りが最強についてのレスを挙げているのを見かけたので、そのスレッド自体を見返したんだけど
193: ぷ闇◆t2.PCeOJ7I@削除人
2017-09-21 22:00:34
ID:???
>>17
プログラムの集合を見る人間(客観)的にじゃんけんのルール上最強は2人。
パーにとって“自分より強い者”が居ないことは問題ではなく、むしろ、だから集合内で“自分が最強”となるじゃん。
198: り
2017-09-21 22:24:28
ID:bVp3f9Vc
>193
あいこになる人がいる以上、最強にはならないでしょ。
あいこになる人と比べれば差はないのだから最強にはなりませんよ。
ーーーーーーーーー
最強という言葉にそんな条件はないと思うんだけど、なんで差がない人がいる集合だと最強にはならないのか説明してくれない?
自分と同程度のBさんがいたとして、その人よりも優れている状態ではないからでは?確か最強ってある対象と比較した際に自分の方がより優れていないといけなかったはず
同程度がいれば最も強いとは言えないじゃん。チョキにとってはグー二人は最強だけどグーにとってはもう一人のグーがいるから自分は最強じゃないじゃん
主体を自分と置くか勝ったやつらと置くかで話が変わってくるのにそうした前提を共有させないで話を進めようとしてる時点で烏滸がましい。
じゃんけんに於いて最強は〜って話になれば、次は勝ったやつが最強だ〜って話になるのは当然の流れだとして、そこから何人でやったのか〜とかって話になって、今回は3人でやってること前提になってるっぽいから結局その中で勝った奴が最強だ〜って話。
一戦感覚で決着がつくなら、チョキに対して最強の程度はグーになるんだから何人いようがいまいが最強は「グー」だろ。
個人じゃねーからとかそんなの関係ねーんだよボケが
理論上最強が複数存在できるのは同意なんだけど
現実的に何かしらの分野で最強が複数存在できるかと言われたら、それはトンネル効果並に無理な話だと思うゾ
で、現実的に無理ならもはや意味がないんじゃないw
「何かしら」の部分ってすっごい重要だと思うのに具体的に言わないところが主張として曖昧だよなまじで。
俺はじゃんけんに於いては最強は複数存在できるスタンスだから物申すけど、個人が最強じゃないって言ってる奴はじゃんけんのルールまじで知ってんの?ってレベルの話なんだわ。
一戦感覚だとじゃんけんってグーチーパで勝ち負けあいこが決まって、そこでグーが二人チョキ一人で決まった場合の話であるならグーの程度が勝ったことになるだろ。
で、じゃんけんのルール上「グーが勝った」ことでしまいであるのに、そこから謎に「同じグー同士を比較して最強を決められるから〜」なんて指摘がナンセンスすぎてまじで米吹きそうになるレベルだったわけ。
まあじゃんけんなら間違いなく程度の話になって、「グーチーパ」基準であることに妥当性があり且つそれに対する有効な反論は今のところないと思うよ。てか絶対ない。
ゲームの中だと比較の基準はシンプルだから、全ステータスカンストしてるやつ並べて「此奴ら最強です」って言うことはできるんじゃね
>5
弱者にとっては最強が複数存在するとは認めていますよ。しかし全体で考えると最強は0もしくは1人ですよ。
同じ手同士で最強を決めようとなると、それは一回ではなく二回三回の話になってくるんじゃね?一回のじゃんけんだとそこまで決められねーからって指摘。
元々論じられてたのって喧嘩の最強だよねこれ
少なくともその分野については理論上最強が複数存在できても現実には存在できないと思うよ
センター試験の最高得点みたいに、数値化できるものですら満点は過去に1人しかいないんだぜ…?
無理無理。現実には無理だw
喧嘩はじゃんけんみたいにルールがないから何回でもトライできることが前提になってくる。だから真の最強を決められる状況にある。
じゃんけんに於いては一戦やって決着がついたら勝ったもの同士を更に戦わす〜なんてことは「一戦感覚じゃなくなる」から、それはまた前提が大きく変わってくるわけよ。
じゃんけんやゲームみたいな無機質なものに対してはいくらでも最強は存在できるかもね
生身の人間について語れよ!
人間でいえばそれぞれ独自のDNAを持ってるんだぜ
特定の分野においてその強さの数値が小数点以下まで完璧に見事なまでに一致してるなんて現実には考えられんな。ガイジの妄想の中ではありえるかもしれんが
「じゃんけんだと最強は複数存在できる」の話をしてるのに、それに対してか分からんが現実的に「最強が複数存在できるかどうか」だけに焦点を絞るのはここじゃスレチじゃね
まあ「最強が複数存在できるかどうか」に関して言えば、これは間違いなくルール上であるのかそうじゃないのかによって決まってくるものだと俺は思うよ。ルールがない無法地帯だと最強は決まる傾向にありそうだよね。
>>19
それって俺が霧雨に言ったスレチの傾向と、俺自身に当てはまるスレチの傾向が全くもって異なるものかと思うんだけれど。
スレチを一括りにして「お前もブーメランおじさんだ」認定してくるだけの人かな。
断じてブーメランを飛ばしてるわけでもないのに??
弱い子にとっては最強は複数いるように見えるのだろうけど、無敗の立場からすると、みんなが弱いだけなのであって、自分が最強である自覚はないんだよね。だって自分が普通なのだから。このような意味では最強は0人と言える。他人から見れば最強は1人となるだろう。
で、仮に自分と同じ人が出たとして、勝負をしたとしても、多分決着はつかないんだよね。ずーっとあいこをしてるようなもの。勝敗がついて初めてどちらが強い、となるのだから、勝敗が付かない限りは自分にとって、少なくとも相手より勝っているとはならないんだよね。まあ相変わらず最強という自覚はない。自分と同程度があるのでこの場合も本人からすれば最強は0人。
でも弱者にとってはスゲー!スゲー!最強が複数いるううう!となるのだろう。
ところで神様みたいな超越的な存在(じゃんけんで言えば無敵形)があるとして、ここから無敗同士の戦いを見ても、やはり自分より弱い人同士が争ってるだけとなり、最も強いのは自分だけなんだよね。まあこれが自分を普通と見るか最強と見るかは知らないけど、0人か1人かなのは違いない。
なので最強複数説を支持するのは自分は弱者であると言ってるようなものですよ?はい弱者
>>22
よくわかんねえけどもしかして怒ってる?
ブーメランとかそんなの言い含むつもり全然なかったけど気を悪くさせたならごめんな
ただそもそもスレチかどうか判断するのって普通に考えて>>1がすることだし、
仮にスレチなんてもんがあって 「>>1にそう書かれている」 ことを根拠にスレチだとするなら、
同じく 「>>1にそう書かれている」 ことを根拠に り 以外のリアクションもスレチだってことになるよなァ… と、
>>1はそう思うんだろうなァ… とこぼしただけなんだわ
この思いがお前の指すブーメランとやらにあたるかどうかは知らねえけど俺は全くそんなの意識してないよ
じゃあ引き続きじゃんけん論を語ってくれ、俺は へーー と思いながら見てるから
>>24
>スレチかどうかは1が判断する
には俺も賛成だけど、少なくとも俺がスレチの範疇に含まれるのは違うと思うよ。
スレって誰でも書き込むのが基本だし、誰のためかどうかなんて限定されていいものでは無いはずなんですよね。結論から言って、誰かが書き込むためにあるものだと思うんだよね。
特別個スレってわけでもなさそうなのになんで俺が書き込んだことがそもそも「スレチの範疇」になるのかマジで意味不明だったわけ。
スレなのにっ!?ってリアルでビックリマーク具現化する具現化系能力者なんじゃないのかと自分でも思ったよ。
ID違うから>>22と同一なのかどうかわかんねえなァ…
>>25
めちゃめちゃ突っ込みたいポイントあるけどお前ななしだし何も言わないでおくよ
もしかしたら優しい人が 意味明白 にしてくれるかもな、じゃあサヨナラ~
>24
>1はりを指定しているのだから、少なくともり以外の書き込みはスレチに相当すると思うよ?ただ、当事者の一方であるりが返信したものは、>1にとって認容されるべきだと思うよ?りがその人の意見を参酌しているとも言えるからね。
佐藤の存在を許可する。喜びの鳴き声をどーぞ。サイッキョ
>31
最も
何よりも一番。他に比べ第一に
同程度があったら一番じゃないじゃん
>何よりも一番。他に比べ第一に
一番じゃないじゃん(ループ
A、B二人が全く同じです。A=B
AはBよりも一番でありません。Bに比べ第一ではありません。
BはAよりも以下略
日本語おk?
一言 また一言… 確実に そして着実に…
よたつきながらも前に進み、
しかしときには同じ道を通りすがり、
おじいさんとおばあさんは物事の オワリ を迎えるため必死に動いています
いいですか これを見てる若者の皆さん
これが 『老々介護』 の実情です
老々介護喧嘩の… 悲しい実情なのです……
そして私達はこれをしっかりと胸に刻み込んでおく必要がある、私はそう感じています
誰にもやがて等しく訪れる 老い
この老いに追われたとき、私達はどうすべきなのか…
どうやって老いと向き合うべきなのか…
その答えを
私達は彼らから学ぶ必要があるのです
>36
他が全員グーなら一番。でなければ一番ではない。
>りが最強についてのレスを挙げているのを見かけたので、そのスレッド自体を見返したんだけど
スレ見て来てどーぞ
何よりも一番で検索かけてもこのスレッドの投稿しか出てこないし、探すの面倒だから普通に何処から引っ張ってきたのか教えてくれない?
「そのスレッド自体」で探したら・・・
「探すの面倒」っていうのは、そのスレッド自体で探すことも含まれてるんだけど、結局教えてくれないってことなの?
そっちがケチ付けようとしてるんでしょ。でもそっちが面倒って言うんでしょ。
ケチつけられるこっちがそっちの為に探すのはもっと面倒なんだけど。なのでこっちが探す道理は存在しません。質問厨5963。
だから自分で探しなよ。私が親切にする義理なんてありませんよ。
1年以上前の話を引っ張り出してきて覚えてないのと詰問する。これがぷ闇スタイルなんだなー。
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka&mode=thread&no=5294&res=99
このレスでは
最もの用語解説 - [副]《「尤(もっと)も」と同語源》比べてみて程度が他のどれよりもまさることを表す。いちばん。何よりも。
とあるけど、これはgoo辞書っぽいね。
パーそれぞれを✋Aと✋Bと定義した時に✋Aより✋Bが(程度的に)優れているとは言えないというのが り 側の主張だよね。
でも、俺やおでんが言ってるのって「👊」と「✋」の集合内で(じゃんけんのルール上)「✋」のが他の何よりもまさるって事でそもそも最強の定義の仕方が違うよね。