大会について
<共通ルール>
・参加者は試合中に他の所で今やっている自分の試合に関する話をしない
(試合内容のアドバイス、参考になることに繋がる等を防ぐため)
・判定や試合内容に文句を大会期間中はしない＊大会後はＯＫ
（判定、試合内容については大会終わるまでは自重してください進行に影響あるため）
・試合スレで対戦相手以外の人にレスは遠慮願います。対戦者以外の人は書き込みしないようにお願いします（主催者の確認等には答えてＯＫ）
・試合スレでの発言はトリップつけてして下さい
・一試合終わった後判定で一日、その後次の試合という風に
＊ルール違反等についてのジャッジは主催者に委ねる
判定人は試合期間中、試合に関する発言をしてはいけない(進行上に影響が出る可能性があるため)
＜シングル戦ルール＞
・一試合３日(72時間) 反論期限は、相手の書き込みから24時間以内（反論期限過ぎた場合は失格・事前に告知あれば一試合一回だけ36時間まで伸ばせる）
・一回の反論でのレス制限相手の書き込みから5レスまで
＜チーム戦・タッグマッチ戦ルール＞
・試合が始まる前にメインの争点を決める 期限一日
・一試合4日(96時間) 反論期限は、相手の書き込みから24時間以内（チーム一人一人相手の書き込みから２４時間以内に発言すること）
・試合が始まるまでにチーム名を決める、間に合わない場合は主催者が決めます
・試合スレでの発言は自分のチーム名＋自分のトリップつけてして下さい
・個人の意見とみず、チームの意見として考えて反論を考える
・レス制限 相手の書き込みから一人３レスずつ
＊判定として（仮）
メインの争点は5ポイント 他の争点は2ポイント
チームとして協力うまくできた方3ポイント
チームを活かしたレスがあった場合1ポイント
先にメイン争点出した方に1ポイント
どちらかが反論期限切れ-3ポイント
チームとしての協力、チームとしての行動を意識してみてください
参加者募集中です(基本的に喧嘩歴のあるコテハンの人を優先します)
判定人も募集してます ルール等に対しての意見もお待ちしています
シングル戦
Ａ枠bonjuwi◆Rp6uLSzX9A 対エーレンフェスト◆ooE1auhXS6
Ｂ枠アメリカ人◆OVx/oHHV8c対うちは◆t11zgaSFtY
Ｃ枠きいろちゃん◆Cvz7CZJsgk対ベム◆J6g/lBQqRY
Ｄ枠（シード枠）霧雨◆MistDNAtX
二回戦はＡの勝者対Ｂの勝者 Ｃの勝者対Ｄ になります
今回の判定人 りＤ４Ｃ（Dirty defeats done dirt cheap）◆LBD4C.xi/s
大会開催場所
http://mbb.whocares.jp/mbb/u/kekataka/
11月27日13時から1回戦開始
>９４７
じゃあお前が判定してみたら？それでりのジャッジと比較してりに恥をかかせたら？はいどーぞ
きいろと俺が同レベのゴミっていう根拠はどこにあるんだろう？
ゴミっていう個人の価値観に任せられるような表現でしか他人を叩くことができないのってその辺によくいるような雑魚だよねって印象。
そういうことを言い出すやつって大抵ステハンか名無しか雑魚コテだし、まさしく雑魚と呼ばれたくてやっているとしか思えない。
人を叩く際に言い逃れ可能な表現をして反論しにくくしている感じがすごくサムい。「サムい男」って感じ。
そもそも前回の大会で俺が優勝したからといって試合の価値がなくなることに直結するわけでもないし、
大会の価値とは誰が優勝したか、などということではなく、試合の内容がどうであったかで評価されるべきものなんだよね。
その内容に関して全く触れられていないのであれば単なる個人攻撃に過ぎない。今回の個人攻撃に根拠は全く含まれておらず、お前の言うゴミという言葉が表すのは何かということと、きいろひいては俺がゴミである根拠、この2点が揃えられない限り大会の価値なんてはかりようがない。ドミノ倒し的にお前の言ってること全てが空論と化してる。
そもそも「そんな奴が優勝する程度の大会なんだと自覚すべき」って誰に対して言ってるの？
今大会ではまだ誰も優勝してないわけだけど、仮にきいろや俺が優勝したとして、自覚すべきなのは誰なの？って話だよね。
それ以前に自覚っていう言葉知ってる？自分自身のことについてハッキリと知ることね？
じゃあもう一度言うよ今回自覚すべきなのは誰なんですか？きいろや俺が自分の身の程を自覚しろってことなの？それだとさっきの文の意味が通じないよね？まがりなりにも大会の価値を語っているのだからせめてマトモな文章くらいは書けるのかと思ったら、
こういう他人に著しく伝わりにくい文章を書くくらいにはお前ってゴミなんだな＾＾＾
というわけでウォームアップ完了。「価値のない大会」頑張ってくるわ
ベムは勝敗に執着しない奴っぽいし、まーーーめちゃめちゃ独善的な判断だけどステハン使って結果出すようなステロイダーじゃないと思うよ
俺はナチュラルビルダーだと信じたいね
>９５６
みんなにりは恥ずかしいやつだと訴えればいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>955みたいな薄っぺらい内容を自前の延べ棒で無駄に伸ばしてピザ生地以上に伸ばしたせいで重要なトッピングが台無しになっちゃうようなゴミみたいな文章を書いちゃうゴミオブザゴミの代名詞かよこいつ。まじでゴミ。
ゴミって主観に決まってるし「理由がねーじゃねーか！個人攻撃だろボケ！」って端的に物申されてもこちらとしてはゴミをゴミ箱にポイするだけしかできないわけで、お前のそのゴミみたいな文章を横にポポーイって流すことくらいしかできないような内容だしまじでゴミしね。
まあきいろと同レベのゴミ（主観）が優勝した大会なんてゴミ同然って理屈くらいは分かってると思うけど、別にゴミっていったことに関してそもそも根拠はない。ただお前の喧嘩とかきいろの喧嘩見た感じゴミだったかゴミって言っただけ、てかまあ敢えて言うならそれが根拠。
あとなんだっけ、お前のあのゴミランキング消さないの。納得してない奴多くネゴミ。
あ、一応説明するわ
根拠を求めている暇があったら、相手と逆の主張を言いながら攻めて行った方がよっぽど能動的で見応えがあると思うんだよね
例えば今回ので言ったら、俺がゴミである根拠を相手に求めるより、俺がゴミでない根拠を俺自身がプレゼンして行った方が余程楽しいだろってこと
根拠を求めるスタンスに感動は生まれない
まじでこんなゴミに手取り足とり指導する気にはならんけど暇つぶしにはなるのかな。ステハンやってんのはこーいうゴミに横から石投げたらこうやって返ってくるから反応を見て楽しむってのもあるんだよね。ゴミの掃き溜めだけあってゴミみたいなレスしか返ってこなかったわゴミ。ゴミオブザゴミ
>>905みたいにいきなりスタンス変えてゴミ指導しだす正にゴミ。
頭やば。ゴミ。
相手と逆の主張ってさっきのレスに対して反目とれそうな箇所ってお前的にどこだったのか言ってみ？ゴミ。
んん？？「見た感じ」ってなんだ？？で、「逆の主張」ってどこにあった？？無いのに「俺の勝ち」って言ってんの？んん？？
一人でﾌﾞﾂﾌﾞﾂ呟いて二分程度で逃げ出すゴミｗ
お前ってこのキャスフィ避難所の中で間違いなく一番弱いから自覚した方がいいよ
…というわけで、とりあえず上に自覚という言葉のただしい使い方を置いておくからせいぜい明日までにマスターしとけ。
>>964
薄っぺらいって相手に言っておきながらその薄っぺらさはないだろ＾＾＾ピザのトッピングとかいう何一つ面白くないたとえを出してきたり、「ゴミをポイと捨てる」という内容のことを2回繰り返して水増ししたり、俺の作ったランキングとかいう関係ない話題に走ったりと薄っぺらさのオンパレードなんだけど。
対するお前は俺の文章のどこが薄っぺらいのか書いてないみたいだけどね。
しかもその後で「指導する気にもならないけど暇つぶしにはなる」とかいうとてもじゃないけど他人に伝わりそうにないまま上の立場であるかのようなスタンス（お得意の主観）を表明して薄っぺらさの上塗りしてるし
つまるところ薄っぺらすぎて話になりませんということでオールブーメランです。死ね。
あとお前の感じ方を根拠に置くなら次の話だ。
なぜそう感じたか、という根拠だ、さあ頑張れ＾＾＾
＞根拠を求めている暇があったら、相手と逆の主張を言いながら攻めて行った方がよっぽど能動的で見応えがあると思うんだよね
これきいろちゃんの対戦相手もしていたような。お行儀良く議論にしたいようだったけど。悲しいけどこれ喧嘩なのよね～
対戦相手がしていたのは根拠を求めている行為ね。
残念ながら根拠喧嘩っていう文化は昔から根付いている悪しき風習だから決して根絶やしにはできないね。
つまらない試合展開にだけはなってほしくないな
言おうか迷ったけど>>968って安価間違えてるよな？
>>905に宛てたんじゃなくて>>965に宛てたんだよな？
自分で書いておいてそんなことも気付いてないの？頭やば
根拠っていうのは主張を自立させるための土台だっていう風に俺は思ってるんだけど、
例えば 「天使よりきりうのほうが強い」 なんて主張があるとしよう
これの根拠ってのは 「そう思ったから」 とか 「天使がきりうに負けてるログがあるから」 なんかが該当するわけで、
まず そう思ったから なんてのは確かに酷いと思う
深みも広がりももたらしにくい、正当さのカケラもない醜悪な根拠だよ
では 天使がきりうに負略 ってのはどうだろうか？
深みも広がりもあって、正当さをもたらせられるあるべき姿の根拠だろ
であれば、この一例にもあるように 据えるべき根拠が正当なものであるかどうか の判断をするために根拠を要求すること自体は何ら問題ない行為なんだわ
例えば既に根拠が書かれているなどの場合ならそれは要求した側の読解力に難があるとも言えるけど、
そういった限定的な状況を指すことなく 『根拠を求める行為が嫌い』 だなんて独り善がりな感性による主張を繰り出すのは喧嘩に於いて筋違いだし、雑魚のソレと何ら変わらねえよな
なんて書いてるうちに>>965が投下されたから続けて書くわ
まず見応えや感動とかの人それぞれなものについては無視させてもらうんだけど、
根拠の提示要求も十分に 能動的 の範疇だよね
恐らくお前は 「よっぽど」 っていう修飾語に焦点を当てた返答をしてきそうだけどそれも人それぞれの範疇だからそう返してきて欲しくないのが本音
仮にそう返してくるなら俺は 『なんでそう思うの？ 根拠は？』 って言う
そしてお前が根拠を出してきたとしても恐らく自己収束的の範疇内だろう、であれば後の結末もめちゃめちゃ見応えのないものになるのがありありと想像出来る
想像出来ないならそう返してもらって結構だけどな
つーか 相手の不当性を示しながら自身の正当性を示す なんて押し引き混ざった文章のほうが見応えあるし楽しくね？
根拠を訊ねてその不当性を示すだけ、とか
自分の思う正当性を示すだけ、とか
どちらかに比重が偏った文章はどちらも 雑魚のソレ だと俺は思うよ
それらに価値の差異はないです
根拠を聞かないと話が進められないコンキョ厨はきっとおでん脳なんだよ。おでんは引き出しが少ないから、本物の喧嘩が出来ないんだよ。だから本物の喧嘩が出来るやつには遠くから罵倒するしかないんだよ。幼児のイヤイヤぐずりと一緒。きっとまだ肛門期なのだろう。
実際に根拠しか求めない喧嘩師が過去にいたから言ってるんだよね
混ぜられるならまあなんの問題もない。
で、あったとしても、自分の主張のみを押し続けて相手の主張を上回ることができたらかっこいい。喧嘩の原点って感じ。
バーリトゥード的な殴り合いこそが無上の喜びだな。
喧嘩は論理的攻防（と、罵倒表現）などと言われてきた。
剣と盾を差し出され、どちらかをお前にくれてやると言われたら俺は確実に剣を取るね。
「根拠は？」なんて脳死してても言える自信がある
＞根拠の提示要求も十分に 能動的 の範疇だよね
喧嘩って相手をコケにするものだよね。根拠を聞かないとコケに出来ないというのは能動的とは言えないよね。
根拠の無い、たとえば罵倒に対しては発言者自身にその罵倒が当てはまる、いわゆるブーメランを指摘した方が手っ取り早いですよ。これが能動的返しです。
他には相手の罵倒を上回る罵倒で返すのも能動的返しと言えますね。こういう手段を持ち合わせる人が、根拠厨をバカに出来るのでしょう。
コンキョ厨のおでん脳は、以上を踏まえて一層の向上を目差せばいいと思いますよ。私が教育する事はあんまりないのだからよーく噛み締めてね？
>>981
実際にそーゆー奴がいて、そーゆー奴と相対しまったことで心的外傷を患ってしまったというのはよく分かったけど、
だからといって根拠の提示を要求することは適切な状況ならば喧嘩に於いて何ら問題ないんだってことを御理解頂けるかな？
お前は 誤った根拠の要求してる奴を見て(指して？)根拠の要求そのものを貶してる わけだけど、
それは当てはまる範囲を拡大してしまっているので筋違いです
そして 『自分の主張のみを押し続けてー…』 のくだりだけどなんかそれワケわかんない話になってねえか
まず 自分の主張じゃないもので相手を上回る ってどんな状況よ？
喧嘩に於けるほとんどのcaseが 「自身の主張のみ押し続けて相手を上回る」 に該当すると思うんだけど何が言いてえんだコレ
正当性とか不当性とかの限定する表現抜かしてるとか？ よくわかんねえわ
>>982
どう捉えればいいかよく分からねえが俺が原因で大会でのパフォーマンスの低下に繋がるようならやめるけど？
>>983
いや、喧嘩の本質は論理的言動による対立だと俺は思ってるよ
であれば筋道が通っているかどうか判断するために根拠の提示を要求することは能動的の範疇にある
相手を虚仮にするのはあくまでアクセサリであり飾り付けに他ならない
りがこれを軸として喧嘩というものを捉えているなら、
確かに根拠の提示要求は相手を虚仮にするために必要ないから能動的とは言えないね
ところで誰のとは言わんけどレス薄っぺらくね？
「バーカバーカ！ざーこざーこ！お前なんかゴミ同然だ！俺の主観！」
とかいう薄っぺらい根拠のもとに成り立つ薄っぺらいレスに対して、果たして何を求めているんだろうか。死ねばいいのに。
根拠は私の主観に決まってるとか堂々と言えちゃう精神状態ってどんなものなのか知りたいわ。こじらせ過ぎじゃね？死ねばいいのに。
いや、いいんだよ？別にさ、ただの感想だと思えば？うん、僕だってさ、あの野球選手が上手いとか、あのバンドは下手だとか、そういうことは「見た感じ」の自分の主観に沿って考えてるから？
でも所詮それは所詮薄っぺらな意見でしかないってことで？
内容を持たせたいんであれば、例えば主観にしてももっと良い「根拠」ってやつがあるんじゃねーのか？って話なわけでね？
何が言いたいかって、自覚しようよ。同じ穴の狢だよ。
そうなってまで僕らを叩いて暇つぶしがしたいんならいくらでもどうぞ…でもそれ自分がちんけにならない？
Aの試合は反論期限切れによりbonjuwiさんの勝ちにします
判定人の判定と期限切れが数分でしたのでエーレンフェストさんから連絡待ってましたが
連絡もなく、続行の意思がないとみなします
ルールに則り期限切れの方を重視させてもらいます(失格と表記している所もあるので)
今後反論期限切れのルールを守って欲しい所もあるので今回はbonjuwiさんの勝ちとします
りさんせっかく判定してもらったのにすみません
ルール違反と今後エーレンフェストさんが出るかわからない所もあるのでこちらの判断で勝者変更させてもらいました
期限切れた時点で失格伝えられたら良かったのですが対応遅れてすみません
本日13時より2回戦です
bonjuwiさん、うちはさん、きいろさん、霧雨さんよろしくお願いします
反論期限切れは失格ですので期限守るようお願いします
Ｂｏｎは内容で負けていると言えるので一層奮励努力せよ
きいろちゃん霧雨の試合が盛り上がってるようだなあー判定泣かせになりそうだなあー
反論期限がどうのこうの問われるものではなく内容重視で構わないと思うし本題について的を得ているレスが出来ているのなら手数の多さとか関係ないんだよな
以前から俺はスレ主の建てる喧嘩大会スレを見ては思っていたことなんだが、スレ主があれこれルールルール言い過ぎてはそれを無用に問い回ってはグダグダ感アリアリで開催決行までに無用に時間がかかり喧嘩師の参加意思を萎えさせる原因を生み出してる
まぁ、そんなグダグダ感が大会開催中にもそのまま影響が生じて、スレ主はつまらないルールを重視し過ぎて肝心要な実力主義という部分をお粗末にし過ぎてる感じw
それと第三者に判定業務を任せておいてその判定人の採点後に「反論期限切レガー反論期限切レガー」とルール遵守を理由に判定覆しにしゃしゃり出てくるのならもっと早めにするべきなんじゃないの？
判定人が両者の論争内容を吟味しジャッジする前にスレ主がそれを制止して「ルール違反」をしっかり掲げてやらんとだよな
スレ主が締めるとこ締めないからグダグダやで！
大会の進行や裁定に不満があるのは分かるんだけど大会や主催者を想う善意の気持ちがあってそれを言ってるなら、
盛り下がる要因にしか成り得ないそういったマイナスな意見を大会中にこぼすのはめちゃめちゃ最悪だから黙っとくべき
仮に喧嘩がしたい(悪意的な)気持ちも混じってるなら言うけど、
そこに書かれた批判のほとんどが既出だから過去レス読んだほうがいい
とりあえず俺からお前への印象は 空気の読めない奴 って感じだから、なんつーか、>>997とヨソで遊んできてほしいかな