りもんってここにちょっと前に来てたやつだろ?すぐ消えたけど。あいつ弱いじゃん。りもんと同等ならやっぱおでんはゴミなんだろうな。副島も同じ理屈でゴミなんだろうな。
Siphonはトランクスっていう無名に負けてたよ。議論板にログあるよ。
私が直接知ってる範囲内での最強はSiphonだけど
Siphonは真っ向面から勝負する議論タイプの喧嘩師だから
歴代最強ってことはないと思う
まあ悪く言えば、地頭の良さに頼りすぎてる感じか
>>16
議論板なのにパンツが相互理解取ろうとしなかったからSiphonが呆れてやる気無くした感じじゃないの
負けといえば負けだけど
トランクスとやった時のSiphonは
受験生で受験勉強の合間の息抜きにちょっと議論を楽しみたい感じだった
そこに名乗り出たのがトランクスで、Siphonはそれを受けたんだけど
トランクスがSiphonを倒そうという気で喧嘩っぽく攻めてきたから
Siphonはイラついてモチベーションが下がっちゃった感じ
副島は、台本みたいに会話の順序を覚えてチンピラみたいに覚え違いを攻めるだけのスタイルがチャット喧嘩の環境に刺さっただけだろうしなあ…
おでんは前、ツィッターでやってた喧嘩を見た限り普通に押されてるのを無視して勝利宣言を繰り返してる印象
やってることが荒らしの延長線上っつー感じ
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=debate&mode=list&no=1132
改めて見るとあんま>>21みたいな感じではないな
わりかし酷い試合なのは事実だけど
このスレで最強候補として挙がってる奴の喧嘩ログをほとんど見たことねえな
最近で言えば雨降が別格だったけど歴代だと大したこともないのか?
喧嘩ぽくなっても中身は立派な議論でしたよ。Siponと仲のいいJeisonが横槍して出禁になったんだよね。Siponが議論で勝てずに政治パワーで勝っただけですね。Siponの負け。
チャット喧嘩って言質取りにくいから見劣りするんだよね。言った言わないになりかねない。
チャットやツイキャスでイキってるのは大したことないと思うよ。
私は雨降と2回戦って2回目は完全に負けたけど
1回目(名前を使わずにトリップだけで戦った時)はほぼ互角だった
私よりも多少強い程度でしかない雨降が歴代最強なら困る
おでんって喧嘩自体は2流、
彼の本領発揮は喧嘩が終わったあとの地味な作業にあると思うんだけどだいたいあってるよな
>彼の本領発揮は喧嘩が終わったあとの地味な作業にあると思うんだけどだいたいあってるよな
これだこれ
ツイプロや魚拓でまとめて追い込んでるように作り上げる操作みたいな
昔だとwikiで作成していって拡散を上手く利用した感じ
>>45
うーん
私は背伸びせずに正直に言ってるつもり
なんか実際よりも強そうに振る舞ってもむなしいなって感じる
本当に強い人はそれが当たり前なのだから強そうに振る舞うなんてことないですね。弱者だけがそのように振る舞う。
あ、あと弱者が自分より強い人を測る事なんて出来ませんからね。100ccのコップは100ccまでしか測れません。
そうだ確かSiponにこうすれば負けなかったよと教えてあげたんだ。そしたらSiponがブチキレて議論板なのに喧嘩のノリだ!とイチャモンつけてJeisonが出禁にしたんだった。
あいつはあれで終わったんだよな。負けただけならまだしもジャイアンに泣きついたからな。
一生もののコンプレックスになっちゃったよね。カワイソッ
僕は、おでんが歴代最強なんじゃないかな~と思ってる。
確かに、黒うさぎ・天才tinko・セルシア・ひよこ餅といった喧嘩界隈に訪れれば必ず耳にするであろう有名古参喧嘩師だって強いとは思っている。
でも、あの人たちって、己の知識量を論理性に反映して固めてるだけとしか思えないんだよね。一応、喧嘩界隈に足を踏み入れている以上、「喧嘩師」という位置づけにはなっているけど、正確に言うなら、「論客」みたいな位置にたっている様な感じだと思うんだよね。
一方、おでんはというと・・・
“おでん式喧嘩術”という自身の喧嘩術を巧みに使いながら、相手を常に罵倒していくスタイルじゃん?
まあ、ここだけを取るならば「うん、それで?w おでんが強いとはとてもじゃないけど、思えないけど?w」 という気持ちを抱く人が大半だと思うので、さらに理由付けすると・・・
僕が「おでんが強い」と思える決定的なものはね、何と言ってもその「わかりやすい文章」にあると思っている。
おでんはわかりやすい文章を書くので、いかに論理性があるか いかに文章力があるか ひと目でわかることができる。
前半で書いた4人の喧嘩師は、ただ難しい文章を書いてるので、「つえーなwwww」ってなるだけなんだ。 おでんは分かりやすい文章を書くので、評価しやすい。
おそらく、おでんの評価がブレているのって、「おでんつえーw」っていうおでん擁護派と、「おでんつえーな・・・w でもこれだとおでんより前にいた喧嘩師のメンツがたたねーから、そいつらのほう評価しよう」みたいなよくわかんねーやつらに分かれているからだと思うw
まあ、長々と書いたけど、読んでくれればうれしいかなw
「知らないハンネだし、なんかなげーし読むのあきらーめよーっとww」 とかやめてね!? 僕、豆腐メンタルだし、すぐ泣いちゃうから・・・
あ、ゴメーンwwwwww掲示板だし泣いてるかなんてワカラナカッターwwww アハハwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あ、うん。
おでんを評価しただけのこの文章のどこに、“信者であることを匂わせるような部分”が含まれていたのかは知らんけど、まあ君がそう思うんならいいんじゃないの~?
>66
ならこの部分は正当性がないですね。論理破綻してますね。君の主張は説得力がありませんでした。
>僕が「おでんが強い」と思える決定的なものはね、何と言ってもその「わかりやすい文章」にあると思っている。
セルシアは敢えて硬い文章書いてるとき以外はかなりすんなり頭に入ってくる
硬い文章でも、ひよこ餅や、sue、あろくらのそれと比べればかなり頭に入ってきやすい。
読みやすい文章を書いて、しかも強いってのはたしかに本物だと思う。
おでん式については、喧嘩の勝ち方をまとめた言わば「兵法書」だと思う。
本人が強くなければ、多くの人が参考にするような兵法書は書けないだろうけど、兵法書の作者が最強とは限らない。
歴史上最高の兵法書を書いた孫武が、実戦で范蠡より強いかどうかは微妙だろう。
おでんの功績は強さもあるだろうけど、喧嘩の兵法書を作ったところにあるんじゃないかな。
おでん信者が今日来てたけどボコられてたよ。定義ガーしか言えてなかったよ。
兵法書でもなんでもない。ただの喧嘩の誤魔化し方をまとめただけでしょ。
足りない要素がいくつもあるし。あんなのドヤ顔で晒してるとしたらバカ晒してるのと同じですよ。
兵法書というのは、闇雲に使えるものじゃない。
使う人間の応用力が問われるもので、ただ書いてある通りにやるだけでは役に立たない。
結局、使う人が強くなければ使いこなせないのが兵法だよ。
まあ、おでん式の完成度は別にして、兵法書らしきものを作ったのは評価できると思うけどな。
闇雲どころか使いようがないんだけど・・・
私がまとめたほうがよっぽど有効ですよ。少なくとも私には無敵ロジックが3つありますからねえ。
じゃあまとめてくれればいいじゃん…。
それを読んだって、現に使いこなしている本人ほどにはできないだろうけど、参考にはなる。
まとめる理由がないですよ。しかも膨大過ぎるし手間ばかりかかってメリットが何もない。
まあ一つだけ教えてあげると。
無敵ロジックではないけれども、記憶力があれば相手の発言の矛盾を見つけるのは簡単ですよ。揺さぶって誤魔化させ、ボロを指摘するだけの簡単なお仕事です。
ずっと前のレスを引き出して「前と言ってることが違う」という指摘をするのは私もやってきた。
どっちかというと柔軟性が無くて正面突破タイプの私でも、それは意図的にやってて、それが出来れば勝ちパターンに持ち込める。
りは、私と違って柔軟性があるから、その秘密を知りたいんだけどな…。
まあもう一線を退いて茶飲み爺になってる私は使う機会がないかもしれないけど、私と同様の正面突破タイプの人には、りの変幻自在さは面白い参考になり得ると思うんだが。
因縁っつーか、自分が最強候補として誰からも名前を出されない嫉しさが、ここに名前挙がってる人らを叩く原動力になってるだけでしょ。
「俺はどう?」って聞き回るかのごとくチラチラこっち見ながら物言いしてんじゃん。
>87
法律勉強すると確実に強くなれますね。
>その他
私、最強として認められたいなんて無いですよ。あと弱者に嫉妬なんてないですよ。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/16958/1391433374/
りおしはこのスレで正体隠しておでんを叩いてたけど管理者であるおでんにIPとピグでの発言から正体がばれる
315あたりからのくだりを見てると4年前も今も変わらないことがよくわかる
アメリカ人もりおしもおでんリストを見れば一目瞭然
おでんのみならずピグ民からリストの最下層に置かれネタ扱いされてコケにされ続けた折り紙つきのネタ喧嘩師だけど
おでんに聞こえない場所で未だにおでん批判を繰り返してる
一生なおらない病気だよ
チャット喧嘩の話をされてもなぁ~
しかも「おでんリストを見れば一目瞭然」とか、おでん信者かな?wwwww
あいつ、前に俺を瞬殺したと思ってるらしいけど実際まったく負かせてないんだよなぁ~
説明してやってもいいぞ
ちなみにその喧嘩は俺の初めてチャット喧嘩だったけど
どういう意見を返されてるかすらおでんは気づいてないんだろうな
なんでいきなりりおしが出てきた?
>おでんに聞こえない場所で未だにおでん批判を繰り返してる
>92はりおしに聞こえない場所で未だにりおし批判を繰り返してるわけですね爆笑
>彼の本領発揮は喧嘩が終わったあとの地味な作業にあると思うんだけどだいたいあってるよな
>アメリカ人もりおしもおでんリストを見れば一目瞭然
地味な作業のおでんリストを信じた子が>92ですね。さすがアメリカ人。言い得て妙。
>の立場でもしたことがあるけど、俺がもし今回の二酸化炭素の立場だったら
>「え、まじで?お前じゃなかったんかあれ。じゃあ撤回する」
と素直に撤回する可能性が高い(
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/16958/1536463543/
真っ先に撤回の発想が出てくる時点でこいつは弱いだろ。撤回する必要がない。
喧嘩とはまた別物かも知れないんだが、俺はワードセンスがある人に憧れるね。適切な語彙がパッパッて出てきてる感じが好きなんだよね俺
りとおでんについてはいろんな解釈
あるんやね。おでん信者はボコッてもいいとか言ってたから反おでん家だよな。
昔チラッと葉っぱで見たスイカっぽい名前の奴は凄そうって思った。
おでん式喧嘩術(おでんしきけんかじゅつ)とは
困ったら辞書の意味を持ち出して問い詰めよう、自分が問い詰められないように断定表現を避けましょう、と弱者のための喧嘩方法をまとめたものである
南雲は結局のところ喧嘩の腕に自信がなくなったから負けるのが怖いだけ。今ある立ち位置を失いたくないだけ。根本は日向と一緒だな。
>>104 粘着してるように見えたのかな。
むしろ、身の程を知れと釘を刺すつもりだったんだけどな。
>>103 まさに、
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=list&no=8222
で書かれている、アホシステム1ではwwwww
アメリカ人(アホシステム2)も基本的におでん式じゃねw
>>105
その書き込みから推測するに、南雲は周りからの評価が実力より高いことに気がついているってことですよね。
周りの評価が正常になれば、また喧嘩するのかな。
馬鹿が過大評価するからこうなる。
しっかり喧嘩を論理性、全体の構造、アオリの3つの観点から評価できるようになることが大事ですね。
とくに、全体の構造に関して理解していると思える喧嘩師はほとんどいない。
文学作品では全体がどういう構造かは重要だけどわかりにくい。
一方で、喧嘩ではある程度見えやすいと思う。
なので少し意識してくれればそのうちもっと見えるようになると思うんだ。
>彼の本領発揮は喧嘩が終わったあとの地味な作業にあると思うんだけどだいたいあってるよな>40
おでんはアホシステム1と2に該当しますね。
地味な作業↓
https://togetter.com/id/Ignition94
おでんが、アホシステム1と2に該当するなら、
アメリカ人は、その中でしか動けてないってことか。
しかも、天使と中がいいことに嫉妬してるらしいと。
そして、ここにおでんを呼び出したいと。
アメリカ人、独自性もなんもなかった....のか....?
たんなる長文粘着劣化版コピーマシンの可能性が。。。
ここはアメリカ人がおでんをボコる姿がみたいですね。
おでん式でおでんをボコるのか、
それとも、覚醒アメリカ人でいくのか。
>113
自縄自縛って言葉知りませんか?完全論破の手段ですよ?
相手は自分が言った手前、必ず否定出来ません。こんな事も知らないんじゃあ程度が知れますね。
>>114
あるあるとしか言ってねえだろ
その手段はどうこうとか聞いてねーよはよ死ねキチガイ
はいはい。で、何の程度が知れるんですかね?www
>あるあるとしか言ってねえだろ
あるあるの下に「誰かが書いた文章をパクって、書いた人を罵倒する」と言ってますよ。基地外は君でした。
何の程度?君の受けた教育の程度ですよ。貧困だと学が乏しくなるそうですよ。
こいつはきっと、ブーメランを指摘する事なんて出来ないんだろうなあ。「誰かが書いた文章をパクって、書いた人を罵倒する」事になるからね。
>>11
この残念廃棄物はいつになったら燃やされるんだ?
俺はりのよくやる手段を「あるある」と表現しただけで「知らないの?」ってお前モンスターにも程があるだろ。どういう経緯で俺がその手段を「知らない」ってことになったんだよボケが
手段(あるあるの下)については、「あるある」としか言ってないってことじゃん。こいつ会話能力皆無ですやんww何が「程度が知れる」だよww屁理屈こねていい気になってる豚の分際でよwww
>君の受けた教育の程度
俺がその手段を知らないと断定し、それを前提に平然と話を進めていく。そうやって今まで勝った気でいることができたんだろうなあ。恥ずかしくないの?ww
>>118
「誰かが書いた文章をパクって書いた人を罵倒する」ことになるから何で俺がブーメランを指摘できないことになんだよwwww焦りすぎて脳内がパンク寸前なのは痛いほど分かるけど、もうちょっとまともな文章かけないの?wwwww
まあ俺はお前がその手段をよくやるからレスしただけなんだが、何故かこいつには相当なダメージが入ってしまったみたいだねごめんごめん(笑)
あのさあ。相手の言質で相手自身を否定するのはよくある手段なの。強者であれば当然に使うものなの。南雲だってやるって言ってるだろ。あるある~って何を目的として言ってたの?褒めてたの?違うよね?
ブーメラン指摘するのはしばしば見られる行為なのに知らないんだね。君は弱者なんだね。
>手段(あるあるの下)については、「あるある」としか言ってないってことじゃん。
あるあるの下↓
>誰かが書いた文章をパクって、書いた人を罵倒する
あるあるなんて言ってませんね。はいろんぱ。豚理論5963
>恥ずかしくないの?ww
お前は非難をするだけで否定出来ていませんね。否定出来ないのに非難だけは立派にする。恥ずかしい人ですね。
>「誰かが書いた文章をパクって書いた人を罵倒する」ことになるから何で俺がブーメランを指摘できないことになんだよwwww
ああやっぱ分からないんだ。
誰もがするブーメラン指摘に、り限定であるあると言っている。これは非難目的と言えますね。その後の言動を見てもりを非難しようとする意図が見え見えです。もし非難を意図していなかったらそういうつもりではないと弁明をしますからね。
非難目的なのだからブーメラン行為について非難をしていた事になりますね。さてそうすると、こいつがブーメラン行為をすると「自分あるある~誰かが書いた文章をパクって書いた人を罵倒する~」とブーメランが刺さってしまいますね。だからブーメランについて非難した時点でこいつはブーメラン行為が出来なくなるわけです。
ちょっと注意すればこのような理屈はすぐ出てくるのに草を生やしてまで喜ぶという。焦りすぎて脳内がパンク寸前だから気が付かないのでしょう。やっぱこいつは弱者ですね。
>何故かこいつには相当なダメージが入ってしまったみたいだねごめんごめん(笑)
焦り過ぎて脳内パンクしてるからそんな妄想をしだしたのですね。ははっ。バカはすぐ壊れる。
>あるあるの何処がそんなに気にくわなかったんだよ…
あのさあ~ここは喧嘩板なの。誰かを馬鹿にして当然だろ。私は君を馬鹿にしただけなの。そんな事言うくらいなら最初から黙ってたら?
言い訳が「あるあるしか言ってナーイ」とかアホなんじゃねえの。チンケな言い訳してんじゃねえよゴミ。
>あるあるとしか言ってねえだろ
まあブーメランをさらに指摘するとしたら、
「自縄自縛って言葉知りませんか?完全論破の手段ですよ?
相手は自分が言った手前、必ず否定出来ません。こんな事も知らないんじゃあ程度が知れますね。」
としか言ってねえだろ
で終わりですね。
さらに言うなら「その手段はどうこうとか聞いてねーよはよ死ねキチガイとか聞いてねーよはよ死ね基地外」とも続けられますね。ははっ
>>131 無敗だったんですか、知らなかった(棒)
(と言うと文句言われるでしょうな。特に他の人達)
>(と言うと文句言われるでしょうな。特に他の人達)
これは「誰か文句言って!」と期待してるんですね。誰か文句言ってくれるといいね。
他人頼みってハズカシッ!
>>134 いやいや、保険でしょう。(それでもカッコ悪いが)現に書き込みしたら文句言う人が出ていますし。 乱入失礼しました。