>>11
来たけど？お前ホンマそんなもんか？おまえから議題やお膳立てもなしに他力本願？ なんっつーことは言いたくないわですよ
あとお互いの許可を得た訳ですからもうなんでも喧嘩にしちゃって状態なんですわぼくちゃん
おまえからお膳立てしてもよかったんじゃない？その気配も見えないし他力本願なんだな〜とひしひしと感じる なんっつーことは言いたくないわけですよ
踏襲し尽くされたこの 『これが種になってるかどうか 』『他力本願かどうか』『かかってこいやはかかってきているのか』を元にした喧嘩は
お前は一体なにをノロノロとしているんだい？
俺にそんな陳腐な喧嘩させたいのか？すまないが、そんな喧嘩はゴメンなのでいますぐ『僕は無礼者です 』なんて言葉吐いて退散しとけ^ - ^じゃねえと俺に火だるまにされちゃうぞ♡💫
>>22
通話で論争するだけやで
俺は基本的に優しいからビビんなくてもいいよ
Skype ID
「blues777w」
にかけておいで
>>24
ここで相手を見つけれるんだから、ここもその目的達成できる場所なんですよ。
『通話で喧嘩をしたい』という目的が達成できる場所で募集を行って、その意図がかなっているのに何故「ばかじゃねーのw」なのかな？
skype始めてみたんだが最初に登録したメアドがスカイプ名になっちまう
しかもスカイプ名とスカイプIDも違うみたいでいちいちID調べたりしないといけないらしい
ややこしすぎる
掲示板で芋ってるオタクよりそこらのスカチャン常駐してるやつのが喧嘩強いと思うけどな
ここのオタク電話で呼び出したら声震えながらめっちゃ早口で話しそう
目的達成されているってさ
ここのクソザコ虐めるとかそんなんなんやな
強い奴とやりたいとかもっと崇高なもんやとおもてたわ
文字喧嘩専門の奴を電話で呼び出してしばくとか考えたもんやな
俺も掲示板ではい論破！連呼してる奴電話で呼び出してしばこかな
>>29
>>30
正直スカチャンの奴が強いかどうか何て話、どうでもいいんだわ。笑
別にここで募集をかけたらスカチャンで活動出来なくなる訳でもないし、いくつかのコンテンツを同時進行で募集する事も可能。
そちらの方が効率がいい事もある。
「電話したいならスカチャンで募集しろよ！ばかじゃねーのw」
とか
「スカチャン常駐してるやつのが喧嘩強いと思う！」
みたいなこと言ってるけど、スカチャンの奴が強いからってここで通話喧嘩相手を募集しない理由にならないし、ここで募集することがバカである根拠も出せないわけでしょ？
つーかキャスフィの喧嘩師の事を一概にクソザコ呼ばわりしてるけど、正直お前文字喧嘩も通話喧嘩もあんまりした事ないだろ。笑
俺町内一のイケボって言われてるもんだけど、通話喧嘩とか負けたことないっすわ（笑）
なんつーの？格の違い的な？ｗ
Skypeとかそこらでイキってるキモ声の豚どもと違って僕はイケボのイケメンっすからね＾＾ま、その時点でレベルが違うんすわ(Darkness Smiling_暗黒微笑_)
あー掲示板もSkypeも雑魚ばっかでつまんねー（笑）
誰かこの僕を満たしてくれる強い子、いないの？
あっ、いませんよねぇ。だって君たちキモデブですものね(´^ω^｀)ﾌﾞﾌｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫwww
1．イケボのイケメンは格が違う
2．格が違えば通話喧嘩に負けない
3．きいろは町内一のイケボ
このように翻訳したんだけど、このように読み取れる可能性もある。（もちろん、元の文章が悪いので他の解釈もありうる）
さらに、3と1,2からイケボの範囲は町内に限定されていることから、格が違うのもその範囲であり、通話喧嘩が負けない範囲も町内に限定されることから、少なくとも町内では喧嘩をしておりそう確信したのだと考えることができる。
以上の推論が端的に成り立つことを確認するために、「町内で通話喧嘩してるの？w」と聞いたのです。
39に対して確認(笑)の為だけに「町内で通話喧嘩してるの？w」って質問するのは人類史に残っていい大発見
挙げ句のはてに「元の文書が悪い」と指摘するのもまた人類史に残すべき
なので、人類ノーベル芥川賞の５級に入賞すべきであろう！！！
きいろ「ずばぬけて優れた声と顔を持っているので、通話喧嘩で無双してしまう。」
きいろ「Skypeでも掲示板でも自分に及ばぬ雑魚が多く、憂鬱だ。」
きいろ「君たちは容姿（もしくは他の要素）が劣悪なので、僕にはかてません。」
◆留意点
・優れた声を持っていると評価される現象が町内だけで起こるとは書いていない。
・町内で声の質の優劣を評価する手段が通話喧嘩だけとは考えにくい。
・きいろが主観的に観測した、「Skypeや、ここを含む掲示板の利用者全員」がすべてきいろの住まいの地域内の人物であるとは限らない。
>>47
[少なくとも町内では]の論理がわからないんだろうなぁ....
これがわかれば君が君の留意点を書き直すことができるんだが..
どんだけ焦ってるのかわかりませんが、もう一回考えなさいよw
論理を重視してね....
>>49
反論？何いってんだおまえw
もしかして43が成りたたないことをお前は主張しようとしてんのか？
43が成り立たないと断言してはいないがあまりにも短絡的すぎると言っている。
きいろにくだらない追及する暇があったら勉強でもしたらどうだ。
>>51
[少なくとも町内では]の論理わかったか？
短絡的というが、こちらは何も断定しておらず、確認のために短文できいてるわけでしょ？
確認を積み重ねて相手の意を組むことは有用ですよ。
であるから、そういった姿勢は、短絡的ではなくむしろ慎重内容といえるわけです。
----
そもそもここの掲示場では、Aですかと聞いたら、Aだと考えているということを前提に質問したんだと考える人が多いですね。これはこれで、周知のためにスレつくろうかな。
君は人の話を聞いてないようだね。前提の質問も何も、さっき「君がきいろのことを町内だけで喧嘩していると思っているとは考えてない」と僕は言ったばかりなんだが。だから、質問することも含めて短絡的であるという評価をくだしたわけではないことは中学生でも理解できる。君が小学生なら残念だけど。
少し頭を冷やして考え直してきなさい。時間はたっぷり与えマス。
揚げ足取られてもつまらないから言うけど「「少なくとも町内で喧嘩していると思っている」」とも考えてないからよろしく。全体見ればわかるだろうけど。
エンドルフィンの主張
①43が成り立たないと断言してはいないがあまりにも短絡的すぎると言っている
②質問することも含めて短絡的であるという評価をくだしたわけではない
え～と？
追加ww
「少なくとも町内で喧嘩していると思っている」とも考えていないことはいいんだが、なぜ少なくともがついてるかわかるか？ww
もう可愛そうになってきてないこれ？
自覚がないのか？
きいろと同じ地域に住んでいるというコミュニティ間で喧嘩が取り行われている可能性と、違う地域に住んでいる場合のそれの可能性とではどちらが高い？
ヒントいくつ与えたら正解に辿り着くのか観察させていただきマスネ。（笑）
あ～論理から離れちゃったww
可能性が低い方を除外するための質問の可能性もあるんだがなｗ
矛盾らしきものも示されてにげちゃったかな～。
おつかれさま。
矛盾らしいと言うけれど、短絡的すぎるものの主体を43に定めたうえで話したつもりはないし、それを確認するための質問を君はするべきでした。残念。
それに、選択肢を消去するだけの根拠を得る目的で質問することには何も咎めていません。何度も言うが、質問にはケチつけていない。
はい、またヒントを獲得しましたね。不正解のど真ん中でひきつづき出口を見つけるためにさまよってててくださいな。
素直にコメントするとね。
君のまとめた考えをアウトプットする能力は悪くないけど、考え方のまとめ方が雑なんだよね。
これで分からなければタコ。
主体じゃなくて客体かな？
E[43が成り立たないと断言してはいないがあまりにも短絡的すぎると言っている。]
E[短絡的すぎるものの主体を43に定めたうえで話したつもりはない]
論理から逃げてなにが正解を探せだよw
精神科の先生にわかってわかって～っていってるようなもんかな？
おまえが曖昧な絡み方をしてきて、ぼくのことわかったら正解～ってどんな主張だよw
壁とやってろw
命題の真偽は別として、成り立たなくなるのは43の「論理」なんだから客体とかありえないだろう。
そして前者をどう論理的に、文法的に処理したって43そのものが短絡的とはならないんだが。よくいるわ、「何かを指摘したつもりになって鬼の首を取ったかのような面をするタイプの雑魚」って。この掲示板は特にね。
60の内容もくみ取ってキメラ的に判断してほしいものだ。
というか、アホの理解のために徹底的に説明しても説明の一部が過剰になることだってあるとみて問題ないよね。その無駄を惜しんで少しずつ少しずつアプローチして、最低限のラインを発見したらそこで終わる。これのどこが精神科医にわがまま言うことになるんでしょうか。バカの考えることはよくわかりません。
43の「論理」が成り立たないの？
示してみて？w
@バカだから指摘されても間違いだとわからず、長文かきまくるやつよくいるわ。
43=質問という解釈で進めるのがよくない。
「質問が成り立たない」ってそんな話はしてない。仮にそう解釈していたならば、僕が疑似問題の話を展開していたと君が思って、それに対応する反論をしていなければおかしい。
つまり僕が質問を悪く言っているという状況は背理法的に除外されるわけだ。
こうしたところで次に注目するべきなのが、「成り立たない」とその主体の呼応関係。これを意識して読解すれば「論理」が主体だと自然に導き出せる。なお、60ではダメ押しで思考回路を問題に取り上げているんだよね。これは質問というアウトプットを指さず、考え方という、全体像のとらえ方、意味の読み取り方などを指摘している。
僕は自分の主張の説明方法が現状合理的だと考え、それを論じて精神科医のたとえを否定したわけだけど、逃げずに反論してほしいものだ。論理から逃げるのは君の中でも美徳とされないだろう。
まあ、反論が可能ならね。
43の論理とは④のことかい？
1．イケボのイケメンは格が違う
2．格が違えば通話喧嘩に負けない
3．きいろは町内一のイケボ
④ 3と1,2からイケボの範囲は町内に限定されていることから、格が違うのもその範囲であり、通話喧嘩が負けない範囲も町内に限定されることから、少なくとも町内では喧嘩をしておりそう確信したのだと考えることができる。
首の皮一枚つながってることをアピールする首なしほど見てて面白いものはないな。ここまでの下り見てなぜまだ続けようとするのか気が知れない。
はい？追求したつもりのバカが議題から一歩引いて遠吠えしてる様子は見苦しいとおもうけどｗよくあるよねｗ
あ～論理から逃げたかｗ
合理的に意見された66は君にとって不利極まりなかったもんね！wwww
>>どこか？思い込みおつw 70くらいから逃げ腰にみえるけどwかわいそうかだから放置してあげようか？
④ 3と1,2からイケボの範囲は町内に限定されていることから、格が違うのもその範囲であり、通話喧嘩が負けない範囲も町内に限定されることから、少なくとも町内では喧嘩をしておりそう確信したのだと考えることができる。
の論理崩すんじゃなかったの？ｗ
何から何までやってやんないとダメなんだな。離乳食が乗っかった匙も自分で持てない、夜はともかく昼でも一人じゃろくにトイレもできず、寝る姿勢も自力で変えられないような君に、「留意点」をまとめて書いておいただけじゃ意味がなかったんだな・・・。
文章読解の流れでこれまでボロボロにされてきた君が、相手の敗北説を唱えるなんて、ねぇ。
66で思いっきり示されてる自分の非を見て見ぬふりをしてさ、70あたりから逃げ腰っぽい！WWWWって言うのも、ねぇ。
負けるが勝ちどころか、逃げても勝ちという発想は大したもんだよ。
総括
E.留意点としてまとめたから論理の崩れに気がつけないあなたが悪い
F.直接示さないで留意点としてまとめたと敗走しているE.
君が悪いとか一言も言ってないんだけどね。
まだ何をやってもダメな赤ん坊にヒントだけ与えるというのは僕の愚行だったという結論でまとまってるからね。
まあ、だからといって責任をとるつもりはないけど。
だって、君が言った「曖昧な絡み方」と、そうでない絡み方の境目なんて僕は知る由もない。
この状況下においては、君の理解を合理的かつスムーズに得られる方法だって分からない。
そこで先述の説明手法が、説明量をできるだけ削いで確実な結果を生み出すために用いられるわけだけど、これを行うには継続力が必要。そして君が無神経にもそれを削ぐようなことをした。
なんか僕が悪い点はありますかね。
先に66だろ。しかも66だって「催促」。前から取り上げている話をずっと無視しているお前と、それに呆れてやる気が出ない僕。そんな無気力な僕に、論理から逃げるな～と言ってマウント取ろうとあくせくするお前。
恥ずかしくなってこないか？？
後から生まれた争点を優先しろと言うなら82に反論しろって話だね。まだ自分が正しいと思っているか？
>>85
ん？そもそも④に関して論破できるという主張で、④を具体化するステップだったのでは？
精神科のたとえは、あなたが患者で、分かりづらいことも理解してくれてる先生だと俺を考えてやってるのかっていみが含まれてんだよww
なんか敗走患者がまたやってきたっぽいな～。
まず、「主張」は論証または根拠の提示を前提としないということは理解してますか？？
そして、僕の主張は終始一貫しているというのに、君は読解を誤ったから問い合わせたい内容がどんどん変わってゆき、根拠の要求に遅延が生じた。具体化のステップとやらの必要性は、君が正しい読解に行き着く前には、まだない。
これは明らかに君の責任だよね。それを取り返すために、僕に向かって「俺の失態をカバーするために協力しろ！即座に！」と言うのはあまりにも虫が良すぎる話。
>精神科のたとえは、あなたが患者で、分かりづらいことも理解してくれてる先生だと俺を考えてやってるのかっていみが含まれてんだよww
いやだからさ笑
君がその構図に当てはめたいのはわかるけど、それができないって言ってるんだよね。説明方法とその態度や姿勢、あらゆる要素から違う全体像が見えてくるのだから。普段周りの人間から言われたことない？「もっと全体を見て考えろ」って。
>>87
E「主張」は論証または根拠の提示を前提としないと
えーと④が崩れているとし、それを示せないってことですか？
まさに、君の言いたいことをわかってあげるために精神科医がしているようなステップをふんでここまできて、
君の主張を理解したのに、君が崩れてるっていってそれを証明できずに敗走しただけの話。
患者さんはそこを理解したくなくて夢の世界にいたいのかもしれないがもうしそうであるならHNかえて他のやつと喧嘩しなよww
もっと全体みろ！というのも患者さんを理解するときに、その全体像に注意しなきゃいけないってことはよくあるよ。君の主張はよくわからないから人柄などを総合的に判断するってことだろ。
これ以上はオーバーキルなっちゃうかもしれないからやめといてあげるよ。
どうしてもっていうなら④が崩れていることを論理によって証明しないといけないよ。
それができたら病気が収まったと考えてあげる。
しないからといって、できないからとは限らないというのは常識。英語圏の人間に質問したってそうだ。Do you eat Natto?と問われても、可能かどうかより普段の習慣について訊かれていると解釈し、それにふさわしいカタチで応答をする。論理的に考えてもすることとできることの包含関係は明白だ。それを度外視して、なんでもかんでも相手の弱さにこじつけたくなってしまうのは追い詰められた雑魚の発想。してやるつもりがないと言っただけで不可能を認定してくるカスは本当にどこでも散見されるな。勘違いも甚だしく、とても見苦しい。
こんな醜態を得意げに見せびらかしたりして、半値を変えるべきなのは君の方なのでは？（笑）いつまでもディズニーランドで頭の中お花畑のフリしなくていいから早く帰ってこいよ（笑）
自分のことを凄腕エリート精神科医だと思っているのか知らないけど、君はそんなこと論じた程度で何を自信満々になっているのだろうね。あまりにも相手の理解力が足りな過ぎてそいつの頭の悲惨さが測定不能な状況にある僕にだって、検証をするという行為においては概ね同じプロセスを踏んでいるのだが。その精度では大きく差があるようだけど。
>どうしてもっていうなら④が崩れていることを論理によって証明しないといけないよ。
>それができたら病気が収まったと考えてあげる。
虫が良すぎると言われたことにコンプレックスを感じ、少し工夫して取引の形で聞き出してみようといった発想を出してみることは悪くはないが、いたく下手な煽りだ。僕の病人としての存在は、考える君の中に生じる主観的観測。これを解消することに何もマージンがない。相手をその気にさせる能力がないようでは、君も何も得られない。こんなことで君は日々、仕事で成果を出せているのだろうか？というか、まともな職についてなさそうだな。
それを示せないってことですか？ときいたら、示せないと確信していると思うことにはなりません。
ここでも議論して
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=list&no=8214&res=n20
出直してきなｗ
1mmずつすすめ言うてるのなんだかな...
>まさに、君の言いたいことをわかってあげるために精神科医がしているようなステップをふんでここまできて、
君の主張を理解したのに、君が崩れてるっていってそれを証明できずに敗走しただけの話。
ここで形容している時点で、疑問形にしたことが言い訳にならない。脊髄反射もほどほどにな。
ペイシェントに再掲
これ以上はオーバーキルなっちゃうかもしれないからやめといてあげるよ。
どうしてもっていうなら話の発端④が崩れていることを論理によって証明しないといけないよ。
それができたら病気が収まったと考えてあげる。
そろそろ時間の無駄と圧倒的勝利を強く感じてきているので引き下がりますわ。あとは一人でもがき苦しみながら体裁の保全にひたむきに努力しておくといい。
エンドルフィン君が引き下がるというので読者のために総括
エンドルの主張
・留意点としてまとめたから論理の崩れに気がつけないFに落ち度がある
・43が成り立たないと断言してはいないがあまりにも短絡的すぎると言っている
・質問することも含めて短絡的であるという評価をくだしたわけではない
・成り立たなくなるのは43の「論理」
太ももの主張
43が成り立つのか成り立たないのかwww
成り立たないなら直接示さないで留意点としてまとめたとし敗走している
患者さんはNNを変えることで自分の世界に帰ってください
勝負の決めて
43の論理とは以下の④だとの明言をエンドルフィンはさけ、
④が成り立たない理由も示せず敗走した模様
1．イケボのイケメンは格が違う
2．格が違えば通話喧嘩に負けない
3．きいろは町内一のイケボ
④ 3と1,2からイケボの範囲は町内に限定されていることから、格が違うのもその範囲であり、通話喧嘩が負けない範囲も町内に限定されることから、少なくとも町内では喧嘩をしておりそう確信したのだと考えることができる。
せんせー、エルドルちゃんが勝ってる気がするけど、負けたことになる方が皆幸せになれるんだとボクは思いました！
感想
④のような推論はある程度注意深く書いたものであり、これに疑義を呈したこと自体、論理的なことに習熟していないことが当初から伺えた。それでも長い時間書き込みしているので苦慮した。このように理論的なことが苦手な人には、教養としての論理学が必要であろう。これがなければ自分の間違いにも気が付きづらい。
>>96
君はそう思うんだね。勝ち負けはどうつけたんだい？
私は論理ゲームとして捉えてたんだけどね～。
パッと見どっちが俺の理に敵ってるか、かなぁ
後はくっせぇ煽り抜きの論の中身とか、余裕の有無とか、
楽しくやってるのはどっちかとか、俺が楽しく見れたのはどっちかとか
つっても、新参同士の喧嘩とかそこまで興味ないし深く見てねーんだけど
判定任されてるわけじゃないから、正確さとか何も考えなくていいのは気楽よねー
余談だけど、論理的に考えることがすべてだと思ってはいないかい？
論理思考だけでは全体を掴むことは不可能なんだよね。
>>94
・留意点としてまとめたから論理の崩れに気がつけないFに落ち度がある
これなんか、「赤ん坊相手に高すぎるレベルで接してしまった自分に非があった。（煽り）」という僕の考えと完璧に矛盾している。エンドルフィンの主張としてまとめておきながらこのザマ。
それに、最後に意図的に仕事の話題を振って煽ったけど、これも「赤ん坊だと思ってるなら仕事の話とか関係なくない？」と指摘を入れることだってできたのに、君はそれすらできなかった。僕にとってこれはハイリスクな検証だったけど、君が全体を見られていないということがよくわかったわ。
世の中は論理的思考じゃ通らないんだよ。ときに直感的に思考し、全体を俯瞰することが重要なのであって、それができない人間はどんなメンタルワークをこなそうとしたって結果など出ない。勉強して出直すことだね。
引き下がって悔しくなってまたでてきたの？
これ以上はオーバーキルなっちゃうかもしれないからやめといてあげるよって私が書いていて、
君が引き下がりますって言ってんだから触れないであげるってことだって考えられないのかね？
全体を俯瞰することはもちろん大事だが、部分の指摘から逃げている人がいうことなのか。
何れにせよ、負け犬が戻ってきたのはダサすぎる。
この掲示板喧嘩に対しても、世の中が～なんて言い出す姿勢はキモいといえるが、患者の文章は追求すればきりがないわけです。ほとんど正解で少ししか間違いがないなら指摘もできるが、多すぎるんだよ。そのことすら想像できないんだろうな。これが患者に接する側の気持ちです。
これは自分の中では「余談」だからメンタル回復の観点や危機管理意識などから必要性が生じていることにはならないんだけどね。気になってたことを教えてもらえず、焦らされまくって壊れちゃった君の方がよっぽど悔しそうなんだけど。
君がそういうことにしたいのであればそれでいいかな。
いくら君がオーバーキルするかもと能書き垂れてても、今までの失態から呼び起こされる信用問題を前にしてそれは言い訳にはならない。お前は雑魚すぎて指摘が面倒！長文になりすぎるからやめとく！なんて言っても同じこと。ていうか患者をそのような目で見ていいのかと医療モラル的に不思議なところだけど、煽りたくてしょうがなかったと考えれば多少は頷ける。
>>104
聞かれたことからは意図的に逃げてたことは認めるのね？
どちらがより悔しいかに話をすり替えてるけど、もともとは、エンドルフィンが悔しくなって出てきたかどうかだからねwww
すり替えて悔しさ隠そうとしてるのかな？w
意図的に逃げたことはみとめたっぽいが、論理的に詰んだことは認めないのはなんでか。
論理的に詰む筋が見えて長文で相手を避難するなどして逃げるしかなかった。
最終的には論理から話をそらしたい。
こんなところかな。赤ん坊に患者扱いされちゃうのは逃げるからだよね。
こういった愚問は質問が下手だというのを明らかにしてくれる。焦らすことに「意図がない」可能性を踏んで、質問をするとは感心したものだ。勇気100%どころか200、いや300？僕の物差しでは計り知れないな。ズタボロになっているのを認められなくてまた言い訳するんだろうけどね。勇気があるのに、そういうところで喧嘩する人としての心構えが足りないというか・・・ｗ
えーと、投下しないと面目を保てないレスでもなかったという説明はしてるし、手続きを迫られるものでもなかったって言ってるんだけど。それに余談なんてのは気分でするものだよね。ここには否定＋ブーメランの形で指摘してるんだけどどこがすり替わってたのか教えてもらってもよろしいですか？＾＾
直感的思考力の欠如だけを指摘されて助かった気になってるかもしれないが君は論理的に思考できない方でもあるよ
>>109
もう君は取るに足りないんだけどｗ
自分なりのる～るが～っていう君、それがなきゃどうやってきみ勝利を確信するんだいw
る～るなくても確信しちゃってくださ～い。
まだわたししからの承認欲求みたされてない？ｗ
>>111
わたしの書いたスレみて勉強しなさい。
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=list&no=8222&res=n20
>>117
イキリトってなんだかわからないけど、
だれにでも当てはまりそうな煽り文章コピペしてくれたら助かる。
このくされまんこ～とか言われたこと有るけど、これ男だったら当てはまらないw
君は論理的思考力ができてないほうだよ！とかは根拠提示義務がなければだれにでも当てはまりそうな印象がある。
こういうのほしいなぁ。