>>15
アマギフは既に持ってるしクソ雑魚な自覚もないからなにも問題ないねぇ、なんならYOUも混ざって1VS2でもいいんだから(^^)
>16
そんな大口叩いていいのかい？( ◠‿◠ )
脅かすわけじゃないし自慢するわけじゃないけど、
一応、俺は喧嘩掲示板の東大とも評されているデュラチャ出身なんだよね
>>17
自分も一応デュラチャにいますんでねぇ・・やめてくださいよOBが部活見に来みたいなプレッシャー感じちゃいますよぉあぁやだやだ┐(´д｀)┌ あ、「やだ」のダブルドリブルしちゃったｗトラベリングｗ代わりに>>17退場して下さいｗｗうぇｗｗ
おいおいくだらねーデュラ歴で言い争うなよ(*⁰▿⁰*)
一応、俺はデュラ歴8年の一期生だけどな！二期生以降は喧嘩師不作
ただし6期生に突如強ぇーのが現れたけどね
>>20
８年前ってデュラチャ無いだろコノ嘘つき(^_^;)
どっかの時期に強いやつをワラワラ排出したのは本当だろうけど
>>21
お前なんてデュラチャで喧嘩したらレス返さずとも論破できるわ(^^)
>>22
拝啓 なちゅらる様
>レス返さなくても論破できる
は？？？？？？？？？？？？？？笑笑笑笑笑笑
この意味不な発言をした時点でお前の負け決定じゃね？笑笑笑笑笑笑
ベジータの「お前は家に帰ってミルクでも飲んでるんだな」もたいして何の皮肉にもなってないことがあったな～。
ザイガスってダイヴのことだよね？
ダイヴはダルスとかに比べると論力は大したことないけど類を見ないネタセンスを持ってるし、回りくどくない読みやすい文体もあってギャラリーからは評価が高い
そのため判定式の試合だとかでは勝つケースが多い
>>28
まぁ、勝ち負けの判断を考えるのはまだ早いよROMがやってることって喧嘩の特徴でも有る争点の奪取だよね、喧嘩って議題を与えられるわけじゃないから今はまだROMが争点を先取してこの話題を争点にしませんか？って段階でしか無いのよ。俺は冗談で言っただけだったけどまぁこういう場だし、主張・争点の提示とみられてもしょうがないわ、まぁ詳しく説明はしてみるから争点にするかどうかは逆にこの説明を読んでもう一度考えてもらいたいかな。
まず、論破ってなんだ？って話しだけど
論破を相手の論説がその理屈では筋道通らないんじゃない？と指摘して相手の説の破綻を証明すると考えてるとしたらそれも一つの論破として成立するんだけど、じゃあ指摘していた側の主張が正しいのか？ってとこまでは証明出来てない。俺は、相手の主張を否定して自分の主張を証明出来てこそ論破だと考えるわけ、裏返せば主張を証明をすれば否定も成されたことになる。
で>>21の主張を論破するにはどうするかだけど「デュラチャはクソサイト（つまらない）」ならば「デュラチャをおもしろい」と認めさせれば、つまらないって主張を否定しておもしろいって自分の主張も
証明されて論破となるわけ。
じゃあ、証明方法はなんだ？って言うとこの場合相手にプレゼンしてデュラチャに対しての価値観を変えるってのが一番ハッキリしてる、如何におもしろいかを見せつけて「あ、つまらないって認識は間違ってたわ」って認めさせればいいわけ。
相手にレスを返さずに今言った方法でどうやって認識を改めさせるのか？って説明だけど、まず現実に言葉でプレゼンする場合結局は話すって事は空気の振動を相手が受け取って意味を認識するって事だから聴覚へ「外から内」に訴えてるんだけど、人間は体に入ってきたものだけを認識するんじゃなくて、言葉以外のグラフや図なんかに自分で焦点を合わせて視覚から認識することも出来るじゃん
これは体外にある情報を自分から取り込み認識する事も出来るってこと、つまりはテキスト文字でやり取りするネット喧嘩は「体外にある情報に焦点を合わせ視覚で認識して成り立ってる」
って事は相手が目を瞑ってればいくら相手にレスを返しても論破は出来ないし、相手が目を開けてチャット画面をみてればレスを返さなくても勝手に情報を認識して面白いか面白くないか自動で考えるわけよ。
面白い・つまらないって感じるのはチャットで言えば環境内の行為（チャット内での会話のやり取り）が自分の価値観に合うか合わないかだからさ、これは本を読んで面白いって思うように人の会話を眺めてても内容によっては面白いと感じるし俺以外の人と会話しても面白いと感じれるわけで「俺がレスを返すから面白いと感じる」わけではなくて「色々な理由が合って面白いと感じるから面白い」わけだから「レスを返さなくても面白いと思わせることは出来る」わけ
「デュラチャはつまらない」って人をデュラチャに連れてきて、相手の価値観に合うだろう面白い会話をする・環境を面白い状態にするってプレゼンをすれば相手にレスしなくても会話自体は視覚から認識されるから相手の認識に訴える事は出来て「つまらないって認識は間違ってた」と思わせる事が出来るわけ、相手が認識を改めれば「デュラチャは面白い」って証明になり「デュラチャはつまらない」って主張も否定出来て、先に言った考えでは論破になると言うこと。
論より証拠で８０℃の熱湯を熱く感じるかどうかは議論せずとも手をつっこませれば熱いと感じるってのを証明できるってことよ。
>>34
そう、ダイヴ。
過去ログは正直一つの喧嘩しかみたことないんだけど
みてて面白いんだよね、わかりやすいし考えが面白いなぁみたいな。俺はもう過去ログって読み物として読んじゃってるから、読んでて面白いってので評価しちゃてるわ
>35
先ずは長文おつかれさんw
簡潔に言えば…否定説を提示すれば直接当人と語らずとも肯定を否定に変えられるって話を長々としてるんだろうけれどもw
はて、そいつはどうかな…？
仮に林檎ではない果物が卓上に置いてあったのを９くんのみが目にしたとしよう
９くんが「あれは林檎ではない」と相手に主張し、それ以上の発言を続けなければ相手にも第三者にも卓上に置いてある果物は一向に限定されないまま
卓上に置いてある果物が蜜柑であった場合、確かに「林檎ではない」という否定話は正解
但し卓上にある果物は林檎以外なら何でも成立する条件になる
特定出来てないものを主張したところで実際に目にしていない相手や第三者には当然ながら納得のいくものでもない
つまり９くんが卓上にある果物が特定出来てないことを理由にあげて林檎否定説を否定できてしまうわけw
>論より証拠で８０℃の熱湯を熱く感じるかどうかは議論せずとも手をつっこませれば熱いと感じるってのを証明できるってことよ。
は？それは誰がやるの？w
誰が熱湯に手をつけて何方様に其れを証明する実験なんだよ？www
今一度、君に本題を再確認させてあげるからよく聞けよ！w
「論争せずとも論破可能説」を証明してくれよ、という話なのな！理解してきれよ！w
それをテメーで熱湯に手を突っ込んでテメーでコレは熱湯だったなんてテメー自身で理解して
「な？分かったか？物凄く熱かったんだよ！な？理解出来たよな？」だなんて一方的に言われてもチンプンカンプンな話だろwww
その現場に居合わせて実際に目の当たりにしているのなら…ともかくw
リアでないネット論争なんかでは熱湯やらも９くんが実際に手を突っ込んだ姿も目の当たりに出来ないからな！w
ラジオ番組で「見ての通りです」なんて言われても困る話だよなw
>>38
俺には、なちゅらるのレスの方が謎なんだけどな…。
フツーにROM氏の方が正論だと思うぞ。ま〜こんな奴だから「レスしなくても論破出来る」なんて無茶苦茶な発想が生み出されるのだろう…コワっ
>>37
俺は>>21だけに発言してて>>21の「デュラチャはつまらない」への論破方法を語ってたわけだから「論争せずとも論破可能説」とか範囲を勝手に広げないでくれるかな？広げるのはお前のアナルだけしてくれる？？
論破対象に第三者の納得ってのも加えて広げないで？広げるのはお前のアナルだけにして？？？
論破する争点は「デュラチャはつまらない」だからね？広げるのはアナルだけにして？？
他にもこの方法で論破出来る争点はあるかもしれないけど全ての争点を論破出来るみたいアナルの広げ方しないで？？？
>>39
冗談に即興で主張貼っつけたんだけどな通る理屈ではあると思ってるけど。
後、ROMの言ってること本当にわかるの？
なちゅらるwwwwwww意味不wwwwwwwwレス返さなくても論破できるwwwwwwお前のその発言こそw論理破綻wwww本気でレス返さなくて論破出来てると思うのならwwwwお前いっぺん病院行って来いよwwww熱湯の熱さを語らずとも手を突っ込ませれば分かる？wwwなんだ？？それ？？www2次元と3次元がwごちゃ混ぜwだーwwwネット喧嘩だけに熱湯喧嘩か？wえっwおいつまらんダジャレ落ちしてんじゃーねーぞwww＾＾
長期化した喧嘩などで、横槍してきた奴が既に終わっている切り口でかかってきた場合どうなる？
「(なちゅらるがデュラチャで)レス返さなくても(デュラチャはなちゅらるの発言だけで構成されるものではない事からデュラチャはつまらないという主観的な理論を)論破できる」という意味かな。
論破する対象(デュラチャはつまらない理論)が主観的な理論だとしたら面白いと思わない可能性があるから論破にはならないが、「できる」が論破できる可能性を表現したものだとしたら意味は通るだろうな。
デュラチャはつまらないと普遍的に表現したいなら俺は面白いと思うからその理論(デュラチャはつまらない理論)に普遍性があるとは言い難い。
また、俺のデュラチャは面白い理論も誰かがつまらないと思っているだろうから普遍性があるとは言い難い。
デュラチャの面白さは一回じゃわからないだろうから二、三回はデュラチャで強いと評価される人と喧嘩でもしてみたら面白さがわかるんじゃないかな。5分ほどレスをしないとレスが遅いという煽りが来たり、負けそうになった相手が(表示限界より下に行くとログに残らないことを利用して)必死に煽りまくりレスを流す様が観れるのはデュラチャ喧嘩特有の性質だろうし、そこに掲示板喧嘩とは違った魅力を感じたりするかもしれない。
余談だが、
なぜ深夜にレスしたかというと、受験終わりで遊びまくりたいから。暇だから。またかまちょしたいから。かまちょかまちょ〜
言い難い。の後に改行を入れた方がよかったか。
深夜だとテキトーに推敲するけど今見たらこだわりがでるね。
掲示板喧嘩のこういうところが面白いかなって俺は思う。
〈レスを返さずとも論破できる〉
の「返さずとも」というのは、本人宛に書いた文章ではなく、その内容を周囲に公言する様な形式のことなのでは。
「直接言ってマセーンｗｗｗ安価向けてマセーンｗｗｗだから’返して'マセーンｗｗｗ」ってか。
周りに向けて書いたのを当事者が偶然見たとしたらそれは僕が相手に'返したことになりマセーンｗｗｗ'ってか。
うんこ
>>49
今持ってる知識と今までの体験が合わさった見方・解釈の仕方が価値観なわけじゃん
デュラチャでの会話を認識して解釈すれば感情がうまれて感情を価値観と紐づけて自分の中で自分と会話して具体的になった感情に判断をくだせば”つまらない”って概念がうまれるわけじゃん
判断した結果の”つまらない”って概念は全部自分の中に有る知識だけで創られてるわけだから相手の知識の幅を広げれば見方・解釈も変わって価値観の幅も広がるから判断が変わる場合があって当然で判断が変われば概念も変わるわけ。
今相手が持ってる知識を否定するんじゃなくて、新しい知識・新しい体験を与えて価値観の幅を広げればデュラチャは”面白い”と認識を変えることが出来て同時に”つまらない”って判断を取り下げさせた事にもなるって話な。
相手がデュラチャを面白いと思えるように新しい知識・体験を与えようって事だからさ相手にとっては知識を享受する事になるけど、知識は自分に対して向けられたものだけを取り込むのではなくて自分から焦点を当てれば自分とのコミュニケーション外からも知識を取り込むとは出来るわけだから知識と体験を与えるって形の主張は相手を指し示したり相手の話す内容を汲まなくても成立するわけ。
そもそも主張ってなんだって話だけど↓
考えを示し表すのが主張であってさ考えを示すのに言葉を使うことが多い直接相手に訴える事が多いってだけで、無視・黙秘をすれば言葉を使って相手に話さずとも「自分は喋らない」って考えを示す”主張”なんだからさ”デュラチャはおもしろい・価値観の違いだ”って考えを持ち相手の認識に訴えようって考えでの行動は相手に直接何か言わなくても考えを示し表す”主張”としては成立してるわけよ
だから、相手に返信しなくても新しい知識・体験が有る環境を見せつける事自体が主張であるし、これを相手が認識すれば価値観の幅が広がって今まで”つまらない”と考えてた物事に新しい見方・解釈がうまれて”おもしろい”と判断し直すことも有る、判断し直せば今までの”つまらない”って判断を否定する事にもなり”おもしろい”と新たに自分の中で証明されたことになる、この変化は俺の”主張”で引き起こされた変化だから俺が論破したってことでしょ？違うの？あぁぁぁん！？！？！？違うのかよ！？！？！違うなら何処が違うの！？！？！？！？うわぁあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
>>50
その「訴えようって考えでの行動」とやらが、相手に'伝わらなければ'当然主張として認識される筈がないだろう。
主張を表現するのに、ここだと文字を媒体させないことにはまず伝わらない…….なんて当たり前のことを周りから説教されに来たのか？
なちゅらるが論破したっつか自滅じゃね。
一応理論崩壊してるけどなちゅらるがやったかと言うとうーん。
なちゅらるの主張がなくてもデュラチャを面白いと思えるし、それがなきゃいけない(わけではないと思うけど)とするとなぜなちゅらるはデュラチャを面白いと思ってるのかわからんし、そもそも俺はなちゅらるが主張する前からデュラチャを面白いと思ってるわけで、なちゅらるの主張がデュラチャはつまらない理論を論破するに至ったとする因果関係があるかは謎。
>>52
その通り！
レス返さなくても論破できるは、例え結論がなちゅらるの狙い通りに導かれたとしても…
それは相手側が自己の意思で結果を導き成し遂げたことになり、なちゅらる側の論破宣言とは認められない
まぁ、ここは五月雨のジャッジによりヒロキングがアマギフ１５００円に近づいたと云う事で決着しよう・・・。
ツイッターの刺客Aはこの話は舞台がデュラチャでの話であること、この話しが相手の認識が変わった場合に何故俺が論破したと言えるのか？って話だと云うことすら理解出来てないのはいいとしても、文字のサイズと文字の色がキモいので失格
>>59
えぇ〜！？アマギフくれんの！？！？
残念だけど俺ネットショッピングしないんよねぇ。
アカウント持ってないんよぉ〜。
って喧嘩板で雑談しようとするくらい暇だからデュラチャきて話そうよぉ〜
かまちょかまちょ〜