。
そういう天才が多いって面ではすごいけど、最近のデュラチャはそんな天才あまり見ない。
そんな今のデュラチャでも、キャスフィよりはレベル高いと思う。キャスフィよりもレベルが高い喧嘩を望むなら来てみても良いサイトだと思うよ。
ちなみにキャスフィのトップって誰?
ランキング上位にいる雨降りとかだと思っての発言だったんだけど、雨降りの方が強いってこと?
なんでお前らって口を開けばトップを誇らしげに語るの?
上がどんだけ凄かろうが集まってんのがバカじゃ意味ねーだろうが
ヒカキンのコメ欄とか見てみろよw
養護学校並じゃんw
>>78
>急に質が落ちたけどどんだけ情緒不安定なんこいつ?
>正直どれそれが真でどれそれが偽とか読んでねえけど
確信したんだよ俺は、今でも小指に残ってんだよお前の顔面に叩き込むうように打ち込んだEnterの感触がよぉ、日向ちゃんが目を背ける真偽の部分で捉えたんだよしっかり捉えてお前の顎を打ち抜いたんだよ。そこから後は只のマイクパフォーマンス、勝者だけに喋ることを許された時間内での与太話だよ気にした所で変わらねぇ、何回やってもひっくりかえるのはお前の主張とお前自身だけだ・・
>なんか自分で深く考え込みすぎて迷子なのだけはなんかボンヤリ伝わるわw
文章からダメージを伺えるよな、やっと意識が戻り朦朧としてるんだろうぼんやりした無意識に近い意識がまだリングの上だと錯覚させてるんだ日向ちゃん、そんな状態でも未だパンチを放とうとするお前だからこそ敬意を込めて言うよ、残念だろうが終わったんだ・・今お前が居るのは病院のベットなんだ・・ゆっくり休めよ・・
読み返しても漫画みたいに顔がめりこむんじゃないかと思うような全力全体重がのったストレートを全ラウンドで叩き込まれてんだよ、それでも日向ちゃんは戦ったんだよ誰も何も言わねぇよ・・。
>正直、そんなん分かりっこねえっての
そんな日向ちゃんだからこそ、「無理・諦める」なんてことを簡単にしてほしくない、だから傷を負った者への追い打ちとしてじゃなく、一つの考えとして俺はコレに答えよう。
日向ちゃんお前は因果律と背理の悪い渦に飲み込まれてるんだ、詳細はググって欲しいが、心でまず無理だと仮定してしまっているんじゃないか?この無理と云う仮定から何故”無理という結論になるのか無理と云う結論を証明する無理までの過程”と云う因果を想い浮かべてるだけだ 宇宙旅行が有り人工衛星が地球外の砂を持ち帰ってきてAIが仕事を奪うと言われてる時代で知名度の調査この程度のことが無理なわけがない、事実「キーワード」を入力すれば全サイトを網羅して「キーワード」のはいってるサイトを自分のPCに集めるプログラムなんてとっくの昔に出来上がってる、コレを応用すれば・・・?出来るよな?。
日向ちゃん、俺とお前の違いは俺は”出来ると仮定して出来る方法を考える”日向ちゃんは”出来ないと考えて出来ない理由を考える”只これだけのこと、やり方なんていくらでもある、絶対に無理ではないんだよ日向ちゃん。
後な、無理というなら凡才の1から10までを否定することになるぞ?そもそもに凡才は無理なことをやってのけたと言った正真正銘のキチガイになるぞ?「俺はお父さんの肛門から産まれた」なんて無理と同等な事を言う奴に陥れて更にはそんなキチガイを日向ちゃんは擁護して「言ったっていいじゃないか、無理かどうかはあやふやだろ」と言ってた事になるぞ?無理だと言うならな
せめてもの俺からの優しさだぞ?コレは。凡才は間違った判断をして間違った発言をして日向ちゃんも間違っった擁護をしたけど現状は無理で間違ってただけで考えて実行すれば自分たちの主張が正しい・真になるって可能性を無理と言うなよ・・
>>87
あのーなるはやで最高に気持ち悪いお前とのコミュニケーション練習を終わらせたいから
無駄なマイクパフォーマンスは辞めてくんね?
楽しめてるのお前だけで俺は最高に迷惑してるからさ
あのな?
俺はお前の言う「厳密な知名度比べは無理」と言ってるだけ
もっと正確に言えば「出来ない訳じゃないにしろ現実的じゃない」って話をしただけな?
元より俺は非凡の言う事は戯言だと決めてかかってる(何度言えば分かるんだろう・・・)上で
お前とは違って俺判断で勝手に決めつける行為も良いんじゃねえの?って言ってるのな?
いつの間にか俺がお前と同じく小難しく考えて定規で測るような真似する羽目になってるの最高に気持ち悪いんだけど・・・
俺は後何回くらいレスを交わしあえばお前のコミュニケーションスキルの向上に役立てるかな・・・
人間の脳内にある記憶における「知ってる、知ってない」しかもその上で「どこから先が知っててどっから先が知らないのかの線引」も
オレとお前では未だなお共通認識が生まれてない事に
プログラムなら出来るはず!とかじゃあお前やってみろよそのプログラムに頼んでw
その上で凡才くんに正否を伝えりゃいいやん
俺はそこに関与しねーって何度も言ってんだろ気持ち悪いな
もう1回言うぞ?彼の言うことを厳密に正した時に間違ってたか合ってたか?なんて話は
俺の知る所じゃねえって言ってんのな
【補足】前提・条件・範囲・妥協点・方法 この5つを話し合うだけで簡単に出来ると思うぞ、俺はやらないから別に語らないけど・・。知ってる事が知名度なら、人物の知名度のバランスは何かおかしくなってくる。巷で話されてる人こそ感覚的には知名度があるんじゃないか?って考えもある。
凄いよな
>>87とか一見すげえレス長そうなのに
最初の数十行くらいはただのなりきり小説の夢物語だぜ・・・?
これ書き込む前はさいこーに決まっててさいこーに面白いと思ったんだろうなぁ・・・
悲しいのは顎に入ってるのに顔面にめり込んでしまった所かな・・・
>>90
>知ってる事が知名度なら、人物の知名度のバランスは何かおかしくなってくる。巷で話されてる人こそ感覚的には知名度があるんじゃないか?って考えもある。
これなに言ってるのか分からねえ
そもそもさぁ
厳密化してない事でお前もどっちが上なのか分かってないのに
20: なちゅらる9
2018-03-08 12:44:24
ID:y2Rk86uI
>>19
知名度ありまくるけど、どういう基準で判断してるの?カス
なんで「知名度ありまくる」ってわかったの?
俺は雰囲気で物申しても良いと思うから
間隔で「ありまくる!」って判断になったのだとしても文句言わないけど
お前がやっちゃダメでしょ?
なるほどなぁ、反応見る限り詳しい話は我関せずなスタンスをとっちゃうけども砂で出来たプライドを踏み潰されたくない”だけ”に感じるなぁ。
結局のとこ”俺はそう思う”以上に具体性をもたないボロ雑巾みたいな主張を纏って喧嘩の場で情けなく刀振ってるだけかぁ?
その刀も「基準の考え、凡才の判断の話でポッキリ折られて」残された最後の一本”俺はそう思う”ってなまくらな刀でしかないぞ?日向ちゃん一体お前は何が出来て何がしたいんだよ?ボロボロな格好で何も切れない主張振り回して何を守ってんの??
>厳密な知名度比べは無理、出来ない訳じゃないにしろ現実的じゃない
基準を語っただけで この方法で比べますなんて打ち出してないから無理という厳密な知名度比べは存在してないぞ、お前は自分の想像を否定してるだけなんだよ。更には↓
>俺はそこに関与しねーっ。彼の言うことを厳密に正した時に間違ってたか合ってたか?なんて話は俺の知る所じゃねえ
この考えなら一体マジで何を話してるんだ日向ちゃんは?何を話したいんだ?。駒を詰められて身動きがとれなくなってるんじゃないのか?それとも逃げ腰?
>なんで「知名度ありまくる」ってわかったの?
俺は根拠を出す自信も有る、その根拠を妥協点にする自信もあったから”俺基準なんて物ではなくてな”
>そろそろ終わらせませんかぁ・・・?
終わりたいよなぁ^^もう、自分がどう動けばわからないもんなぁ^^
人格否定も喧嘩板では有りだけど、日向ちゃんってさぁ、何を目的に喧嘩板に来てるの?勝つか負けるかじゃねーの?
>そもそもさぁ厳密化してない事でお前もどっちが上なのか分かってないのに
これをそもそもにしてる時点で話がわかってない。
俺はわからないから、知名度が低いと相手を定義することは出来ないって主張を打ち出してるの。
>>95
お前なんでこの会話が始まったのか覚えてないでしょ・・・
>>24見て彼らの言い分の良し悪しなんて何処にも絡んでこねえよ・・・
>>95
だからさ
お前が昔の喧嘩師を真似してマイクパフォーマンスに
覚えたての比喩表現乗っけて思いつきでモノ言うのは勝手だけど
ソレつまらないし読み手にとって楽じゃないからやめろっつの
ただでさえお前はモノを小難しく考える癖があるんだから
>基準を語っただけで この方法で比べますなんて打ち出してないから無理という厳密な知名度比べは存在してないぞ、お前は自分の想像を否定してるだけなんだよ。
これもまた同じく何が言いたいのか本当に分からない
何が言いたいの?
誰が基準を語ったの?お前?
この方法で比べますって何の話?話の正否は俺にとって無関係なのに?
「無理と言う厳密な知名度比べ」って何?
>俺はお前の言う「厳密な知名度比べは無理」と言ってるだけ
もしかしてコレ?
悪いんだけど
>俺はお前の言う「厳密な知名度比べ」は無理と言ってるだけ
こうだわってこんなのも訂正していかないとダメ?
お前が理想でお互いの話し合いの上での取り決めで””なら””
それっぽい「知名度比べ」が出来るって言ってるだけじゃん
妥協点作ってる時点で厳密でも何でもねえよ
ハードル上げたり下げたりするのは十八番かなにか?
>この考えなら一体マジで何を話してるんだ日向ちゃんは?
やっと俺の意思が伝わった?
俺はこの話の大本だった「知名度比べ」って色々とあやふやじゃない?
って言ったらお前が何処があやふやなんだよ!!!!!!って絡んできた状態ね?
彼の話がすっげえ正しい!!!!合ってる!!!!!!とも
くっそ間違えてんじゃん!!!!ばっかじゃないの!!!とも言ってませんの・・・w
俺としては
君は「他人を貶める場合はリアルやネットにかかわらずあやふやな話ではなく確実性を持って話すべき」
ってスタンスの持ち主で
俺は「ネットだし好きに言えば良いんじゃないんすかね」ってスタンスだってのは
随分前のレスでわかった訳で・・・
この辺は価値観の違いってことですねで終わりのツモリだったのに
真偽がどーだパンチがどーだと未だに話を続けるツモリのお前に俺は「いやいやそんな話するツモリはないですよ」と返してるのが
ここ数レスの流れって感じなワケでして・・・
正直言うとお前に使う時間が勿体無いからもうレス返さないでくんね?って感じですはい
>俺は根拠を出す自信も有る、その根拠を妥協点にする自信もあったから”俺基準なんて物ではなくてな”
>>19の時点じゃまだ凡才くんが「俺基準」でもの言ってるのか分かってない段階で
自信があったの?ソレってさぁ・・・
お前が嫌いでお前いわく問題のある「決めつけ」ってヤツちゃうんすか・・・?
所で脳内欠損がどーとかの話は何処に行った感じ?
後、その決まったな!って思ってるのか知らないけど
一々文字赤くして手間暇かける前にさっさとレスして終わらせてくんね?
勝つとか負けるとか興味ねーから・・・w
襟裳岬の熊太夫。どこかで見たことがある気がする
名前を見た瞬間、ネタ抜きで「くまモン」「アイコン」というワードが頭の中に浮かんだ。
もしかしてどこかでくまモンのアイコンを使っていたりするかな?
>>99
>誰が基準を語ったの?お前?この方法で比べますって何の話?
え・・?やば・・ここはどこ?私は誰?みたいなこと言い始めたけど何この人・・この数時間で何があったんだ・・?
>あやふやな話の基準ってまさしく俺基準ちゃうの?
に対して>>26で基準は他人の数と説明して。日向ちゃんも↓
>「n人中の10人に知られてたら知名度が高い」とかさ「n人中の5人にしか知られてなかったら知名度が低い」
って基礎は他人であると認識はしてるが基準と判断を混同して考えてるから「知名度=俺基準」だと言ってたわけ。これに俺が>>51>>57>>60で 知名度の高・低は自分を知ってる人(他人)が基準になり、判断をするのが自分ってだけって説明して>>62でこの考えはわかって貰えてる。【①基準は他人が自分を知っているか】【俺基準では無いって証明しました】^^v
こっから
>ネットでどう個人を差別した上でホントは知らないのに知ってるフリする奴とかを排斥出来んだよw
>現実的じゃねえんだから大差がなくちゃ正直、そんなん分かりっこねえってのw
(因みにこの発言で日向ちゃん自身がわかりっこないって考えてるし凡才はそもそも俺基準なので【②凡才が相手の知名度を低いと断定したのは間違った判断】って俺の主張を証明しました^^v)
って知名度の調べ方・ネットでの個人の区別方法・不正の見極めを言及し始めた、これに>>67で厳密に調べればわかると俺が言ったら
>そりゃ某弁護士みたいに1人1人捕まえて訴えりゃ罰する事は出来るけどお前にそれだけの権力はない訳で、、、w
(【②能力次第では可能】)
(【②能力次第では可能】)
って方法によっては可能だけど、弁護士のような権力つまり、個人の能力次第で可能だけど、どっかの誰かの能力を自分基準で想定して
>俺はお前の言う「厳密な知名度比べは無理」と言ってるだけもっと正確に言えば「出来ない訳じゃないにしろ現実的じゃない」
>前が理想でお互いの話し合いの上での取り決めで””なら””それっぽい「知名度比べ」が出来るって言ってるだけじゃん
って言ってるわけ、俺は一切厳密な「知名度の調べ方、比べ方」はコレですって示してないのに自分の想像だけで「無理だ・あやふやだ・現実的じゃない」って決めつけてるだけ」
>俺はこの話の大本だった「知名度比べ」って色々とあやふやじゃない?って言ったらお前が何処があやふやなんだよ!!!!!!って絡んできた状態ね?
①【能力次第では可能】であるから、仮に凡才とふり~だむが実際に会って二人が同時にこのサイトで無作為に誰かに話しかけて、会話が出来る人数を競うとする、そもそもにこのサイトはIDが出てるし、競う側がIDを表示する技術を持ってれば同一人物って不正は回避出来る
②【基準は他人が自分を知ってるか】は当然に前提で、知る・知られるって事に「初対面」は必ずあるから事前に自分に話しかけてと呼びかけたとしても、知ったフリする人がいたとしても、知る・知られるって事に「初対面」は必ずあるから自分を知られたことには変わりない。基準どおり他人が自分を知ればそれは知名度
①を「現実的」じゃないと思うのは競おう・比べようとする人のやる気・能力があやふやなだけで②で示したように【知名度】=【他人に知られてること】だし【他人に知られれば】=【知名度】で知名度自体には一切あやふやさは無い単純にyがxを知ればxの知名度になるわけだから【知ってるフリ=初対面】は問題にならないでしょ
後はもう適当に書くけど妥協点=適当じゃないからねお互いに考える厳密性を話し合って納得できる厳密性を探してそこでお互い妥協しようってことだから
>「他人を貶める場合はリアルやネットにかかわらずあやふやな話ではなく確実性を持って話すべき」
本当はダメってだけでガンガン根拠無いことイッテイーヨって僕いってますけど
>>>19の時点じゃまだ凡才くんが「俺基準」でもの言ってるのか分かってない段階で自信があったの?ソレってさぁ・・・お前が嫌いでお前いわく問題のある「決めつけ」ってヤツちゃうんすか・・・?
俺は凡才よりふり~だむの方が知名度高いって決めつけて無くて「めちゃくちゃ知名度あるけど?」って言ったんだけど?ふり~だむは知名度があるって証拠を出せるって自信があったの(何回言わすんだよ・・)
こっちは今日気絶してんだから長文書かすなよ!!【知名度の基準は俺(凡才)基準では無く他人が基礎になって基準になるし、現実的じゃないって言った能力次第の話は日向ちゃん基準なだけでちょっとした能力とやる気があれば全然可能だし知名度自体は他人が自分を知ってることで知名度自体はあやふやじゃない、日向ちゃんの環境ではあやふやな示し方しか出来ないだけ】(脳欠損が何?謝ればいいの?)
確認するのはIPじゃなくてIDだからな?端末をめちゃくちゃ持ってたり、会社のPC駆使して書き込みがあれば不正だけど別IDが同一人物って証明出来ないなら、疑ってるだけで証明は出来てないからな、そこが暗黙な妥協点かなぁ。証明できなきゃ不正でもないし~やっぱIPでもIDでもそこも能力次第でクリア出来るか!詳しくわ知らないけども
君たちはまだネットにキラキラしたもん感じてるんだろーが
7年も8年もやると
「面倒くさい」が先行してくるワケよ
俗に言う老害化ね
聞き分けがねえのかガチで理解してねえのかムキになってるのか知らんけど
粘り強く喧嘩する粘着タイプには
もう負けで良いかな・・・
って思えてくるワケ
君らも何時かわかるよ多分
by過去の日向
うん、だから逃げでも負けでも良いんじゃねえのソレで
と思ってる
そんなクソくだらねえ乞食みたいな勝ち方を誇らしげに掲げたいなら
どーぞくれてやるよ とそういう話
わざわざゴミとレベル合わせて喧嘩するほど元気じゃない
by過去の日向
>>109
ほらこういうの
まーじで面倒くさいでしょ
どんな喧嘩を見せてもこの手の印象操作マンのダシにされるのが精々な所
お前らゴミカス共に注目されてしまうほど輝いてる日向ちゃんが悪いのかもしれないけど
虫をかき集める蛍光灯じゃねえから寄ってくんなよゴミ
by過去の日向
相手の弱いか強いかを計るのは他人の憶測と適切な判断によることだと思う後は結局のところ経験が必要なんじゃないかなと俺は思う
どーせ身内だけで盛り上がってる雑魚でしょ。小学生の番長みたいな。カッちゃんなら勝てるよ!あの中学生軍団もカッちゃんなら!とか言ってる感じのノリ。くだんねー。
LINE民とかっていえば分かりやすいのかな?そもそも、そこの程度が低いから、そこの最強も一歩井の外に踏み出してみれば、並以下に成り下がるっていう。