論理的思考の深度より
表現力の高度を上げることに試みる場
自身の意見にrhymeや比喩表現などを多分に交え、且つ齟齬なく 且つdirectに
誰にともなく 響く レスを探求していくそんなスレ
logicalなんてクソくらえと
豊富な語彙で相手にfuck you!
論理的かは全く問わず、ただひたすらに 『表現力』
この一点を重視します。
(追記) だりーから好きなこと書けば？ 死ねよお前ら
まあ私はクズを浄化する存在だが。殺伐板はクズの集積所となりましたね。よってここはクズの上澄み所。
>>13
あらすじとか言いながら全部書いちゃってるしなｗ まじセンスないと思う、死んだほうがいい。
まー なんとなくだが展開に含みを持たせるのがそれっぽさを演出する方法じゃねえかな
ああ、それっぽさってのはオカルトっぽさってことな
じゃあ常日頃理詰めで頑張っちゃってるワレワレ喧嘩師にそれはちょっと無理があるっつーか向いてないっつーか、ほんと ゴメンナサイって感じじゃね…
そういう表現も今後出来ていったらいいなァ…
粘着糞野郎って実はりのこと書いてたつもりだったんだけど全然意に介してないようで何より。
せっかくだから何か自分の頭で文章生み出してみたら？公的に認められた表現の場なんだし
>>14
すごい些事だけどバランスが気になるタチだから、冒頭の硬い挨拶に沿わせて締めにも硬い挨拶を俺なら持ってきがちかな
更に言えば冒頭よりもこだわった (冗長な) 言い回しにするかもしれんわ
>>21
全く気にしてなかった。
書いてくうちにだるくなっていくタチで推敲も全くしないのが原因かしらね
拝啓には敬具を付けるように、始まりに特徴がある場合は終わりにも気を使うべきだったね。そりゃそうだな。
>>18
つねづね思ってるよそれは
でもどっからが終わった喧嘩なんだろう？ って考えちゃったり今更カウントすんのもめんどくさかったりで軽くストレス抱えつつ、気にするやついませんようにって思いながらほっといてた
だから今すごい胃がキリキリしてるよ、お前のせいでね？
ってゆーかさー粘着粘着って意味不明なんだよね。何回か指摘したが粘着の定義が曖昧だし。
何が粘着か聞いても粘着～粘着～と念仏唱えてるだけだし。天上人にでも見られてんのかなあ。
単に弱者がどうしても勝てない相手に対して何とか非難しようとしただけの文句としか思えませんね。キリスト教が信者を増やすために貧困者に対して金持ちはケチだ～悪だ～って言ってるのと一緒。共通の敵を想定して弱者がまとまっただけ。弱者根性ひねくりまくり。
そもそも粘着の何が悪いのかも説明出来ないでしょ。粘着の倒し方も知らないんでしょ。粘着念仏５９６３。ネンネンコロリでしんでください。被食者は死んだ振りしか能がない。捨てハンになってまで復讐するのはみっともないと思いますよ？
まったく粘着言ってれば勝てるとでも思ってるのかね。りにボコられた連中が～共感してくっついて～民主主義よろしく数で勝とうと思ってるのかね。それ、喧嘩じゃないからね？喧嘩で勝った事にならないからね？それこそまさに粘着だからね？ね？
いつまでも～粘着呼ばわり～する弱者～ルサンチマンは～じっと手を見る～
これ以上の長文は考えられませんでした。１０００文字超えは難しいなあ～
ちなみにＮＨＫでは糖尿病の特集を今夜やるそうなので霧雨君は見ておくように。
そうそうこれ、俺だったらこうするなーっていう勝手直し品
あくまで俺の感覚的なもんだから正解じゃねーし、たぶん原文のほうがまとまってる可能性すらある、
けど比較対象あったほうが色々分かりやすいだろうからおいとくわ
>>14
誠に僭越では御座いますが此処に一筆啓上申し上げます。
さて、今回のタイトルは 《クズは集まるべくして集まる》 でございます。
人は地球に引っ張られている と同時に、人も地球を引っ張っている。
巷でよく聞く話ですがこれは全ての物に引力があるからです。
人はこれを万有引力と呼び、様々なジャンルで使います。
それは磁石だったり、金属だったり…或いは人間の心だったり、絆だったり、愛だったり。
自分が相手を求めていると同時に、相手も自分を求めてやってくる。
出会いとはすべからくそういうものであると認識しています。
理不尽な先生のクラスになって、色々と嫌な思いをしたこともあるでしょう。
上司との付き合いで飲みに誘われ、くどくどと説教を聞かされたこともあるでしょう。
しかし、そのような過去があったからこそ、真にいい人への感謝が生まれる。
あの時憎んだ相手も、今の自分が成長するには欠かせない存在なのです。
ここからが本題です。
キャスフィ避難所を見てみましょう。
はっきり申し上げます。
それは『なんだここは！？』にございます。
勿論マイナスの意味です。
右を見ても左を見ても、見るに堪えぬ駄文の数々。
大会は中止で喧嘩はつまらず、冗長でgdgdな結果。
一方では喧嘩の段取りが非常に悪く、要点をかいつまんでいく過程で自分が有利になるように改変するクズ。
文章には、書いた人の心が宿ります。
全てひっくるめての文章であるのに表面上はわかりやすくしているように見せかけつつ、
中身を自分有利なものに改変するクズ野郎には吐き気を覚えます。
他方で粘着糞野郎の存在も見過ごせませんね。
見苦しいからです。
そいつは自分の価値観を信じ人の一切を受け入れません。
言葉尻を許さず、
罵倒に対して正当性を追求し、
些事であるほどに話題に取り上げ、
くだらぬことでみるみると駄文を作り上げていく……。
他にも無数のクズがいます。が、言うに及ばず。無数のクズしかいないのです。
玉石混淆なんてものは戯言です。石石石石。見渡す限りの石ころ。
キャスフィ避難所はなぜこうもクズが集まりゆくのか。
「「「論理的思考で解析した結果」」」
クズにはクズの万有引力があるんだなと。
類は友を呼びます。
クズはクズしか呼べない。たったこれだけのことだったんです。
しかも、クズはさらに弱いクズを呼ぶ傾向にある。
よっていつまで経っても集団のレベルは向上しない。どころか下降してゆく。まるで下降させたいかのように。
かつてもクズだった…しかし今はどうか。
今は更にクズだった…では未来はどうか。
もはや想像するのもおぞましい。
《クズは集まるべくして集まる》皆さんはどう思いますか？
大変恐縮では御座いましたが此の辺りで筆を置かせて頂きたく御座います。
そしてクズの本性の程、是非是非御理解賜りますよう切に願う次第に御座います。
林檎庭園御庭番、霧雨より。
喧嘩に於いてはむしろ煽りにこそ表現力が要求されてくる気がするんだよな
相手のしている様がどれほど愚かで 惨めで 哀れな行為かを挙げつらう…
そこにダメージを求めるのかウィットを凝らすのかは個々で別れるところだが、
どちらにしても表現の幅は広くあったほうが効果的なのは確かだと感じる
ちなみに俺や霧雨はウィット派だが日向はダメージ派っぽいよな
倫理のフィルターじゃ濾せない悪意がちらちら澱んでて、そこに理解こそ示せないが趣はあると思う
是非とも俺にはその真っ黒な三倍濃縮液をぶっかけること無きよう平に 平に 御容赦つかまつりたい所存です
わし関西人やけん薄味が好みなんですワ～🙏
とりあえず指摘内容でもつらっと書いてみる
>>3
分かりやすく書けよ……なるほどなるほど
それは至極真っ当な意見です
例え意図的であるにしろタイトルから>>1に至るまでが、およそ分かりやすい文章で書かれたとは当事者である自分自身露とも感じ得ておりません
故にその指摘は正しい、的は得てます
しかし、前述の通りこれは意図的
そもそもが 表現力の探求 なんて行為に勤しもうとする輩はいっぱしの表現力をその身に備えているべき
そしていっぱしの表現力を備えているならいっぱしの理解力も備え併せていて当然
ならばタイトルから>>1に至るまでの表現程度難なく汲み取れるのは道理
自身のステージと同じステージに居る人という判断がなければ 「ここはこうしたらいい」 「そこはああしたらいい」 等の口添えに妥当性は感じ得ぬわけで、
仮に分かりやすく書いて人が集まったとしてもそこには 篩 の掛けられてない粒があるだけ
粒の真贋つきかねる状況で口添えを受けてもその妥当性は担保されませんし、
妥当性の担保されてない砂粒程度はそもそも必要としていないのです
故に、その指摘内容は正しいですが局所的であるために正鵠は得ていません
こんなとこかな～～
長すぎたので要所要所で再考してくかな
え～～～～
『こうしたら語感良くね？』 とか、
『こうすれば格式ばってね？』 とか、
そういうの待ってま～す
論理の正誤は受け付けてねーんでしくよろ～～
>>33
わかるよ
表現が豊富で「こんな言い回しがあるのか」って思える事にこそ
喧嘩の醍醐味があると思う
僕もウィットにしてみたいけど
どうしてもダメージに特化してしまうだけなのでして・・・ｗ
ええと
> 誰にともなく 響く レスを探求していくそんなスレ
･･･とあるけれど
「どのようなモノが響くのかをロジカルに考察する」のではなくて
ロジカルさを投げ捨ててとにかく思い付いたそばから実践してみようぜ！ってスレなのかな？
いや、でもその割には、冒頭が格式ばった口調なのだから文末もそれにあわせて～とかいうロジックに沿った赤ペン先生もいるみたいだし趣旨がよく分からないな
とりあえず俺はロジカルな考察を投げ込んでおくよ
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ミーム(meme)という言葉がある
その意味はwikipediaによると「人類の文化を進化させる遺伝子以外の遺伝情報であり、例えば習慣や技能、物語といった人から人へコピーされる様々な情報を意味する」とされているけれど
オックスフォード大学がどうのこうのとかいう堅苦しい説明はこのさい抜きにしよう
要するにミームとは「よく分かんねーけど分かる」というあの現象･･･あるいはその情報自体のことだ
表現力を高めることを目的とする場合、このミームという概念はぜひ考慮すべき要素だと俺は考えている
例えば添付した画像を見てくれ
この赤ん坊はミーム化しており、途方もない種類のクソコラが作られていたりする
理屈だけで言えば何の変哲もないただの赤ん坊の画像なのだけれど、どこか見覚えがあるはずだ
ちなみに親しみを込めて「赤さん」と呼ばれているが、誰が名付けたわけでもなく人から人へ模倣されていくうにちその呼び名が定着した
この画像そのものには具体的な情報なんていっさい備わっていない
しかし、にもかかわらず、この赤ん坊や、この画像を用いたクソコラを見ると「出た～赤さんだ、よく分かんねーけど分かるわ～」という感覚を抱いてしまったりするわけ
ただの赤ちゃんの画像が、ある種の習慣や文化的な意味合い(感覚的な無形のニュアンス)を帯び始めている
それがミームだ
もう少し最近の例(それでも古いけど)で言うなら、ピコ太郎のPPAPもある種のミームだね
扱いとしては前述した赤さんと同じなので細かい説明は省くけれど、PPAPも「意味は分からないけど分かる」に属するミームだ
逆にめちゃくちゃ古い例を出すなら、2ちゃんねるで使われていた「ぬるぽ→ガッ」の流れとかも同じだ
ミームというのは「ある特定コミュニティの構成員それぞれが共通に有する感性に広い範囲で合致する」という条件下で急速にコピーされ伝播されて広がっていくものだと俺は思っている
ここで話の舞台をようやく喧嘩掲示板に移すわけだけれど
例えば俺たちが籍をおくキャスフィ喧嘩板というコミュニティには「辞書引用スタイルはダサい」といったような風習がある
(そんな風習ないだって？今回はあるものだとして考えよう、ダサイからそれ止めような？)
この感性は、ある特定コミュニティの構成員(俺たち)が共通に有する感性だ
「なぜダサイのか？それは(中略)だからだ！」というロジックは人それぞれバラバラに持っているとしても、ダサイという感性は共有していることになる
しかし他の界隈に目をやると、辞書引用スタイルがそれなりに受け入れられていることも多々ある
俺は詳しくないので断言はできないけれど、おでんくんの自己PRwikiを読む限りだとピグ喧嘩界隈とかは辞書引用についてそれなりに寛容なのでは？
あるいは、キャスフィ喧嘩板よりも更に辞書引用を苛烈に忌避している界隈もどこかにあるかもしれない
コミュニティによって傾向や程度は変わってくる
「あいつは喧嘩が強い！」というクチコミを聞いて、いざ実際に見に行ったら「え、皆なんでこんなヤツのこと崇めてるの？」と面食らった経験はないだろうか？
平成喧嘩塾のSelcia信者とかピグのおでん信者とか、LETの要信者とか色々いる(いた)わけだけれど
特に分かりやすい例で言うと、喧嘩凸界隈のゲシュタルト信者なんてまさに俺たちと別方向の感性を持った集団だよな
コミュニティごとに属性のようなものが形成されていて、それはロジックがどうのこうのという領域を超えてミーム的な感性に依存しているんだ
そしてその感性というのは、もちろん持って生まれたモノもあるだろうけれど
「長くそのコミュニティに在籍して迎合する」ことによって徐々に育まれていくものでもある
ある特定の対象を目にした際に、言葉では言い表せない何らかのミーム的な感覚を汲み取れるようになるというわけさ
･･･そろそろというか既に文章量がヤバそうなので、竜頭蛇尾な感じはするけれど一旦ここで打ち切っておく
今回の俺のレスから何らかを抜き取って会話が発展した場合は掘り下げ作業に協力したりしなかったりするかもしれません
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ミームの本場といえば英語圏なわけだけれど、以下にいくつかキーワードを並べるのでgoogleで画像検索でもしてみてくれ
「ayy lmao」
「sad frog」
「forever alone」
「dog meme」
中には「あ、これ分かる！」というもの(つまりきみのミーム感性に一致するもの)があるかもしれないけれど
初めて見たようなものについては「何これ、何が何だか分からない何が面白いの？」となるはず
File：無題
喧嘩界隈新参がおでんのwikiを見ると「喧嘩界隈は辞書がなければ話にならない場所」と思いそうなんだけどどうなの。
もし本当にそうなら「おでんが自身のやり方をモデルとしてしまうことで、お手本、教科書、最強、的な位置づけになった」と言っても過言ではないね
そんなこと言うとどっかの研究者が文頭と文末があってりゃ人は言葉を認識できるうんたらかんらとか語り始めそうだしやめようぜ
>>39
趣旨に関して言うと 「内容が論理的かどうかはどーでもいいから自分らの思う限り文章をデコレィトして良いの見つけてね😇」 って感じかな～
確かに論理はどーでもいいけど、だからと言って 「全て感覚に依存しろ。 don't think feel.」 なんて言ってるつもりはねーっすわ
ちなみに俺が論理的かどうかを問わないとした真意は論理的攻防による喧嘩災害が起きないための水バケツであって、
それは簡単に言えば 「表現力に重きを置くと論理的思考力が疎かになる俺」 に対する保険です🤗ﾊﾟｧ
人が増えるとそれへのリアクションや表現を読み取るのにカロリー使っちゃって推敲する気に至らんくなってんの草ァ！
分かるこの感じ？ これミームじゃね？
てかなんでmemeでミームなんだよってめちゃめちゃ思わん？
ミームって概念自体はたまーにscp見てたから漠然と知ってたけど綴りこんなんだったんだ いやmemeでミームはあかんくね？
てかこの名前ダサくね？
9→10にするついでに喧嘩家業 (商売) の主人公になぞらえてみたけどダッセくね？
普通に名前パクってますやん
ドゴォゆうて バキィゆうて もうそれ
パクってもうてますや～～～ん
ﾌｧｯｸ
数ヵ月後に自分の残した足跡を観て 『ああ…これは良い足跡だった』 って、そう思えるような文章を必死こいて書いているわけで、
つまりワレワレは未来の自分に喧嘩を売っているわけです
なんてもはや表現力どうこうのスレじゃねーなこりゃ
まあいいか、>>1改変して何でもありにするわ
>>1改変して証拠隠滅できないように佐藤を黒歴史化するために先回りしてコピペしとくからヨロシクなwww
D論理 ??の指摘が××に於ける状況を指しているならば
C論理 ここでの☆☆とは 『××に於ける△△△な□』 のことである
W論理 何故なら☆☆とは ある□の一面 を限定して指す語義ではないから
B論理 ☆☆の語義は(コピペ)以下の通り
R論理 このときに ある□の一面 に限定した表現がないならば
Q論理 ??の指す☆☆を 『××に於ける△△△な□』 と解釈するのはとても自然である
なるほど、こんな感じか
こういう表現の仕方も結構アリなのかもしれないなァ
正誤はともかくすげー綺麗な道程っつーか形だ
しかしこの形を崩さずに煽りを入れるってめちゃめちゃバランス感覚必要じゃねえか？ むずそー…
>>14の「一方では」がプリンのことだとわかった人は何人いるだろう…
「他方」はどう見てもりだけど…
喧嘩板が気に入らなかったら殺伐行ってもいいんだよ？ｗここは運営にりが作らせたような板なんだし？ｗ
みんなで行けば良いんじゃない？霧雨はすでに耕してるみたいだけどｗ