捕鯨の話はねー
データなんてあっち側こっち側と都合のいいように仕立てていそうだから
どっちの主張が正しいとかは謎だろうな
ただその国の文化、食文化はその国の都合、慣れとかあるから他が口出すのは遠慮すればいいのにね
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/16958/1536463543/199
たぶんセンス的なものが影響しているんじゃないかな
おでんの彼女ってなんかかわいそう
好きな人が街コンとか参加したら気分良くないだろうし
彼女いてそういうことするのって彼女のことどう思っているのだろうか
71 サビぬき。◆ps：2018/12/25(火) 22:27 ID:sFA
今年のクリスマス(イブ)は、たぶんオレが物心ついてより“最も地味でフツーの日常”を過ごしたような気がする。
昨夜のおかずはオデンだったし、今夜はカレー。
晩酌のお酒もいつも通りの、普段と何一つ変わらない夜を過ごしたワケだが‥ 特にこれと言った感概も無し。
いつも子供相手にイヤミ言っていたらそうなるよな
おでんの歌ツイキャスで聞いた事あるけど
あの声質の時点で何歌われても上手いと思えなかったな
一緒にカラオケ行ったら歌っている間にトイレとかすます要員だな
おでんってスペック高いかもしれないけど
センス的なとことか、性格的なとこが致命的なんだろうなー
そんなスペックあったらもっと楽しそうな生活おくれそう
でもネカマしたり、荒らししたり、喧嘩したり、遊戯王したり、基本的になんかケチ臭い、美的センスが微妙
なんかジメッとした生活送ってるような
りって喧嘩板から離れた方がいいんじゃない？
冷やしの時くらいから居たのはしっていたけど
なんかストーカーみたいな素質あるよね
File：冷やし猫鍋
オフ会をした女の子の話によると
顔がジョンレノンに似てたらしいし
オフ会でアイドルの撮影会につれていかれて、
嫌になって途中で帰ったらしい
まあいろいろ問題あるんじゃないのか？
>>22
オフ会したのも撮影会に行ったのも、途中で帰ったのも
おでんが居るときにその女の子が話してたことだし
おでんはそこは否定してなかったし
まあ、事実だと思うし女の子も実在すると思うよ
たしかその子は中学生とか高校生だったはず
しかもめちゃくちゃ顔が可愛いらしい
>>25
そうかもな
なんでそんなとこ選んだんだ？ｗｗｗ って聞いたら
オフ会の日とイベントの日が重なって、
イベント行かないとチケットがもったいないから、みたいなこと言ってた覚えがある
まあ、悪い奴ではない気もするわ
https://stat.ameba.jp/user_images/20181228/16/ba7-777/38/66/j/o1920108014328844230.jpg?caw=800
車輪出てて草
おでんがアメリカ人？のこと半年叩かなったのに的なこと言っていたけど
喧嘩板とかでの過去色々やりあった人と友好的な関係築くのは難しいよね
半年言ってなかったと自分は思っていても
相手は過去色々言われたとか根に持つとかもあるだろうし
最近言わなかったから許されるとかでもないだろうし
相手の器的なものもあるだろうけどそれを推し量るのは難しいだろうし
なんにせよ喧嘩板とかで関わった人といい関係持とうと思うのは微妙だよね
ビールが適量ならいいって
この手の話ってコロコロ変わるんだよな
今年少しでもアルコールとることは良くない的な話も目にした
1人1人の体質によってどうか、どうなのかなんだよね
こういう説があるからと盲信的になって身体と合っていないことをしちゃうなんてことも
214 : おでん 2018/12/29(土) 09:13:41
5： ななし
2018-12-28 18:05:08
ID：ArUb9BhI
服装とかダサそう
あとケチ臭いとかそういうのって意外と相手は気づいたりしていると思う
ダサくないです。そもそも服装なんてよほどダサいとか、相手がすげえ服装にこだわる変人とかそういう特殊な状況じゃなければ何着てても関係ないよ。
俺服装ダサい時のほうが圧倒的にモテてたし。
ケチくさいのは俺割とそういう話もするし別に隠そうとしてないからね。
節約意識もてない奴と付き合ったり将来一緒に過ごすのは厳しいな。相手が金持ってんなら別だが。
そこらのニュース記事とかでちらほら見かけるけど高年収男性とかって倹約家でケチな人とか結構多いらしいよ。
6： ななし
2018-12-28 18:07:23
ID：ArUb9BhI
おでんの彼女ってなんかかわいそう
好きな人が街コンとか参加したら気分良くないだろうし
彼女いてそういうことするのって彼女のことどう思っているのだろうか
↑お前そりゃ彼女には秘密にしてるに決まってるじゃん。結婚してそんなことしたらリスキー過ぎるし。もうすぐ結婚と思うと今しか遊べない。
彼女のことは大切に思ってるけどそれよりも自分が楽しむことを大切にしてるあたり、どれだけ自分では「彼女のことを大切にしてる」って思っても程度は知れてるのかもな
でもやっぱ一度しかない人生だし、若くて結婚してない時期に限定したらもうあと少ししかない。自分がやりたいことしないのはバカだと思う。
何着ててもって時点でセンスなさそう
もともとのセンスがあってこその話なんだな
服装ダサいときにモテたというならその時のファッションでずっといたらモテモテじゃん！
金持ちが倹約なのとかの話は聞くけど
今回の場合はモテるとかの話
食いつきいいとかだとケチ臭いのはマイナスだよね
節約意識もってないパートナーは確かにとは思うけど
最初のとか、特別な場、街コンとかそういう時はそういうケチ臭いのは醸し出さないほうがいいよね
自分がやりたいことをするのは自由だからそこらへんは勝手にすればいいけど
彼女の気持ちを考えるとかわいそうだよね
彼女が同じようなことしていたらどう思う？
まっ人それぞれだからそれを良しとするカップルもいるから何が正しいかはないし
ここらの話は自分の勝手な価値観の感想だから
余計な話だし、下世話なのは重々承知してる
本当に大切に思うなら自制が働きそうだけど
この手の話で結婚するまではと遊ぶ人は結婚しても遊び続ける人もいるよね
結局は自分の欲を抑えられずそのままバレなきゃ遊んでもとかハードルが下がっていくみたいな
彼女のことよりも自分が楽しむことが
その時点でその彼女と結婚とかしないほうがお互いのためにいいのかもね
自分の欲を優先してしまう人がその後も上手くいくどうか
むしろそんなおでんは相手のためにそういうこともする気も起きないって程の人と巡り会うまでトコトン出会い求めた方がいいかもね
そう思える人の方がずっと幸せかも
216 : おでん 2018/12/29(土) 09:28:04
13： ななし
2018-12-28 18:36:53
ID：ArUb9BhI
おでんの歌ツイキャスで聞いた事あるけど
あの声質の時点で何歌われても上手いと思えなかったな
一緒にカラオケ行ったら歌っている間にトイレとかすます要員だな
↑トイレとかすます要員は言い過ぎ。
音程とかリズムとかは普通にできてるから間違っても「音痴」ではないんだけど、声質が確かに悪いんだよなあ。
歌ってる時は喋ってる時に比べたら幾分かましだけどそれでも鼻声気味だし。
あと高い声も最近はどうにか平均程度には出せるようになったけど高めの曲はまだまだ苦しいし。
14： ななし
2018-12-28 18:40:47
ID：ArUb9BhI
おでんってスペック高いかもしれないけど
センス的なとことか、性格的なとこが致命的なんだろうなー
そんなスペックあったらもっと楽しそうな生活おくれそう
でもネカマしたり、荒らししたり、喧嘩したり、遊戯王したり、基本的になんかケチ臭い、美的センスが微妙
なんかジメッとした生活送ってるような
↑俺の根底にある「根暗」性質が問題だと思う。彼女と遊んだり友達と遊ぶよりも家で引きこもってPCしたりクイズしたりヒトカラいってる方が楽しいって思うことが割とある。
おひとり様行動が大好きで集団行動苦手だし。日本の「大衆文化」みたいなのがすごく嫌い。
飲み会とかくそだと思ってるし。
なんだろうな、オフ会の時とか波長の合う可愛い女の子と会った時とか結構がんがん攻めるというか多少チャラく振舞ったりすることもあるけど、そんな時の自分と普段会社で猫かぶって超おとなしくしてる時の自分ってすげえ差があるなと思う。
女の子とデートしてるときの俺とか会社の人誰も想像できないと思う。あ、同期は結構俺の本性知ってたりするけどね。
音痴ではないんだけど
やっぱ歌って声質大事じゃん
楽器でいう音色みたいなもので綺麗な音色だといいけど
汚い音質とか、音色だといくらテクニックとかあってもイマイチなんだよね
歌うこと好きとかは個人的に楽しむとかならいいけど
人に聞かせるとなるとよくあんな声質でと思ってしまう
生まれ持っての声質だから仕方ないけどね
おでんって根暗というより
ツボにハマっている人にとっては物凄く面白い人って感じ
おでんが外でなになにしたとかの話とかみると
なんか無理してる、義務的な感じにしている印象を受ける
内弁慶みたいな仲間内では実は面白い人、ただ面白いではなく時間かけてみたら意外と、実は面白い人なのではみたいな感じ
自分的には面白い人だな
アメリカ人？としておいてよかった
クイズ民とかよく知らんけど叩いたことある人とかと友好的になるのは難しいんだろな
何に恨み持っているとかわからんしな
http://www.z-z.jp/thbbs.cgi?id=zz23&p3=&th=111313
この人こそ根暗なんじゃないかと思う
何がしたいんだろ
勝ったと思い込んでいた天使が数行論破されてグニャるところがじわる
失礼な話だろうけど森山未來に似ていると言われても喜べないよね
なんか韓国人みたいって言われているような
目が細くてキツネみたいな
>>49見せられないからなんとも言えないなー
こんな所であげることなんてしないしなー
でも森山未來みたいなタイプではないかな
捕鯨の話をまたすると戦争中には捕鯨しなかった日本人が鯨を取るのを再開したのは
マッカーサーが食糧調達を自国でしろってことから再開したらしい
しかし、ベトナム戦争での枯葉剤などでのダイオキシン問題を起こし問題となって
ニクソン大統領がそれを利用して環境保護を訴え始め海洋哺乳動物保護法を制定
そこから捕鯨に関して規制が始まった
アメリカの都合によって振り回された感じだね
だからといっていいかはわからないけど
数値的なものもどっちが正しいかはわからない所はあるよね
思い出したいのに思い出せないドラマ
NEXチャンネルだったかは明確に分からないけど
自分が病気にならないように対抗する薬を兄にお願いする。
※兄に頼んでたってくだりが合ってるかどうかは定かではない。
不死になる身体を手に入れるも重大な欠点を代わりに持ってしまう展開に
ウイルス感染が体に入るのを一切阻止して外へ跳ね返すから自分の周りの人間皆にウイルスが掛かって死んでくことに不死の男は焦る状態に入り後になって漸く気づく
自分がウイルスを跳ね返してしまってるのだと…
兄に体を元に戻してほしいと頼むも無理だと言われてしまって
ウイルスを周りにばらまかないようにするには、自分がウイルスを体に溜め込まなければならない。彼はもうこれ以上人が死ぬのは抑えたいと決意して受けることになった
最終的に彼は死んで 兄はそれを見守る
覚えてるストーリーはここまで
タイトルも覚えてるドラマの方が少数である事実
ゴースト 天国からのささやきは忘れずにいられた
https://blogs.yahoo.co.jp/mdhpa2007/43291805.html
ネットで話が上手いからと言っても
リアルでも上手いかと言うとどうだろう
イメージ的にはネットで話よくする人ほどリアルでは話せないってイメージ
126 サビぬき。◆ps：2018/12/30(日) 03:49 ID:sFA
はたして本当に居るんだかどうかは知らないんだけれども‥
“良識ある韓国人”たちは現在の自国の状況をどー思っているんだろ？
こいつに良識どうこう言われてもね
だから誰もが感想いうスレではないので
まーサビに関しての感想は概ね同意だけど（笑）
子供に対してマウントとって好き勝手いうオッサンだよね
純粋な日本人が思うに…過去の戦歴を穿り出しては訴訟起こして金を奪おうとする北朝鮮も南朝鮮も害悪な存在でしかないわな
韓流スターグッズ買って浮かれてる日本産のメスブタ共よりサビ抜きの方がまだ良識あるんじゃないのw
韓流スターが好きとかは個人の勝手だと思うからべつにね
そこから意味不明な理由で韓国のやっていることがどうとか韓流スターが好きだから韓国のやっていることが正しいとかならあれだけどね
アメリカのスターが好きだからといってもトランプ支持するとかでもないだろうしね
別にお酒なんか飲まなくてもいいとは思うけど
おでんって会社でちゃんとやれてるのかな
仕事をどんな気持ちでやっているのか気になる
大切に思っているも人それぞれだから決まった形はないけどね
ただ個人的には可哀想
バレないバレないもだんだんハードルが下がっていくもんだろうねー
結婚を家族のためとかって結婚した後に幸せになれないんじゃ親も悲しがるとは思うし
自分にとっても、彼女にとってもどうなんだろうね
そうやって型に嵌めていくのもいいかもしれないけど
別に時期決めて結婚しなきゃとか考えずに結婚しないでの人生とか、もっと時間かけて巡り会うのを待つっていう人生もありかもね
おでんって結構見栄はって無理して生きようとして自分の望まないことしようとしている節がありそう
今のファッションセンスどんなんか知りたいわー
靴とか服とかなんかで見た時笑えたから
社会人になったらどんなになっか楽しみ
けど前服を返させたとかみたいな話見かけたから
たぶん微妙なんだろなーって気はする
彼女がいてそんなとこ出てるから中途半端な感じになっているからつまらない感じにしているのかもね
彼女のこともあるからおでん自身も中途半端にしか楽しめないのかも
おでんってそんなに何でもかんでも見下しているかな？
親とかのためにとかもあるようにするべき人にはちゃんと敬意もっていそうだけど
サビとかりのほうが見下していそう
ちらっと聞いた話から判断してるが、
おでんの親がマジで典型的な「親であってほしくないタイプの親」で笑った
彼女を親に紹介した時に家柄ばっかり気にしてそいつの内面を全く見なかったり、新たにお見合いをセッティングしようとしたりして、彼女も「私なんか別れた方がいい」みたいに言ってておでんだけが彼女と結婚するのに前向きだったみたいな話
周り全員反対方向向いてるみたいな愚痴を聞いた時
「こんな親だけは死んでも嫌だな」って思った
仮に結婚相手を間違えたんだとしても、それも人生の糧になるワケでしょ
取り返しのつかないミスとか言っても大体どんなミスでもどうにかなっちゃうから。世の中上手いことできてるし人間そんなに弱くない
やる前から否定する人間の意味がわからない
>>72
そこら辺は親の気持ちもわからないわけではないね
息子に幸せになって欲しいから相手の家柄とか気にすることは間違いとでもないと思う
もちろん相手のことを知ろうとしないはよくないけど
夫婦生活はお金とか、相手の親とか環境も影響するものだから
親としてそれなりの家柄 しつけとか、そういうものがしっかりした人と一緒になってほしいとか思ってしまうってこともわからなくもない
実際に結婚して子供を養い、育てたり
親との付き合いや世間での付き合いとかを経験しての親なりの判断っていうのも存外バカにはできないものだと
結婚って当人だけの問題ではない所もあるからね
>>74見栄のためなのか、世間的なことをしたいのかわからないけど結構テンプレ的なことしてくれるし
そんなに付き合って悪いとかないとは思う
あーやっぱそんな感じか
社会に出たら大変そうなタイプだと思ったけど
表面上自分がというより、周りに見られたらどういいかで生きて進んでいた感じだったから
仕事みたいなのだと微妙になってしまいそうな気がしていた
正直おでんはバリバリ仕事して成果だすようなやつより
資格取ってそれ活かして管理とか大人しい仕事していた方がむいていそう
今の職場じゃスキルも得られず、周りから差をつけられてきて隅に追いやられ若手からもお荷物的な存在になりドロップアウト
転職したくてもスキル的なものが得られてないから同レベルの仕事には就けず
ズルズル下流の方へみたいな
苦手な分野で大手メーカーにって上辺だけで行ってしまったけど中身が伴ってない感じでいつか詰んじゃいそうな危うい状態にも思える
毒親に反発するためにおでんは喧嘩脳をこじらせたんだろｗコンプレックス５９６３だわｗ
東名高速の煽りの事故の話
なんでトラックの運転手は不起訴なんだろ
せめて理由くらい言って欲しかったな
3車線のルール、車間距離
なあなあのこの問題もいい加減なんとかしないと
普段直接言ってる奴に対して直接言えって言う意味がわからない
直接言うことと直接言わないことを分けてることくらいわかれよ
>>83のどこに直接言えばよかった要素があるの？
おでんと、その周りを取り巻いてる連中を見てて
おでんが正しいこと言ってるとも本当のこと言ってるとも限らなくね？
てっ思う
こいつ質問ななしだろ。もしくは翻訳ななし。年末キチガイ５９６３だわ。
そういえばどうしてやたらと法律に詳しいんですかね？
架空請求の仕事で必須だからでしょうか
低レベルからすれば高レベルは大変に見えるのだろうな。ゴキブリが巨象を見て重そうだ大変だと言うようなものだろう。
ってゆーか否定しないのだから質問翻訳ななし確定。ﾀﾞｯｻ。
>100
法律なんて常識だろ。頭悪すぎ５９６３
まー好きに思ってくれていいよ
ニートとか働いていないことを否定はしてないりは確定なのか？
とりあえずややこしくならないように否定はしといとくか
74 サビぬき。◆ps：2018/12/30(日) 23:23 ID:sFA
必要以上の“ブス語り”はコテハン的な好感度低下の問題もあるから付き合えないけれど；‥
『5人も集めりゃ1人くらいはエース居るぞ説』には消極的に賛同。
とりま今宵は(偏差値１軍集団)乃木坂のレコ大受賞を祝ってやろーや？
好感度とか気にしていたのか
常識～に言い返せなくてノミ！ノミ！って痛くないっすかあ？
>103
お前とことんバカなんだな。しねよキチガイ
>107
タイミング的に安村の捨てハンだと判断しましたが？言い返せないバカが捨てハンで反撃したんだろうなあ。ﾀﾞｯｻ。
口では何とでも言える＝信憑性ない＝信じたくない＝クリスマスの発言が信じたくない＝りのクリスマスの過ごし方に嫉妬
法律に詳しい～とかやたら劣等意識丸出しの発言してるんだよね。ミジメなクリスマスだったのかなあ。法律知らない無知なのかなあ。ノミ以下の生活しちゃってんの？ｗシロアリ？ｗ
>>114←ガチガイジ認定
りのクリスマスの過ごし方に嫉妬←笑笑笑笑
嫉妬もなにもお前がクリスマスにどう過ごしたか？なんて何処にも記載されてないじゃん笑
四六時中、板に貼り付いてるお前がクリスマスイブに限って投稿が途絶えて
「忙しい」「私モテるですよ」「ワインとパンを摂取した」そんな御託並べただけやん笑
仮にこの御託が正しくて本当wに用事があったとしても…お前の口から「彼女とクリスマスデート中だから投稿出来ない」だなんてハッキリと書かれてないわけ笑
こんなガイジ御託に何を嫉妬しろってんの？笑笑
それと、お前ってデート中は投稿しないスタンス取るなら…普段の四六時中、板に貼り付きっぱなしなお前ってクリスマスイブくらいしか彼女と会えてないことになるんだが笑笑
それってホンマに彼女なんすかね？それってホンマにデートなんすかね？失笑
それとお前と違ってホンマに彼女持ちな俺から言わせてもらえば、スマホを眺める時間が全くないデートなんてフツーにあり得ないからね笑
俺とのデートに集中しろ！俺もスマホ見ないからお前も見るな！だなんて彼女のスマホを取り上げちゃうタイプなわけお前は？笑笑
彼女可哀想だねー、そんなんだから年に一度しか会ってもらえないんだろうねー笑笑
それと、お前がスマホから投稿してるわけじゃないというお粗末な逃亡論を展開しちゃう前に先回りして伝えておくわ笑
普段のお前の投稿が自宅のパソコンから行なってるなら…やっぱりお前無職じゃん！笑笑
李どーすんだおい⁉︎居留守を認めないと無職認定だし…居留守を認めちまうと妄想デート認定だぞ！笑笑
>>116
お前の言動からお前のコンプレックスを剥き出しにしちゃったんだけどなあ。
いーですかー私には論拠があってーお前には論拠がなくてー説得力が段違いなんですよねえーお前と私とでは「何とでも言える」のステージが違うんですよねえーマヌケ大晦日５９６３！
>>117
＞嫉妬もなにもお前がクリスマスにどう過ごしたか？なんて何処にも記載されてないじゃん笑
＞「ワインとパンを摂取した」
記載されてると知ってるじゃん・・・バカ？
なんか激しい妄想繰り広げちゃってかわいそ・・・バカ？
年の瀬火病５９６３！
>119
実はスマホから会社のｐｃ遠隔して書き込んでるんだ
37： 、《短小tinko》
2018-12-31 20:07:28
ID：p3jiSsZ2
おでんの奴、絶対板ブロックしたやろ＾＾
オマエの掲示板に結構な頻度で遊びに行ってたけど、ブロックするレベルかよ＾＾
媚びていたのに可哀想
リガーリガーってお前らいよいよキチガイ染みてきたな。
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=htalk&mode=thread&no=9598&res=n50
商品の質は悪くても出せば売れるっていうのは一体どういうわけなんだろうな。
需要と供給の単純な話だろうね
需要があればある程度のものでも買ってしまう
人気もののパチものみたいなのでも売れてしまうように
昔は情報もそうだけど、選択肢が少なかったのも要因だろうね
少ないパイに対して需要が過剰だった
なちゅらるって高校受験失敗して大学はとか
色々言っていたけど
なんかそのままズルズル下流に流される感じね
1度下流に流されたらなかなか上には行けないものだね
88 サビぬき。◆ps：2019/01/06(日) 00:29 ID:Xv6
>>87
いや、よく分かんないんだったら謎コメントとか要らないから；‥。
ごめん、無理言っちゃったみたいだね？
コイツは基本的に自分の意図にあった発言を周りに言わて悦に入りたいんだよね
意図と違う発言きたらそれがおかしいと遠回しに嫌味を言うか、誘導しようとする
意見を求めているようで自分の意見に従わせたいだけだから迂闊に何か言うとめんどくさい
韓国のレーダー問題って
何がどうこうというより
世界的に日本ってどう思われているってことがハッキリしたような
いざとなったら日本ってどこの国からも関心もたれず、協力してもらわず潰されてしまう可能性があるんだなって
あれだけの証拠とか出しても放置なんだもんな
618： ナチュラル
2019-01-07 07:51:12
ID：YzkwMDFm
浪人するつもりとはいえ、センター２週間きってる時点で時既に遅しなんだけど、俺受験勉強のコンセプト自体間違ってたんじゃないかって思い始めてきた。
林先生の浪人の話を聞いたけど
たしかに浪人ってよくないな
問題を先送りにする、期限を守れずズルズル解決しない
色々あるけども概ねそんな感じかもね
そこにあるスカーサの話見てもそういう傾向になりがちなんだなーって思ったわ
145： 蘭子
2019-01-09 22:24:10
ID：kji__o0
なんか産まれてきたこと、すごく後悔してます。あんな、早くいけばよかったのにみたいな対応されて、は？って感じです
明日、もうここから、この世界から消えてしまおうかと思っています。
生きていても殴られる、なにをしたって暴言。犯罪を、普通なら逮捕されて同然のことを目の前でされるのは、もう耐えられません。
老いて死ぬ、それが当たり前なのに私はこの歳で死ななくてはいけないような気がしてきました。
らくえんの人にはすごくお世話になりました、ありがとうございました。みんな大好きです
お元気で。
あらまー大変
92 サビぬき。◆ps：2019/01/08(火) 23:01 ID:Xv6
何だかんだ言っても前澤社長はビッグスポンサーであるから、商業メディアが彼を悪く報道する事は無い。
だが彼が世間に対して様々な自己アピールをくり返す度ごとに、彼の会社の株価は下がり続けているのが現実。
かつて１株4800円台まで右肩上がりに高騰していた株価も、剛力との恋愛にうつつをぬかしロシアＷ杯デートだの
宇宙旅行だのとハシャギまくった今では、1800円台にまで急落中である事を…社員達はどう思っているのだろうか？
ま、別に良いんだけど。
しかしお年玉のイベントの結果として現在ZOZOの株価は上昇している
1億使って180億近く資産が増える
すももん、アメリカ人、りおし っていうあそこまで救い様のない粘着キチガイが３匹そろって跳梁跋扈してる惨状ってこれまでの喧嘩界であったんだろうか。
１匹くらいなら瞬間最大風速的にはあったかもしれないけど３匹は絶対なかったと思う。少なくとも俺が喧嘩界に足を踏み入れてからはない。
ほうほう
おでんツィッターより
やっぱそうなんだ。てかその2人に限らずガイジ3匹は互いが互いに一定の距離を置いてる気がしてた。まあ俺に関する話題以外基本興味ないから読んでないけど画面スクロールしててもなんかガイジ同士の本格的な争い見かけないなって思ってたんだよね。
まあ自分と戦うのは自分自身嫌ってことじゃね？笑
確かに見かけないな
語尾とかなんかのばし方が気持ち悪いんだ
くけぇーみたいな、なってーをなぅってぇいーみたいな気持ち悪いのばし方になっている
あと上ずった感じに歌っているから所々キー上がるところで不協和音みたいに不快に聞こえるんだな
連勝積んでなくても余裕で逃げるし何なら同ランクでも逃げるなあ。
どうせ当たるときは強い人ともあたるし、仕様上逃げることができる以上できる限り逃げる派。負けるの嫌いだからね。
しかし負けるの嫌いでレート戦あんまりやってないからみんはや始めてもう半年経ったのに未だに初見問題が多数ある。
こういう感じで喧嘩もしているから
おでんって評価が微妙なんだろうな
強さよりも勝ちを優先するみたいな
中身よりも見てくれの勝利みたいな
おでんのスタンスなんかしらんけどな
なんか知らなきゃおかしい言われても気持ち悪い
読んでてすごいとか、レベルが高いというよりも
中身的にはこすいとこ突いての勝ちをとるような
微妙な感じなんだよねー
知的とかそういうものとは離れているような
おでんがレスしたら短小が嬉しそうにレス返していておもしろかった
相当相手しもらって嬉しかったんだろな
佐藤は微妙にここ覗いている感じが
前も捨てハンでいたみたいだし
まさかツイキャスとかのイケボとかのリップサービス信じてるわけじゃないよね？
おでんのあの変なのばし方の歌ずっと聞いてられないよー
なんであんな変なのばし方歌い方になるんだろ
鼻声みたいなあの声も生理的にきつい
死んだのかよ！？
足ぶっ壊されながらも自力で歩いて退場…みたいな流れだったよな、確か
かばねでも使われた？てかずいぶんサクッと殺してくな作者もｗそのスタンスは好きだわ
んであれだよな、本家れんごくが出るぞ！？みたいな感じで終わってたよな
しかし休載マジか～～
ある程度進んだときに一気に読みたいから、止まるのは残念だなあ
>>185試合中にキックボクシングの奴が頭に攻撃したのが試合終わってからきいてポックリと
キックボクシングのやつも足壊されたからブンさんにも勝ち目がというか勝たせて主人公と戦わせそうだけど
思い出したら力士死んだ後
本家煉獄さんと合気道爺さんの戦いの途中で休載だったかも
ハンターハンターよりも休載長いかも
>>186
なるほどなるほど、そしたら俺はどうやら最新話まで読んでるっぽい
つーなあれ、そんな休載してんだな
まあ時事ネタぶっこんだり言い回し凝ったりでプロット考えんの忙しそうなのは分かる
喧嘩商売よりバトルに比重寄ってる分、各ジャンルの格闘術を読み込む必要性も出てくるだろうから、
ムリせずゆったり変わらぬクオリティで描き続けてもらいたいもんだ
>>187
読んでるっぽいね
もともとやる気ないだけじゃないかな
コミックスのおまけとかでの近況報告とかだとそんな感じだし
前回から今のに変わる時も逃げまくってゲームしていたとかみたいだし
3年近く休むとかまたありそう
売れてるだろうから無理が効いちゃうんだろうね
>>189内容的に喧嘩師向きなのかもね（笑）
主人公の立ち回りとかそんな感じだし
他の人も見たら楽しめそうだけどね
但し続きはなかなか読めない
漫画を読んで！喧嘩に強くなった気がする！喧嘩板で攻撃だ！として根暗活動に勤しむステハンであった爆笑
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/16958/1536463543/279
天使についてのことだけど
どうなんだろうね
本とかの話でもだけど上辺だけ、見栄とか繕いたいようにも
今回のTwitterの話は成りすましどうこうよりも本人、撮影した人からの対応についてアホな対応したことが問題だよね
自演とかバレても何もないように書き込みしたり
バレバレのステハンで活動したりとか
アホなのか、メンタルが凄いのか
ピグで本当のことっておでん言っているけどそれも本当なのだろうか？って疑問に思える
マジでしらんからなーなんとも言えん
そこまで記憶に残るようなものとかなら覚えていそうだけど
2012年からとかも違うし混同してるんじゃないかな
音痴とか下手とかは言ってない気がするけど
それこそ個人的に気持ち悪いんだよね
リップサービスのとことは分けて考えて欲しいな
聞く価値あるかどうかとより単に知り合いから呼ばれたからとかもあるだろうしね
全部が全部どうとかもわからんでしょ
全ての人がどういう感じで聞いてるとかも不明じゃない？
好きな志向とかは人それぞれだろうからなんともね
全員がリップサービスというつもりで書いてないけど
まんま受け止めてたら滑稽かなって感じだね
そんなことないとは思うけど
でも伸ばし方のとことかくけぇみたいな感じのとこあるから聞き返せたら聞き返してみたら分かるかもよ
社会生活とかでこんな誰かを批判とかは言わんでしょ
こういう所で個人的に適当な感想をって場所だから好き勝手言ってるだけだしね
言われてる人はいい気はしないだろうけど
まっおでんなら軽く流してくれるでしょ多分
聞いてられないよーはなんかずっといたとか書いてあったからそれについてだね
音痴とかは言われたことないなー
テクニックとかの点じゃなくて
それこそ声質がねーって話、前も言ったけど元の音色が聞いていて不快だといくら何しても生理的にきついんだよね
中にはそれがいい人もいるだろうけどね
好き嫌いの話だからしょうがないさ
僕も時折見てるけど
今の喧嘩板は彼が頑張ってんなーって思ってる
喧嘩稼業は面白いけど
週刊誌で適当に立ち読みするくらいで単行本にまでは手を伸ばしたことないかなぁ
なんの週刊誌で連載してるのかちゃんと覚えてないから話数も飛び飛びで
今度、時間ある時に単行本でも買ってみるところ
全部が全部リップサービスとは言ってはいないけどなー
技術的というよりあれって無意識で変に伸ばしてるんだと思う
せんとかをすぇーんみたいな気持ち悪いのばし方を所々してるんだよね
そういう1部の気持ち悪い所がって話
どの歌でもなのかはわからんけど何曲か聞いてみてどっかしらでそんな不協和音的な気持ち悪い感じなのがあったね
他の人にも聞いてみて感想聞いてみたいけど
純粋に感想言ってくれる人がいるか微妙だしなー
>>207喧嘩板で頑張るとかってなんか褒められても悲しい感じだね
単行本買わなくても満喫とかでサラッと巻末読むとかでもいいかもね
一族郎党総ガイジななしが他人様の歌を「気持ち悪いね（ﾒｶﾞﾈｸｲ」！ブーメランで自刺！草！
さよならエレジーの録音のやつ聞いてみてたけど
どうせ掴めないのにまでの僕はいまのとこのとか掴めないのにのとこの伸ばしとかかなー
個人的に気持ち悪い
一族郎党総ガイジななしが妄想大爆発でエレクト！これこそが「ＧＡＩＪＩ」だ！
書き込みやすい手頃なスレは今のところここしかねえなと感じてる俺なのでこれまでの流れとかぶちぎって適当な感想こぼさせてもらうけど……いいかな？
とりあえず今回は書かせてもらって、それを見てどうにも気にくわなかったら言ってくれよ自重するからさ
自分、最近は空いた時間に「チャット」をよくやってんすよね
(指が忙しいから)どうも苦手意識があったけど〝雑談〟なら余裕でボケもツッコミも柔軟に出来ることが分かったよ
んで思ったのが『チャットで〝喧嘩〟したらどうなるんだろうなあ』ってことだった
まあもうパシフィスト決め込んでるから喧嘩するつもりなんて更々ないんだけど、
場に張り付ける時間的余裕が出来て且つそんな状況が訪れたらやってみようかな……なんて考えている次第っす うっす
よく分からないような話ならともかく
普通に思ったこととかなら全然問題ないよ
流れとかも適当だしタイミングとか気になさらずに
自分も個人的に独りよがりな感想書いてるだけだしね
楽しく会話、ある程度早いレスポンス求めるならチャットの方が楽しめるだろうね
ノリを楽しむとか？
喧嘩となるとそういうノリ的なもの、早いレスポンスでガンガンみたいな即興的な喧嘩になりがちそう
レスも流れたりしたら前の発言掘り起こしてなにか言うとかもチャットだと無粋な感じもあるだろうし
中にはログ取ってとか人もいるだろうけど
その場で上手いこと言える人が向いてそう
掲示板はじっくりとか、過去の発言も遡ってこういうこと言っていたよねっていうのがやりやすい
落ち着いて意見をまとめられるとかが利点だろうね
その分レスポンスの早さはそこまで望めない
迂闊な発言しづらいとか
どちらも一長一短な感じでその時の気分で楽しめたらいいんじゃない
最近ここは閉塞感があるけど
どこのスレに張られたか忘れたけど確かあったよな、喧嘩師は雑談も面白いのでは？ってスレ
チャットはまさにそれだったよ
喧嘩師生活の中で育んだ〝表現力〟を余すことなく且つ平易にチャットしてたらウケの手応えをかなり感じられた
それの裏付け(要らんよな)とする現在よく陥る状況だけど、
まず30人ほど仲良くしてるやつがいて、それらほとんどが俺のオンラインを確認したらすぐやってきて絡もうとする
それだけいりゃアベレージ4～5人は同チャンネルに集まるわけ
もちろん『絡みの動作』のベクトルが全員俺に向いた状態でな
結果、混雑してことで落ち着いたチャットが出来なく、俺のポテンシャルがほとんど発揮できないまま、
チャットの楽しさを味わえないし与えられない「本末転倒」な展開に陥ってしまう
最近の悩みはもっぱらコレ
友達(暇潰し)の存在が有り難くもあり迷惑でもある現状、やっぱ【ちょうどよさ】ってなかなか得られんもんだなと痛み入ってるよ……
佐藤君はですねー恐らくネットの世界にびびって全くの他人と会話をするという事が苦手なんじゃないですかねーだから友達同士という安全でいようとする。そこに悩みの根本原因があるんじゃないですかねー。もっと知らない人と絡んだらどうですかねー。ちなみにチャットの楽しさってなんですか？
なんでもかんでも拾っていったらキャパオーバーしちゃうよね
あと拾いすぎたり返しすぎたりで周りもベクトル向けちゃうんじゃない？
制限かけたり、選別したり
新しい場所築いたりして自分好みの環境作って行く
ネットでの関係なんてきがるに繋がれる分
切るのも簡単にできるし、切られるだろうし
自分が楽しめるようある程度自分勝手にやるほうがストレスなさそう
ネットでストレス感じるとかよくないだろうしね
チャットは大昔にやってたけど
大手はやった事ねえなぁ
そこまで行くとTwitterになっちまうや
喧嘩はもう完全にやる気ねえしな
こんなこと言ったら気を悪くしたガイジがムキになってこのスレに粘着液撒き散らしそうだが、>>193>>194でしれっと論破されてるので腹筋崩壊しそうになった。
佐藤くんへ
>219で質問されてるから答えてやってほしい
>220
俺って実はめちゃめちゃ優しい奴なんだよ
例えば今の状況での>221とかさ、さりげなく話に混ざろうとしてるわけじゃん？
彼は過去に>207でもレスを落としてるんだけど、そのときもやっぱりさりげなく話に混ざろうとしてる
もちろん〝俺〟と絡みたいのか〝ななし〟と絡みたいのか〝両方〟と絡みたいのかその心境は知らねえが、
状況的に〝俺〟もしくは〝両方〟っぽいなってそう感じ取れる、いや、そう感じ取ってしまった
となればほうっておけねえんだよな
『なんか返さなきゃ…！』という使命感に突き動かされてしまう
だって二回も無視したら可哀想だろ？？
こういう心理背景が俺には常に潜んでて、故におまえが言うような、
友人関係を〝切る〟だとか〝選り分ける〟だとかは俺には出来ねえんだよ
とはいえだるそーな奴はふつーに無視するんだけどなｗｗｗ
〝俺は比較的優しい奴〟って表現に甘んじたほうがいいか？
>221
おまたせ
Twitterの区分は俺にとってパーソナルな領域をさらけ出す場所って感じだわ
鍵こそ付けちゃいねーけど個人情報はまばらに落ちてしまっているし、
リアルな付き合いのある人間がほとんどを占めている
そうなると〝ロールプレイ〟が出来ないんだよ、だって痛いやつに見えるだろ？ｗ
だから俺はTwitterまでステップアップすることはねえや
でもあれだよな
〝Twitterはパーソナルな領域〟って観念が俺にはあるけど、どーもマイノリティな観念っぽいわ～って思う
これを期にサブ垢でも作って適当な〝ロールプレイ〟でもしてみるかね
まあ【喧嘩は完全にやる気ねえ】けどなｗ
>>225
やさしいのかなー？
混ざろうしてるわけじゃん、無視したら可哀想だろってそんなん言っちゃったらって思っちゃうけど
切るとかそこらへんは大変とか、辛いなら変に我慢しないで、無理して抱えないでってことね
どちらをとるのが自分にとって楽とかはその人の自由だしね
ってか難儀な性格なのかなーって思うけど
人それぞれだし、楽しみ方も人それぞれだよね
自分をやさしいって言う人はやさしいフリ
優しくしてやってる感が
他人からやさしいとか評価される人は自然とやさしいことをする人ってイメージ
って書いたら文句いわれそうだなー
まっ適当に流して
自分イクメンですと言っている人が
実際には役に立ってない、自分のやれることだけをしていて
オムツとか、支度とかはしてくれないみたいな話を思い出した
まっなんにもしない人よりかは断然いいんだろうけど
イクメンと言っちゃう人ほど妻の不満がすごいってこともあるって話
>>226>>227
ああ大丈夫だよ、本気で言ってるわけじゃねえしな
この手の冗談ってチャットだと結構鉄板なんだよ、冗談だと分かるように自己陶酔キャラ演じるとまあまあウケるんだわ
つーかおまえこそ大丈夫か？？
全てを斜に構えて見ててすげー生きにくそうだぞ
お世辞にも話が面白いわけでもないし、なんとなくだけど、りあるでも友達出来にくいんでは……？
友達は多いほうがいいよ、うわべだけの関係であってもな
結婚式に人呼べねえとか考えてみ？ な？ キツいだろ？ｗｗｗｗ
すげえ方向からイキナリ殴ってきておまたせって
パシフィスト決め込んだ奴のやる事じゃねえんだけどな
それでも口にする「喧嘩はする気ない」って
友人関係がどうのとか可哀想とか言う前に
自分の発言がどう受け取られるか相手の立場になって考えてみる事をオススメするよ
俺にとってのパーソナルな場はLINEだと思うよ
サブ垢どうこうの前にね、、、w
所で俺はてっきりネットの誰かと比較的リアルタイムで軽めの話をする場の話をしてるんだと思ったんだけど
再三口にする喧嘩って何か過去の栄光的なのが忘れられないご様子？
>>229本気だったら怖いわ（笑）
斜に構えての発言はこういう所だから的な感じのとこであって実際適当にそう言っているくらいだから大丈夫よ
友達は人並みにはいるけどあんま多くてもめんどいな
結婚式とかは年齢的にまだよくわからん
20歳すぎたらそういう機会あるかなー
>>230
俺は『多少不快な気持ちにこそなれど、喧嘩板でならこの手の〝弱いイジり〟は許容されんじゃねえかなあ…』くらいに思った上で、
グイッとおまえを舞台袖から引っ張り出してみたんだけどなんだ、許されなかったか？ｗ
悪かったって、まあそう怒るなよ、ゴメンな乱暴働いちゃってさ
次からは丁重に扱うから許してくれよな
それはさておき〝過去の栄光〟のくだりがよくわからねえ
俺は何らかの栄光をこの手にしたのか？
そしてその栄光を忘れられてないのか？
おまえにとって俺の心理背景がどう映ってるのかの「様態」が気がかりです………おまえに俺はどー見えてんだ……
>>232
ばっかおまえ〝そのとき〟が来てから考えても遅いだろっ！
つーか大体のことがそうだろがっ！ 常に先を見据えろよっっ！！！
まあ俺もまだそんな機会にお呼ばれしたことねーから『マジだよ』とか言えない立場にあるけど、
でも想像したら分かるくね？
新郎の友人席ガラガラとか新婦の友人に顔向け出来なくね？
だから今のうちに種撒いとくわけよ、そのほうが賢いと俺は思ってる
>>234その時のこと考えなくても今のところ全く呼べないと言うほど人付き合い悪くないし
問題ないとは思うけど
でも、旦那になる人が相手少なくても別に自分は気にはしないけどなー
ガラガラなら向こうに合わせちゃえばいいのかなー
町田の高校の体罰問題
ほんと先生って大変だなー
暴力はいけない、でも何かしら生徒を抑止できる
ものを先生に持たせてあげないとって思う
なんでも先生のせいにしたり、求めたりして
何かあれば非難される
しつけとか、人間性とかは親の役目で先生に求めることなのかなー
＞＞佐藤くんへ
＞>219で質問されてるから答えてやってほしい
なんだこれ。よくもこんな間抜けな発言を一行に濃縮したもんだ。あまりにも間抜けすぎてこっちも間抜けになってくるわ。>219の内容とこの話の流れから、>219は>218に向けたものだという事が分かる。これは佐藤ドットも知っている事になる。しかし佐藤ドットは自分の事といわれている事を知りながら架空の人物「佐藤」を設定し、冒頭の呼びかけを行っていたのだ。もうあほかよ馬鹿かよ。あ。間抜けだった。やっぱこいつお友達ごっこしか出来ないから自分がいきなり名指しされるとキョドっちゃって「さ、さとうくんよんでますうううう（；；）」なんてぱにくってんだろ。自分で自分に嘘を付くってどんだけ惨めなんだろ。やっぱコテハン捨てたらガイジになるんだな。根暗ガイジ５９６３。えーとなんだっけ？自分がログインしたら？よ！佐藤ドット元気か！やあ佐藤ドット君チャットしようぜ！と声かけされて？チャットグループが出来上がる？何アピールですかこれｗお前みたいな根暗が夢と現実混同してんなよｗしかもしかもｗ実は迷惑なんだよねなんてｗ新しいお友達引っ掛ける口説き文句なんですくあｗお前が八方美人なのは滲み出ている。根暗なくせに八方美人ってｗどんだけキョロ充ｗ佐藤ドットからチャットが広がる、という>218を寛容してもだ。たぶん格下な佐藤ドットを口実に集まってｗ格下な佐藤ドットをシカトしてｗ格下な佐藤ドットは疎外感を感じてるだけじゃねｗお前の悩みの本質はまさにここｗ根暗が原因だとわかってヨカッタネ。だからここで一族郎党総ガイジななしと仲良くしてるんだねＷ根暗は一生治らないけどどうするのだろう。それでは問題です。一生治らない病気を治すにはどうすればいいですか？答えは転生することデース！では佐藤ドット君頑張って転生してね！＾－＾あ。まさかとは思うけどここまで冒頭の「間抜け」の意味が分からない人はお話になりませんので。そのまま便所の水でもお飲み干して下さい。
>>235
男は気にするんだなそれが
男はプライドで生きてるようなもんだって喧嘩板見て思わねえか？
案外、喧嘩師に男が多いのもそーゆー理由だったりしてな
>238
あー〝・〟は「ドット」じゃなくて【中点】だぞ
「ドット」は〝.〟これだ
>239
しょ、しょーもなさすぎる返し・・・こんなんでよく「チャットでオラ人気者だべ＾ｐ＾」なんて言えたもんだわ。
私さー目が良すぎるから小さく見えるんだわ。だからドットなんだわ。はいおわり。
ああ違うな。こいつの存在が小さいからドットに見えるんだな。
>>239プライドなのかなー
見栄のような気もするけど
友達少なくてもその人の良さとかが良ければって思うねー、その人の友達と付き合っていくわけでもないし
>243
誰一人気づかなかった所を良くぞ見抜いた。キャッシュかなんかのミスじゃね。
統合失調症？治るの基準もはっきりしないものだけど安定＝治るなら治りますよ。でも熱力学第二にでも反するかのように通常では無理。まあ有史以来治療法見つかってないのだから当分無理じゃね。
>>245
俺的に〝見栄〟と〝プライド〟は類語、つまりほぼ差異はないと捉えてるけど、おまえ的には差異を設けてるのか？
＞その人の友達と付き合っていくわけでもないし
まあそりゃそうだわな
つーかその視点で考えるなら友達少ないほうが気を使うシーンも少なくて比較的楽っしょ
ただそれは寂しくね？って思うけどな、友達いねえと暇じゃねえ？
>247
キャッシュリフレッシュしたらクッキーも消えるっけ？まあ〝かなんか〟の範疇か
＞統合失調症？～～当分無理じゃね。
ほーーやっぱ大変そうなんだな
ここで唐突に統合失調症の感覚を我々にも分かりやすい例えで説明すると、
【我々が見る〝夢の状況〟、まるで滅茶苦茶な内容・展開・筋道なのにそれをそうであると自然に受け入れてしまう〝あの状況〟が常に起きてる】感じなんだってよ
なんでも
「起きた事象」に「妥当な理由」をつける『統合』というシステムが損なわれているから〝統合失調症〟と言うらしい
以上のことは聞き齧りの話だし正確に内容覚えてもねえから話半分で聞いてくれると助かるんだけど、
統合失調症の人も〝転生〟したら治るのかな？ どー思う？
>246
おまえみてえなクソだせえ名前って大体霧雨だと勝手に思ってる
違うなら霧雨に謝っておけよな、風評被害撒き散らしてるぞ
>>248
横レスになり申し訳ないが、
＞俺的に〝見栄〟と〝プライド〟は類語、つまりほぼ差異はないと捉えてるけど、おまえ的には差異を設けてるのか？
私の中では差異がある。
喧嘩に関しては、たとえば「勝ちたい」とか「高評価されたい」という部分は、見栄とプライドが一致する。
ただ、私は「負けた喧嘩を粉飾して勝ったと見栄を張る真似はしない」というプライドもある。
自分が喧嘩の当事者なら、客観的になれずに自分に都合良く解釈する面はあるだろうが、自分の中でも「これは負けたな」と思えば負けを認めることもプライドのうち。
>>234
その弱いイジリって奴を尤もらしく否定するのもまた喧嘩板の醍醐味だと思うぞ？
良いんだよ勇気要るもんな俺に話しかけてる気がするとか言うの
お前の精一杯は伝わったよ
でも、照れ隠しは俺に対する"イジリ"以外で頼むわ
結構、そう言うの""気づかれてる""ゾ？
あんまりに念押しして「喧嘩はしねえ」なーんて言うから
なんか逆にそう言ったアピールでもしてんのかなぁと思っちゃっただけっすよ〜
「自分の前のコテをこいつら薄々気づいてんだろうなー」とか思いながら言ってるようなね？
それでいつつそうやって薄々気づかせてしまう個性みたいなのを鼻にかけてる臭さがすっげーするなぁと思ってさ
いや、別に違ってたら俺の妄想だと思ってくれよ
ただの第一印象って奴だからよ
まぁ悔しい事に俺はお前の元コテを薄々分かってしまってるしよ
一応は伏せておくが白◯だよな？
所々、隠してっけどやっぱ隠せてねー場所多いわ
イキナリぶっ込んで来たチャットが苦手っつーのも
お前って確かホームグラウンドがピグとかのチャット系だから
それを隠すための嘘って奴だよな？
喧嘩はしねえって何だと言うのだってお前のタフネスな精神を利用して方々で色んな奴と喧嘩してた事の裏返しだよな？
今まではあんまり話せてなかったけどこれからはヨロシクな？◯芽さん
＞統合失調症の人も〝転生〟したら治るのかな？ どー思う？
最新のまでは知らんけど、精神疾患の治療法って症状を隠すものであって根治とは全然違うものでしょ。ある意味不可逆疾患となっている。まあ治し方が分からないなら対症療法にしかならんわな。
一度曲がった木の枝は曲がった部分から戻さない限り曲がったままなんだよ。真っすぐしたいなら最初から最後まで真っすぐにしないといけない。なので転生が一番簡単だろう。
もっとも、ぐにゃぐにゃ曲がってても最後は真っすぐ、というのが理想だとは思うがね。
見栄＝良く見せたい
プライド＝自分そのもの
じゃないかなー
ああなんだこういう流れか。
ちっぽけな自分を何とか守り、又は大きく見せようと見栄を張る、が正しいでしょ
「見栄「プライド」」みたいな感じで。中身が無いと見栄が厚くなるんだよ。中身が無いやつほど印象操作に走るのだろう。何人かは自覚あるんじゃないかなあ。
何言ってんですくあー？
＞この板だけは暴言・粘着・個人攻撃OKです。
＞喧嘩もコミュニケーションの一種です。荒らしとの区別はつけてください
これが当板における上位の法な？私法は当然に拘束されるわけだ。
なら私がここで何を言おうが何も問題はあるまい。マヌケなのは一族郎党総ガイジななしの方でしたっと。
一族郎党総ガイジななしがりに絡めば何でも草発言！お前ただのビョーキだよ！Ｗ
>>260悪いとか悪くないとか喧嘩板だからしょうがないけど
ヒートアップしそうな>>252>>253みたいなのはここでは自重してほしいなー
まーあくまで要望だから強制力もなんもないけどさ
あとは他の人のいつもみたいなり絡みも
わざわざここでやらなくてもって思う
もういいじゃん他のスレで散々やっているんだし
>265
くーわーしーくーせーつーめーいーしーてーくーだーさーい
＞＞この板だけは暴言・粘着・個人攻撃OKです。
＞これが当板における上位の法な？私法は当然に拘束されるわけだ。
「この板」のルールの話をして「当板」と表現した。何が問題なんですくあっ？？？？？？？？？？？？？？？一族郎党総ガイジななしさん説明してくれますくあっ？？？？？？？？？？？？？？？？
＞本当のガイジは板とスレの違いも見分けられないお前だ！り！
どうやらりは板とスレの違いも見受けられないとこいつは見ているようだが意味不明過ぎて妄想爆発エレクトしてるとしか思えんわ。キチガイの極みか。
もうほんっとバカってしんでほしい。見ていて痛い。きっと友達もいないのだろう。あ。ガイジ友達ならここにいっぱいいるか。ガイジ同士でペロペロ慰め合ってろよ。ほんっとミジメなドバカだ。しねよ。
>>271悪いんかって問いかけみたいのあったから
どちらでもないよ的な感じで責めてはないよー
あとはお願いみたいなことは他の人にも的な感じだよ
責めてる感じに感じさせてしまいごめんね
手をだしちゃったら体罰として扱われちゃうよね
経緯によって何かしら憂慮はされるだろうけど
体罰に変わる何かしらの権限なり教師が指導しやすい制度、行使できる権利なり与えないと教師が不利すぎる気もする
俺は全くそんなつもりなかったけどどーやら逆鱗に触れてしまっていたらしいな……
ごめんな>1
せっかくの個室を無惨にも踏み荒らすような展開にしちまってさ
全面的に俺が悪かったよ
対立しないような言葉選びや姿勢を表してけっこー気を付けてたつもりだったんだが、
やっぱりチャットでも掲示板でも〝ちょうど良い〟コミュニケーションは難しいわ
>>275別にこれからは自重してくれたら別にそれでいいよー
なるべく個人が楽しめる範囲を模索して円滑になれたらくらいでって感じだよ
これからも色々書き込みしてね
>265はまだレスなしですかあー？板とスレの違いはまだですかあー？何逃げてんですかあー？いつまで逃げてるんですかあー？「本当のガイジ」から逃げるお前はなんなんですかあー？頭おかしいんですかあー？一族郎党総ガイジですかあー？板とスレは違う！ざまああああ！で勘違いドヤしちゃって恥ずかしくないんですかあー？捨て半だし逃げちゃえ！とか思ってるんですかあー？どんだけカスなんですかあー？お前は一生逃げ続けるんですかあー？りから一生逃げ続けるんですかあー？りに一生トラウマ抱えるんですかあー？便所の水でも飲み干してしねよクズ。
>285
あほかこいつ。お前はななすだろ。くっだらねー言い訳してねえでさっさと説明しろやクズ
どーゆー意図で「本当のガイジは板とスレの違いも見分けられないお前だ！り！」なんて言ったんですかあー？書き込んだということはそれなりの意図があるってことですよねえー？説明まだですかあー？「本当のガイジ」からいつまで逃げるんですかあー？「本当のガイジ」はお前のことなんじゃないですかあー？それとも便所の水でも飲むんですかあー？
ぽっくん呟いてただけでしゅうだから見逃してえ～。だなんて惨めな懇願。「本当のガイジ」から言い訳して逃げる馬鹿。ほんっとこいつ真性ガイジだろ。最初から逃げるつもりなら糞食って寝てろ
＞お前は り だろ。本当こいつはキッショイな～(^^)
は？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
なにこれ？はい？おまえはりだろ？？？？？？？？は？？？？？？？？？？？？？？何の確認？？？？？？？？？はい？？？？？？？？？？？？マジガイジ？？？？？？？？？？？？？？？？？
だ、誰か説明してくんない？？？？？？？？？？こいつのお母さんどこ？？？？？？？？？あ、お母さんもガイジか。何なのこれ？？？？？？？？？？？？？？意味不明どころじゃないんですけど？？？？？？？？？？？？？？なんなのこいつ？？？？？？？？？？？？？？？？
なんかマジガイジに絡まれちゃったみたい。こわ。まじきも。真性クズ。コミュニケーションぐらい学習しておけよ。ほんっと首つって欲しい。社会の害悪。包丁でも飲んでしね。
>292
＞本当のガイジって自分で仮定してて
これマジガイジの仮定だから。読解力無い馬鹿は便所の水飲んでさっさと寝ろ。こっちは一族郎党総ガイジななしに教育する気なんてねえんだよ。
しっかしこいつら本当に頭おかしいんじゃねえの。なんでこんなにレベル低いの？だから捨て反でしか意見できないの？コテハンなんてつけようもないもんな。一瞬で大恥かいてすぐ消えるもんな。こいつら自分の一生を表している。世に出たら大恥をかいてすぐ消えるだけ。一生虫けらみたいに暮らしてろよ根暗。
>295
はいー？お前マジ頭おかしいの？今さっき言った言葉忘れてんの？超短期記憶喪失？それとも真性精神病？もうすぐ死ぬの？便所の水飲めば？
うわー真性ガイジがまだいるよ～おまわりさんどこ～きもいんですけど～さっさと射殺して～
思ったことかー。まんま り が成長せず無駄なフレーズを増やし続けることに対して思うことはあるかなぁ。そろそろちゃんと論理的やりとりを出来るようになるべきでは。
正直ななしさんに問いたいことがあるんだけど、明かさなくてはいいから過去に一回でもコテハンとして認識されたハンドルネーム使ってたことってある？
この板全体が過疎ってる事と
ななしアレルギーがある事に加えて
一部の人は例のあの人に対してアレルギーがあるから
今度から邪魔されたくない時は下げ進行じゃないとキツイね
＞思ったことかー。まんま り が成長せず無駄なフレーズを増やし続けることに対して思うことはあるかなぁ。そろそろちゃんと論理的やりとりを出来るようになるべきでは。
成長ってなんですくあー？？？？？？？？？？？自分勝手な期待込めて成長しない！とか嘆いてるだけじゃないんですかあ？？？？？？？？？？？？？？論理的やりとり？？？？？？？？？？？お前ら馬鹿ができねーだけだろ！！どっ！！！！
＞>>306ここではないかな
＞付けても過去に数字でとかかな
ゴミじゃんこいつ。
ハンネ変えたところで
他の人が絡んじゃえば続いちゃうしね
忠告というか要望はその都度折を見ていうけど
あとはしばらく放置しとけば収まる感じかね
身バレって産廃は本名、実家の場所おでんに暴露されていた話を目にしたことがある
おでんよりも産廃の方がもうそのハンネでやらない方がいいとは思うけどね
情熱的な〝コンパ〟、実に〝らしい〟様相
喧騒に身を窶す姿は斯くもくはし
人の都合なんてなんのその
自己の欲求に従う沙汰こそまさに〝喧嘩師〟
なれば私は似非喧嘩師となろうもの
『我(に関係ないことは)関せず』
突き通された〝気随〟は理をねじ曲げ、やがて、勝利をもたらす〝奇瑞〟となる
ーーーーー ＜'奇瑞'気儘＞を座右の銘に『押し通らん』と修羅の道 ーーーー
喧嘩師諸兄諸姉
その強弁曲理で壮麗絶巧な〝軌跡〟を 深く… 深く…っ！ 刻んでいってほしいと願うばかりです
未熟な私めはそれに付き従うこと相成りません故、【喧騒の〝音〟止むまで〝鳴り〟潜める】、次第と致しましょう
筆躍るままに走り散らした拙文であれど私なりの自重の形、お誂えに幾許かでも沿えられたなら幸いの限り……
また来るよ、じゃあな
TIK TOKも情報抜かれるのか
大々的にテレビで取り上げられたり、ＣＭ流したり日本って色んなことで追い詰められている感じね
韓流とかブームとかも情報操作や情報収集のために作られたかお金もらったかとかなのかな
さびぬき側が相手に対して嫌なことを言っても
仲間は上手いこと言ってるなーと感心
そして言われてる方が同じ調子で同じようなことを言うと
あなた達がなにか悪いことしたんじゃないの？
もはやホラーに思えてしまった
503 十六夜◆YU：2019/02/05(火) 20:39
女性であれ障害者であれ、みな同じ人間なんだよ。
自分の気に食わない対象に、猿や障害者とレッテルを貼ってはばからないような人間を、私は軽蔑する。
サビぬきの決めつけレッテル貼りのことも軽蔑するのかな？
>>325
そんなもん軽蔑するわけないでしょ
サビぬきが「猿や障害者とレッテルを貼った時」はそれを肯定する発言をするだろうし、今までだってそうしてきてたんだから
サビぬきの発言は「真意が隠れている」とかいう謎理論で全て許されて、サビぬき以外がサビぬきよりマトモな発言した場合は悪意のみを読み取るのが葉っぱ天国のならわしじゃーん？
「隅っこで読書してる中学生」も「陰キャ」も「ゴキジェットをかけるべきゴキブリ」もサビぬきが一番当てはまるのに当人とゴールド会員達だけはなーーんにも気付いてないからねw
サビの嫌味は仲間内では上手いこと言ったってことになるのに対して
似たようなこと言う人にはおかしい、間違っているという反応
サビぬき、ルナティック、有栖、楓、十六夜、アーリア、蒼鳥、そしてDOG
こいつらが社会不適合者なのって明らかでしょ
152：サビぬき。◆ps：2019/01/21(月) 21:50 ID:Xv6
どーゆう形であれ、議論板がにぎやかなのは地味に嬉しい。
嬉しがっていたのに自分に矛先が向いた瞬間文句を言い出すオッサン
ここはアメリカ人、りおし、太ももプリンの3名で済んでるから幸いなのよ
葉っぱと来たら最低でも8人はいると。異常よね
自分と、自分の意見を認める者以外は全てゴミであるという謎理論を持っているという共通点で見たらどちらも社会不適合者たらしめるには十分
ってかなんでカーリーという人は人生相談やいじめとかそういう系に書き込みしているんだろ
人に人生語れるほど真っ当な人生歩んでいるのかな
万が一ニートだったら・・・
ニートに人生相談のアドバイスもらってもなーって思っちゃうな
絡みが一切無いのにたられば妄想で何とか非難しようとする根暗乙。
根暗と言われ妄想フル勃起で何とか巻き返そうとする根暗乙。
386： りＤ４Ｃ（いともたやすおくこなわれるえげつないろんぱ）◆LBD4CrY...
2019-01-03 20:32:49
ID：o7Mq6ftk
あーあ育ちが分かるね。下品な事を言うことでしか対抗出来ないんだろ。
何が言いたいのか良く分からないけどこいつってりの発言全部記録してるんじゃねえの。きも。
86： り
2018-09-22 03:02:41
ID：O5oB6.Bo
まあ一つだけ教えてあげると。
無敵ロジックではないけれども、記憶力があれば相手の発言の矛盾を見つけるのは簡単ですよ。揺さぶって誤魔化させ、ボロを指摘するだけの簡単なお仕事です。
それにしてもスーパーくそむかつくなあ。
半額にしないなら今日はしませんってどっかに書いといて欲しいわ。
毎日顔合わせる乞食戦友のおじさんとかおばさん達も2、30分待ったあと品物返して怒りの撤退してた。常連客を大切にしてくれ。
なんかおでんのやっていることが悲しい気分にさせられる
貯金がいくらあっても、高身長とかでも
行動とか、やっていることが残念すぎな感じがする
贅沢な暮らしとかじゃなくても、もうちょっとマシな生活をした方が
警備員よろしくスーパーに論破かませばいいのに（爆笑
庶民のフリじゃなくて
ここまで節約して彼女養う俺アピールの気もする
だけど彼女がフリーターとから辺彼女馬鹿にしている気もして押し付けがましいアピールにも感じた
790 有栖◆6I：2019/02/07(木) 15:45 ID:fTQ
>>786
サビぬき。さんの“穏健”はキッズには通じないらしくて残念ｗ
自分の子供が同じ目にあったらなんて言うのだろう
丸の内サディスティックはUNCHAINのカバーがやっぱ好き
他の椎名林檎のカバーもいい感じ
カラオケでもカバーのやつで入っている機種もあるから男性にはオススメ
https://youtu.be/DGmQRSUuKFY
たまたまテレビ見ていて知ったけどこの人のこと知れてホントよかったわー
上層部「取りこぼさないようにするのがお前らの仕事だろ無能」
962 ルナティックモンスタークレーマー◆UI：2019/02/15(金) 21:50 ID:ddo
>>961
残業&残業
どうやっても納期に間に合わず、取りこぼす事が確定している案件を上層部は無理矢理挽回しようとして、下っ端が次々と死んでいくの
今週でついに、私のいる部署の仕事の負荷が200%を越えて、発狂寸前というか半発狂状態
管理職は既に発狂済みで、数時間おきに言っている事が支離滅裂になっててワロエナイ
サビぬきのいつもの立場なら「努力しないからだ」とかいうんだけど、まあゴールド会員同士やさしい言葉をかけ合うんだろうな＾＾＾
愛子さまって小さい頃めちゃくちゃお可愛いお姿をなされていたのになんで今はあのようなお姿におなりになってしまわれたのだろう
かなしい
832： ナチュラル
2019-02-24 16:50:02
ID：ODUxYjVk
明日の入試行きたくねぇ....。
どうせ全部白紙だもんなぁ....。
あれだけ高校受験失敗して入った高校の同級生を馬鹿にして次はと言っていた人が
結局このザマ
来年浪人するとか言っているけどたぶん失敗に終わるだろう
女性蔑視の流れで批判があったから
テレビの番組で今まで女性だけがやっていたコーナーに男性が参加し始めた
やたらLGBTやらなんやら配慮する流れどうなんだろ
じゃあ仮に、「うまいラーメンを出せない店」がありますよ。その店主が、ラーメンで人が呼べないからカレーも作って、パスタも作って、焼き団子も作って、スイーツも作って、最後には民芸品までつくって…。どうですか？客が来ると思います？たぶんね、こんな店最後には月極駐車場になるのが落ちですよ。
反対が4分の1を超えた！！！！！
なんだろこの報道
すごいんだかすごくないのかよくわからん
なんでこれでドヤって報道するのか
おでんの愚痴について
仕事で成果出していないおでんが悪い
仕事休んでとか恩着せがましいところ
どうせなら1日休みとって相手に付き合えばいいのに
そもそもそんなことで休むなだけど
そもそも立ち読みなんかしなきゃいい
わざわざ立ち読みできるコンビニ探すとか
そうとうやばいなこの人
229 サビぬき。◆ps：2019/02/24(日) 22:54 ID:QGI
常日頃から『ハニートラップ、バッチ来～いッ！』の気持ちで暮らしているオレなのだが
残念な事にそんな機会に遭遇した経験は未だかつて無い。
もしかするとソレは、一生懸命頑張った人へのご褒美なのではないか？‥と最近思い始めている。
培養ステーキ肉
食料問題解決に期待だね
いか、タコが高級品になりそうだし
バニラがあんなに貴重なものになりそうだとはしらんかったー
@YuukiYuust122さんのツイート: https://twitter.com/YuukiYuust122/status/1108722878759866368?s=09
これって裏でアドバイスのやりとりしている可能性ありってことなのかな？
>>393
左遷とかじゃないけど苦手な分野なんだよ。
特別に肉体的なものは求められてなくて、並レベルの体力があれば平気なんだろうけど、私は体力欠乏なんで。
あと10年若ければなぁ…。
やはり歳とってから肉体使う仕事は辛いんだな
かといって頭脳使う仕事とかは若手のセンスとか
時代に合った人が担った方が利益になりそうだし
熟練のセンスも必要だろうけど1歩外れたら老害扱いになりかねないし
935： ナチュラル
2019-03-23 02:44:43
ID：OThlZTdi
会話に参加するわけでもなく、ましてらくえんに書き込むこともしないで、向こうで一方的にコメントしてんの気色悪い。
死ねばいいのに。
こう言われているんだろうけど
ナチュラルだってどこぞの記事とか見聞きした情報を一方的に意見言うとかしてるだろうに
公開されている情報を普通に見て意見言うことなんてよくある話
その対象がたまたま身近な人だったってだけの話
それと関連してだけど
身内だけとの話だと思って話をしているその環境が
誰からも見られる環境なんだと言うことを忘れているから
ネットで馬鹿な行動するやつがいたり
飛躍しちゃうけどTwitterとかでの馬鹿な行動を公開するのも
これを見ているのは身内くらいなんだと思って
ウケ狙いで公開してしまい
それを見た身内外の人に祭り上げられる
誰もが見られる環境での発言がどう影響するのかの想像力、危機感の欠如がある人は気をつけた方がいいよね
事の問題は、ある書き込みによって不快な思いをする被害者がいるということなんだよ。
特定の誰かを誹謗中傷するのも、それを晒し挙げて的にするのも、それが許されているのはこの喧嘩板内に限ったものだってことくらい分かれ。
本来タブーとされている個人攻撃が許可されているこの喧嘩板がそもそも特殊だってことくらい分かれ。
なぜ、全く別の場所の、無関係の書き込みを、この喧嘩板で晒されて、誹謗中傷を受け、挙げ句それに文句を言い（それも本人のホームグラウンドではない場所で）、それに対して更なる誹謗中傷を受けなければならないのか。
他のサイトで見た記事等に対して、個人的な意見を述べたことならいくらでもあるけど、
喧嘩板以外の誰かを、喧嘩板以外の場所で、誹謗中傷したことなんて一度もないから。
まして誰かに不快な思いをさせたわけでもないから。
>375の話かｗ確かにこりゃ根暗だわｗ特に話題になってもないし聞かれてもいないのに粘着行為ｗしかもななしで自分を隠しながらコテハン批判とかｗ
その個人的な意見でだれか傷つけたかもしれない可能性もあるだろうに
別にここは喧嘩板という縛りで色々言ってはいけないわけでもないから
公開されている所の何かを適当に意見言っても法に触れない限りは別にいいっしょ
言われたくないなら誰にも知られない所で話したらいい
しかも南雲に媚びてるのがさらにきもいｗ南雲を取り込んでナチュラルと距離を置かせようとしてんのかねｗマジ根暗ｗ
>408
お前は自分の事を言われたくないからななしで根暗活動してんだろｗお前気持ち悪いよｗ自分を隠しながらしかも遠くで他人批判とかｗ相当闇を抱えてんだろｗお前は一生足を引っ張る事しか出来ないんだなｗ
ナチュラルを批判してるのは自覚あるのに南雲への媚びは自覚ないのかよｗどんだけナチュラルを敵視してんだよｗきもｗ
自分以外にもここに書き込みしていないおでんとか
ピグの人に対しての意見とかもあるしねー
たまたま自分に関係することや近しい人が言われたから不快に感じただけで
世の中誰が誰かのことを意見するなんてことはざらでしょ
この根暗ななしはネットで気持ち悪いと評価されている。ネットでは本心が出やすい所である。その本心が気持ち悪いに属している。根ざしている部分が気持ち悪いのだからこの根暗ななしはリアルでも気持ち悪い存在である。はあきも。
この「ななし」とかいうネットリテラシーの”ネ”の字もないやつがいるから、ネットって本当怖いよね。
俺が元喧嘩板利用者であったことも踏まえれば、そもそも誹謗中傷でなくたって、この喧嘩板で俺の喧嘩板以外での活動を晒し挙げること自体軽率すぎるし、それを「たまたま」で片づけちゃうあたりクズすぎるよね。
>誰もが見られる環境での発言がどう影響するのかの想像力、危機感の欠如がある人は気をつけた方がいいよね
まさしくコイツのことだよな。
俺の書き込みの内容が批判されて然るべき意味内容を孕んでいたとか、喧嘩板内での書き込みについて誹謗中傷をあしらったとか、そういうものでもない全く無関係のものなのに、どうしてそれを簡単に叩けちゃうわけ？
お前たちがボチボチ打ったそのレスポンスを送信するまでの時間で、
自分の書き込みによって、誰に、どれくらいの、どのような、影響を及ぼしてしまうのか、それを考える”時間”は含まれてないわけ？
そんなことを考えるよりも、自分を正当化する手立てを考えることの方が大事なんだ？
これを見てるお前らもさ、もっとよく考えてネット使えよな。
今後もし同じことが起これば、管理人にも相談するつもりなので。
おでんはコテハンデースお前は根暗ななしデース頭悪すぎ５９６３！お前は根暗を覆す事はできましぇ～～～～～ん！
>>416過去ナチュラルも同級生のことボロクソに言っていたこともあるでしょ
同級生がしていたことも晒してもいたし
別に自分が正しいとかもないけど
別にここではそういう発言もOKってとこだから適当に言っている感じで
管理人に縛りいれられたらその時は素直にそれに従うよ
>>418根暗を否定したっけかな？
ここでやっていることを根暗か根暗でないかといったら根暗なことだと思うから否定はせんよ
俺は今まで「り」や「アメリカ人」に頭が悪いなどと罵ってきたが、それはあくまで喧嘩板でのパフォーマンスにすぎなくて、本当に本気で嫌ってたとか、憎しみを覚えたとかそんなことは決してない。
あくまで喧嘩板でのやり遂げだから、もし仮にリアルで会っても仲良くしたいとは思える。
が、この「ななし」とかいうバカは本物の”バカ”だし、リアルで会っても一発ぶん殴ってやりたいと思うよ。
じゃあなゴミ。
おでんを例にして免責されようとしてただろ。お前はおでん以下の根暗なの。どーしよーもない底辺根暗なの。お前って何のために産まれてきたんだろうな？喧嘩板でなちゅらるを批判しなさいとでもママンに言われて育ったのか？親兄弟もみんな根暗だという事は想像に難くない。一族郎党総ガイジななしで５９６３だわ。
ジブンは根暗デーステヘペロ―なんてどんだけ痛いバカなんだろ。しんでいいんじゃねえの。こいつがいなくても誰にも何も影響しない。なんでこいつはいるんだろうね。
>>419
授業中騒いで、寝て、スマホして、不真面目を極めることを「ゴミ」って言って何が悪いんだ？
こちとら真面目にやろうとしてんのに、授業妨害されるようなことされたらたまったもんじゃないだろ。同列に語るなよ。
百本譲ってブーメランだとしてもだ、お前がやったことはネットリテラシーやモラルの反してることに変わりないわけだろ？
俺が人殺したらお前も人殺すのか？
俺がやったから何なんだよ。
>>421まっ適当に呟いているだけだから
こちらは本気でどうとかはないからね
そこらで目にした内容を見て適当に意見しているだけだから
バカとか殴りたいとか思われても別に構わんよ
わざわざ来てもらってすまんね
受験本気でやるならジェイソンとか周りに協力してもらうならそれこそネット控えて期待にこたえる結果出せるよう勉強に集中しなよ
高校受験で苦い思いをして
今の高校の同級生を馬鹿にしてこいつらとは違うみたいな反骨心あったんだから
大学受験で見返してやりなよ
整備士のことで色々大変だとアドバイスした時は大学いって車に関わることをしたいと言っていたんだし
浪人して車関係の仕事につけられるのに有利な大学に進められるよう脇目もふらず勉強して好きな仕事をやれるようにしなさいな
>>425
その不真面目だゴミだと思って頑張ろうとして現役合格するくらいの結果だせていたらなーって思うけど
なんかナチュラルって勉強の仕方が悪かったとか、何か言い訳つけて受験失敗したみたいたがら思うところがあったのよ
実際どれだけ頑張っていたとか、思いとかネットで書いてあったことで分かるわけないけど
ただ思うところがあったから呟いた感じだね
言い方あれなのはこういう場所だから的なところだからもあるけどナチュラルにとってはしったこっちゃないよね
人殺したらとかはその前に法律に触れない範囲みたいなこと書いたでしょ
だからそんなことはしないよー
>>426
応援どうも。
ただ「適当」が問題だってことは分かってね。マジで。
お前が軽い気持ちでやったことが、見えないところに火をつけてるってことも忘れないでね。マジで。
管理人が許可してるとかしてないとか、関係者ないからね。マジで。
>>427
なら直接言いに来いよ。
悪いなって思うところ、あったんだよな？
それを喧嘩板で晒し挙げるとどうなるか、分からないほどバカじゃないよな？
３年Ａ組、観なかった？
適当に呟く程度に軽いものだったらここで書き込むんじゃねえよ。誰にも知られない所で書いとけよ。お前は見てるだけで気味悪いんだよ。しねよ。
>>428
問題ないとは思ってはないよ
火がついたらついたでそれもまた自分的には思うところもあると思ってしているつもりでもあるしね
＞なんかナチュラルって勉強の仕方が悪かったとか、何か言い訳つけて受験失敗したみたいたがら思うところがあったのよ
思う所があったとして本人が見るかどうか分からないここで呟く意味って何があんの？誰に何を訴えてんの？バカ？
>>432
問題になる可能性は内容的にならないなんて思ってもないってことで
それを踏まえた上で意見を言っている
喧嘩板関連のことでもあるから
ここで呟いてるって感じで
こういう自分の思ったことをいっているのはそこまで珍しいことでもないとおもうけどね
それをクズと思うなら好きに思えばいいし
こっちも好きなように意見言っているから
りみたいに好きなように罵っても別に構わないよー
>>408を見逃していたので返答しておく。
と言ってもさっきと同じことの繰り返しなんだけど....
俺の個人的な意見の全て（南雲のスレにて）を、お前は読んだのか？
俺は合理的な観点から、いやそれは違うんじゃないか、確かにそうだ、と是か否かを述べたにすぎないんだよ。
それで傷つくようなやつって、よほどのメンヘラか、読解力のないやつかのどちらかだと思うのだけど、それを踏まえて俺の書き込みがネットリテラシーに反していて、人道に欠けると言わざるを得ない根拠って何？
>>438
めんどくさいからあれだけど
そこに書いてあるメンヘラとかがそうなる可能性があるってことでしょ
可能性の話しでモラル的なことを言っているわけじゃないよ
自分が述べたと思ったことでもそれを読んで誰か傷つく可能性もあるって極端な話さ
ネットの使い方一つで誰かを傷つけかねないことは、情報ネットワークを正しく利用する能力、つまりはネットリテラシーのことではないんでしょうか....。
因みに道徳や倫理の意識はしておきましょうね～とか、インターネット情報の持論についてはずっと前かららくえんで呟いてるのでドラマに影響されたわけじゃないです....。
ていうかあれって、情報化社会におけるネットリテラシーの欠如し対するアンチテーゼ作品だろ。
むしろ影響されてええものやん。
それにお前らが影響されてくれてないのが残念だが。
>>440
だからこそここでやっている所もあるんだけどね(この板のルールに則って)
ここはそういうことがOKな場として設けられているわけでもあるのだとこちらは認識しているからね
言いたいことは表現の自由として問題ないと思う
だけどそれを言う場としてOKな所としてここを選んでやっている感じかね
>>439
はぁ....。
あのさ....、それで傷ついたとして何で俺が責められるわけ....。
よく「イジメは受け手がそう感じたらイジメです」って言うけど、じゃあ宿題やってこなかったことを注意して生徒がネガティブになったとしても、教師に責任が問われる筋合いはないよな。
仮に俺の書き込みで不快な思いをした人がいたとしてもさ、俺はそいつに向かって誹謗中傷したわけでもないし、理不尽な批判をぶつけたりなんてこともしてない。
つまりネットリテラシーに反してるとも、道徳心に欠けてるとも形容し難いんだよ。
お前の場合はどうだ？
誰かを叩かずにはいられない血に飢えたモンスターがはびこるこの喧嘩板で、待った無関係の無実の人を晒し挙げ、誹謗中傷の的にし、しかもそれを「たまたま」「軽い気持ち」で片づけてしまう。
責められて至極当然だろ。
>>441
表現の自由が何なんだ。
ルールが許してるかた何なんだ。
ルールを盾にしてまで俺を吊し上げる道理はどこにあるんだ。
法は万全じゃない。だからこそ、法では及ばぬところは我々の裁量によって平和と秩序を保っていくしかない。それがモラルってもんだろ。
表現の自由で、ルールの規制が及ばぬことをとって、誰かに迷惑をかけてしまうことを正当化してしまうその思考が屑の極みだっていい加減気づけよ。
責められてもこちらは受け入れる所は受け入れるよ
ここはそういうこと言ってもいい場でもあるしね
別にナチュラルが反しているとか問題にはしてないよそういう可能性があるって話をしているまでのこと
誹謗中傷の的というか個人的に思ったことを
内容的には叩きにもなり得るから
それがOKな場所があるからそこを選んでやっている
問題でないとは自覚してないわけではないけど
こういうことを言える環境である場所で選んで言っているからねー
本当になんとかしたいのならルール改正するようジェイソンに頼んでもらうしかないかなー
>>443
ドクターストップって言葉知ってるか？
ドクターは医者、ストップは止まる、だから意味は「医者が止まる」になると思ってんだなお前って(笑)
>>445
もともとここ自体モラルと逸脱したルールの上で成り立っている所でもあるからねー
平和と秩序とかから離れた場所でもあるのよ
そういう平和と秩序とかいう人にとってはクズの溜まり場みたいなものだよね
別に自分はクズじゃないとかそういうことは言ってたっけ？
責められるようなことしている自覚もあるから責めないでとかも言ってはいないしね
こういう場所提供している人とナチュラルは繋がりあるんだから
ルール変えてもらうようお願いしたら？
こちらは管理人がダメと言うならその時は従うとも言っているし
>>447
全く的外れなんだけどねｗ
ストップは他動詞用法もあるから医者が止めるって解釈もできるし
その頭の悪さで神大とかマジ無理だから地方公立あたりに落としとけゴミ
やっぱナチュラルはネット封印して受験勉強頑張った方がいいと思うんだよね
整備士でもいいやとか思っていそうだから
なんか温い気もする
>>452
ｗｗｗｗｗｗｗ意味わからない
止めるがあるんだから「医者が止める」でいいじゃん、わざわざ不自然な訳し方して「医者が止まる」って言ったり名詞形用法ガーって言ったりすることがなんかの指摘になってんの？
stopが止めると訳せることから、doctor stopは本来の意味「ドクターストップ」と訳せると勘違いしている人がいるのか、stopを「止まる」に訳した（別に止めるでもよかったが）俺の揚げ足を取ろうとしているやつがいるが、ドクターストップは和製英語なのでdoctor stopを訳しても「ドクターストップ」にはなりません。
そもそも「ドクターストップ」っていう名詞英語がないので....。
頭が悪いのはお前らの方だったね。
挙げ足くらいきちんと取ろうね。
>>453
「止める」でもよかったけど「止まる」でもいいわけじゃん。
あのレスから俺が「止まる」としか訳せないと読み取れる物的証拠はないよね。
前レスでも示した通り、doctorとstopを「ドクターストップ」の意味通りに訳せると思い込んでいたことから起きた早とちりだよね？
俺がわざわざ例えにドクターストップを選んだのはその予防線だったんだよ～ん。
>>454
和製英語だからなんだよバカすぎんか？ｗｗｗｗｗ
今はあくまで単語ごとの意味として解釈してんのにそれじゃ揚げ足も取れてねえよカスｗｗｗｗｗ
高校入ってすぐくらいから周りを馬鹿にして
周りから抜け出そうとしていたのに
どういうことをしてきたかわからないけど
高校受験の失敗と同じように受験失敗しちゃったくらいだから
今後も上手くいかないのかもよ
本気でやるならネット自制して受験に専念するくらいにしなきゃ神戸大学だっけ？には行けないと思うよ
話それてるけど、ネットリテラシーの意味、
俺何か間違えてましたかね。
間違えてないよ。言葉の意味をまんま訳しても用語の意味にはならないからその指摘は間違えてるよ。って分かりやすく教えるためにわざわざ通りって言葉の引っ張ってきたんだから、そこきっちり答えてもらえる？
間違ったまま言葉使いたくないやん。
>>456
めるとだうんはドクターストップという言葉を医者が止まるという内容だと思っている
っていう根拠はじゃあどこになるの？（笑）
止めるという解釈の方法があれば止まると解釈するのは何かの理由がない限り必然ではないでしょ？
しかも和製英語だからといってドクターストップを医者が止めることだと認識できない訳ないじゃん
だって俺ら日本人だぞ？（笑）
和製英語デシターが有効に働くと期待してるのか知らないけどちょっと苦しくない？＾＾
>>457
doctorを医者、stopを止める・止まるに訳しても、「医師が患者の特定の行動を制限すること」の意である「ドクターストップ」は出てきませんって言ってるんだけど。
お前の言葉を借りると、単語ごとの意味としての解釈でも間違えてるって話な。
>>460
>>469見てもらえると分かると思うんだけどさ、俺そんなこと言ってないわけよ。
リテラシーの本来の意味をとって、俺が思い込んでるネットリテラシーの意味を間違ってると指摘したのがお前だ。
だが俺はggった内容と俺が本来思っている意味に大きな差異がないことをとって、間違えてないよって言ってる。
例えば「ドクターストップ」っていう単語一つとっても、直訳しても「ドクターストップ」の本来の意味にならないのと同じでね。
それでもお前がその意見を押し通すのなら、それでマガジンのなら、この矛盾をどう解決しますか？
って疑問を投げかけているわけ。
>>461
なんで単語ごとに解釈っつってんのに英文法に沿って二つ組み合わせる段階に達してんだよｗ
ドクター→医者、ストップ→止めるって単語ごとに解釈しましたｗ
じゃあ日本語としての意味も大体わかるよねって話してんのｗ
ていうか>>447の発言の意図って説明しなくても分かるんじゃね普通。
あの「(笑)」をつけたワンセンテンスが皮肉＆比喩のダブルパンチだって普通分かるんじゃね普通。
ドクターストップが早稲田であることのトラップは知識ないとかわせないから別にいいが、これほどの読解力もないのは普通に恥ずかしいぞ。
メルトダウンってこんなに頭悪かったっけ。
>>465
じゃあ何で「止まる」で訳したことを「止める」と訳せるって指摘してきたわけ。
「ドクターストップ」って単語を元も子もなさすぎ知ってたからだろ。
単語ごとに訳すなら名詞用法の「区切り」とも訳せるって指摘も入ってくるはずだが(笑)
大元がリテラシーって単語ごとの意味指摘してんじゃん？
じゃあドクターストップも単語ごとに分解して意味を考えるのが筋なんじゃないの？
なんで英語として訳せるかの話になってんの？
ちゃんと推敲しろって話なんだけどさ、俺スマホで書き込んでるから、しかもキーボード表示で書き込んでるから、返還候補のミスタップで誤変換しちゃうのよ....。
もし何言ってんだコイツってなったら誤変換か何かかと思ってね。
>>469
３行目は何言ってるか分からないんだけども、その理屈で言うなら、なおのこと俺が思い込んでるネットリテラシーの意が正当化できてしまうことになるんだが(笑)
ナチュラルさ、元はと言えば私の話題で始まったことだから、もうやめとこう。
受験勉強の気分転換になるならやってもいいけど、勉強の邪魔になるようなら馬鹿らしいから控えといたほうがいい。
メルトは別としてもななしステハン勢なんていくら叩いてもムダ。
群衆の中からいつでも逃亡できる体勢でヤジ飛ばしてるのをいちいち相手にする必要ないよ。
>>467
そもそもの主題が単語の意味を複数から推測しろって話じゃなくないっすかｗ
リテラシーって言葉の意味にお前の解釈したような意味はありませんって話じゃなかったっけ？ｗ
昔のがまだできる子な印象あるんだけどお前ｗｗ
>>472
お前読んでないならこっちがおかしいみたいな言い方すんなよｗ
ナチュをくんを帰してくれんのは懸命な判断だけど別に私怨で粘着してんじゃねえんだわ？ｗ
ドクターストップの意味が云々なんて話題に踏み込むつもりもないし、ネットリテラシーやらモラルやらの争いに踏み込むつもりもない。
>>474の正体が何者なのかも興味ない。
ただ、私がここで群衆の誰かにヤジみたいなのを飛ばされたことに対して、喧嘩やめたはずのナチュラルがわざわざ抗議しに戻ってきた。
その気持ちには感謝するけど生産的じゃないからやめといてってことだよ。
可能性ガーなんて言ってるけどさ。そうならない可能性も同程度にあるのだから相殺されるだけだろｗ
あと表現の自由は公共の福祉によって制約されるから無制限の権利じゃないですよ。根暗だから安易に権利ガーなんて言い出すのだろうな。
そもそもなんでこの根暗はナチュラルを非難してるんだろうね。何か特別の感情があるはずなんだよね。昔ナチュラルにボコられたバカが恨み末代までとでも復讐してんの？ｗお前のバカが原因だからそれｗ
>>477
ネットでじぇいそんに勉強教えてもらったり、らくえんで雑談する分にはいいけど、喧嘩には戻ってほしくないのは確か。
やっぱり勉強の邪魔になるだろうからね。
南雲ちゃんはさージェイソンに変わって根暗ななしに注意すればいいんじゃないかなーこの根暗は南雲には媚びてるみたいだしジェイソンのいう事聞くのなら南雲のいう事も聞くでしょ。ナチュラルだけに注意するんじゃなくて根暗にも注意しないと公平じゃないよ？ナチュラルだけ責めるのは酷だと思うよ？
まあ興味ないでしょうし、あくまでナチュをくんを帰すことが目的なのはわかってるけど
コテハンだからステハンだからみたいなあっさい文言はちょっとしょうもないわ
ネットリテラシーの意を俺が正しく認識できていたか否かについて、ドクターストップを例に
>今はあくまで単語ごとの意味として解釈して
こうして
>ドクターストップも単語ごとに分解して意味を考えるのが筋なんじゃないの？
こうなったのに
>そもそもの主題が単語の意味を複数から推測しろって話じゃなくないっすかｗ
どうしてこうなった....。
リテラシーという言葉に俺の認識していた意味はなくとも、ドクターストップのように全く別の意が転じて別の新しい語として成り立っているのとネットリテラシーも同様ではないか。
と反論しているんだけど、それに対してお前は
doctorが医者、stopが止める、と訳せることからドクターストップは例として適さず、ナチュラルの論理は成り立たないって言ってるわけだよね。
だが、俺はそもそもとして、ggって出た内容が「情報ネットワークを正しく利用する能力」となっていることをとって、書き込み時に必要とされるモラルもこの能力に含まれるのではないかと>>440の時点で言っているわけだよ。
俺がバグってるように見えるのはお前の頭がバグってるからじゃね。
もっというと「情報ネットワークを正しく利用する能力」にリテラシーの意である「書き込み能力」が含まれてるって強引すぎね？
>>479多分ゲームとかもやめてなさそう
相当勉強やらないとセンターの話とか見る限り神戸大学は厳しい気もするけど
勉強教えてるジェイソンならナチュラルの学力把握してたりすのかな
>>481
コテとの喧嘩はまだしもゲームになるけど、群衆に隠れて変幻自在のステとの戦いはゲームにもならないからね
調子乗りすぎた....。
１週間ネット禁止しよう....。
最後に言っておくけど、南雲についての書き込みもそうだけど、過去に遡ると俺の話もしてたから、そっちの方が不快だった。
＞ナチュラルだってどこぞの記事とか見聞きした情報を一方的に意見言うとかしてるだろうに>401
えーとこの抗弁はとっくに否定されているので根暗バカの正当性はなーんにも無いという事でいいですね。
>420でも自分を根暗と認めていたしこいつの言い分は全て棄却されるのでした。頭悪すぎ５９６３
>>484
じぇいそんがアドバイスしてるなら大体掴んでるだろうね。
そんでもって多分、現状ナチュラルは余裕ないと思うのよ。
気分転換も必要だけど気分転換にもならない喧嘩はやめてほしいな。
>485
戦いとかじゃなくてさー根暗ななしに注意しろよ。
４８６はリアルでも気味が悪い存在だから早くしんだほうがいいと思うよ。
なんで南雲はなちゅらるには注意して根暗には注意しないんだろうね。南雲も根暗だという事か。だからこいつは鬱なんだな。根暗人生５９６３だわ。
南雲は鬱病になってから変わったな。根暗ステハンの仲間入り。世の中を恨んで余生を過ごすのだろう。お先真っ暗５９６３
>>482
ナチュラル君、素直に勝ち星あげるからまた今度な？
煽りで酷いこと言ったけど、ちゃんと受験にも勝ってな？
>>492
そう言うな。
私はもともとりみたいな無限エネルギーではないから、正体不明の相手に注意してもキリないかもしれないしムダって思うだけ。
ナチュラルなら話が通じるから引っ込むように言ったけどね。
注意ぐらい出来るだろ。試しもしないのに根暗に言わないって事は南雲は根暗の部類だという事だ。
>ナチュラル
>ドクターは医者、ストップは止まる、だから意味は「医者が止まる」になると思ってんだなお前って(笑)
↑結局なんだったのこれ❓
英単語の「stop」または外来語としての日本語「ストップ」に止めるという意味があることを知らなかったから、直訳の結果「医者が止まる」になっちゃったんだろ？仮に知っていたとしたらこんな不自然な解釈を押し付けるのはただの藁人形論法だよね。
それで無知を指摘されてから大慌てでググって、名詞形用法とかいう言葉を持ってきて、stopの使い方は他にも知ってますよﾌﾞﾝﾎﾟｰﾓｼｯﾃﾏｽﾖｰってアピールしてんの？ｗ
多分お前って、過去の喧嘩でも、無知を指摘されたとき苦し紛れにそういうしょうもない手口使って頭良く見せようとしてるよね？罠とか言っちゃってさ。
>だが、俺はそもそもとして、ggって出た内容が「情報ネットワークを正しく利用する能力」となっていることをとって、書き込み時に必要とされるモラルもこの能力に含まれるのではないかと>>440の時点で言っているわけだよ。
情報ネットワークを正しく利用する能力に情報モラルが含まれる・・・？
いやまじで何言ってんだこいつ、、、（笑）
「正しく利用する」って「誤った使い方をしない」って意味であって「悪用しない」って意味じゃないだろｗｗｗｗリテラシーって言葉を単体で使えば読み書き能力のことを指すのだから、他の言葉と組み合わせると「○○に関しての正誤判断能力や間違いなく伝える技術」ってニュアンスになることくらい分かんない？
参考：日本大百科全書(ニッポニカ)
情報ネットワークを正しく利用できる知識や能力。インターネットリテラシーともいう。通信機器をネットワークに接続し、情報の発信や受信をしながら、必要な情報を取得する能力だけでなく、入手した情報が正しいものかどうかを的確に評価し、利用する一方、インターネット上に存在するさまざまな危険や脅威に対処し、身を守る知識も含まれる。
んで、今お前がしたい話は書き込む内容の「善悪」についてのことなんだから、情報モラルの方が適してるよねってアドバイスは「正しい」でしょ。これの何が間違ってんの？お前の駄々こねてる姿を見てみんながナチュラルの方が正しいと納得しなきゃいけない訳？
>例えば「ドクターストップ」っていう単語一つとっても、直訳しても「ドクターストップ」の本来の意味にならないのと同じでね。
和製英語なんだから英単語レベルで正しく分かっていても、その意味を“日本人特有のいい加減なイメージ”を基に組み合わせてるんだからdoctor stopが日本語のドクターストップにならないのは当たり前でしょ。
ネットリテラシーはそもそも和製英語じゃないからこんなの俺の最初の指摘にはなんも影響ないけどね。
ま、1週間（笑）ネット禁止頑張れよな！その間じっくり反論考えてもいいけど＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
つか、（笑）←これが煽りなのは喧嘩板なんだから分かるわ。
周りにも「メルトが煽ってもないのに急にナチュラルが煽り始めた」って思われてるかもな。
煽ってましたーとか言ったところでお前の立場ってヤバくね？
プラスチックストローを問題視するのはなんだかねー
ちゃんとゴミ箱に捨てないことが問題なのに
紙ストロー、ステンレスのストローなんか作って
勘違いしてるファッションエコロジストなんかに売りつけたい
買ったファッションエコロジストは環境を大事にしてると悦に浸りたい
周りにどうってアピールしたい
って余計なものだと思うんけどなー
ナチュラル効果でなのか
あの人がここの管理人がいるらくえんに進出
管理人いるから直接喧嘩板のことでお願いしちゃったりするのかしら
根暗チェックで５９６３だわ。ボソボソ呟くだけで何がしたいんだろうねこいつ。電車の中でボソボソ呟くガイ君って感じ～きも！
電車の中とはいえボソボソ言うのはダメだよね！やっぱ大きな声でハッキリとね！！
せーの
[大]そういうことだぁ！！[/大]
>>498
なんで乱文を平気で投下できるの？？
何故、こんな頭の悪そうな文章をドヤ顔で誇らし気に大勢の前で披露できるの？(笑)
例え出すと、周囲が普通にバクテンしてる中、隅っこで前転してドヤ顔してるのがキミだよ。
いやー、恐ろしく恥ずかしいねッ！！
俺にはちょっとムリかな...ｗ
流 石 メ ル ト 先 輩 っ す わ
てか、ナチュラルが１週間来ないつって宣言した途端、いきなり畳み掛けに行くメルト先輩めちゃくちゃダサいっす。下策乙
まあ、暇ならボクと遊びましょうよ＾＾;
おでん優秀な人が行く部署とか行っているけど
本当はブラックな部署に異動させられただけじゃ
交通費ケチる部署って花形な部署ではない気がする
優秀な奴が行く部署、っていう意見を聞くと聞こえがいいけど
転職、を口にしてる辺り、実際おでんがどういう立場にあるのか実感としてありそうだよね
わりとネガティブな意味で
大企業と言われる所でも45歳で早期退職を募るくらい混迷する
これからの時代大変になってくるだろうに
仕事もせずパチスロやネットで過ごして自らハンデ作ってしまって怖くないのかな
人手不足だけど人件費のかかる45歳以上のキャリアを整理したい
要は若くて安い労働力で回さないと大企業ですら
危うい日本
そのくせ国では75歳まで働かせようとすすめている
そうなると低賃金で働かく人ばかりになって
ますますひどい状況に
日本って思っている以上に深刻な状況に突き進んでいるのだと思う
こいつ気味悪いんだけど。まだいんのかよ。
>>498
>↑結局なんだったのこれ❓
そもそも俺がわざわざドクターストップの話をしだしたのは、お前の俺へのいちゃもんである「翻訳できるか否かで誤用か否かが決まる」という主張に対する反例を示し、その理論で俺の主張が間違っているとするのは無理があることを示すためだった（３回目）のだけれど、まぁそれはどうでもいいんだ....。
文字通り再三説明させられてるのは結局お前の読解力の問題なのだから、別に気にしてないよ....。
あの例えが何を意図して記述されたものなのか、いや、それ以前にそもそも例えであることにも気づかないで、「俺がドクターストップを医者が止まるという意味だと思っている根拠は？」とか言ってきたことは全然引きずってないよ....。
「いやいやｗ そうじゃなくてさｗ お前の言っていることはこれと同じことだよって意味なんだけどw」とか思ってたわけじゃないからね....。
いやね、何か俺が「stop」を「止まる」と訳したことで「ナチュラルは『stop=止まる』以外有り得ないと思っている」と思われているところが腑に落ちなくてね。
冤罪やフェイクニュースによる被害を防ぐためには、目の前にある情報に踊らされず、他にも重要な情報はないか、そもそもこの情報は正しいのか、他にも考えられる可能性はないか、エトセトラ、を常に考えないといけない。
とはいえ、日常的にこれを行うのはしんどいだろうし、そもそも突き詰めて哲学的に考えれば100%はないわけだ。
したがって、ある部分で思考をピタッと止めて、「こうだ！」と判断しなければ我々は何もできない。
合理性の観点から見れば、例えフェイクニュースに溢れたテレビやネットでも、そもそも情報源がそれしかないわけで、何でもかんでも疑い続けるわけにはいかない。しかし全く疑わないわけにもいかない。
この線引きってとても難しい。
だがその線引きが全くないわけでもないんだ。絶対的にここからここまでは黒で、その逆は白というものはなくても、これは疑った方がいい、これは疑わなくてもいいというのが少なからずあって、曖昧ながらも、線引きというイデアは存在している。
では、少なくとも疑って然るべきものと、そうでないものとは一体何なのか。
人の名誉に関わるもの、例えば事件や事故を取り扱うニュースは疑うべきだ。
本当にそのような出来事はあったのか、それは故意なのか過失なのか、どのような経緯でそう至ったのか、それらを踏まえた上で彼らに対する価値判断等をすればいいわけで、それを鵜呑みにしてしまう人間は、一度信じてしまえば誰が何を言おうとも、後からどんな証拠が出ようとも、決して自分の意見を曲げたりしない。
このよう愚者によって冤罪やフェイクニュースによる被害は尽きないわけで、バカッター並みに害悪だと、俺は思うわけだ。
して、お前はどうか。
「stop=止まる」と訳したことを論理的に説明するのに、「それ以外の訳を知らなかったから」と置くと辻褄が合うと思ったお前は、後から俺がどんなに「なんとなく」や「罠だった」と説明しようとも、それらの可能性を一切無視し、自分に都合の良いパターンだけを押し進めようとしている。
ただそれ”でも”辻褄が合うというだけで？
検証するまでもなく、どう考えても確からしいとも言い切れないのに？
ただの状況証拠だけで？
”わら人形論法”って言葉よく知らないんだけど、多分お前のそれのことじゃないですかね。
というのも、ネタバレすると本当にあれは”なんとなく”だったんだよね。
俺は幼い頃から英会話教室に通っていた。１０年通って英検４級が限界だったんで、中学生になる前に止めたんだけど、逆に言えばそこまでの英語はネイティブ並みに頭に入ってる。発音のヒアリングも、ひいては日常会話も普通に話せる。
つまり何が言いたいかというと、母国語並みに頭にインプットされた言葉は、日本語に変換して特定の意味合いを記憶しているのではなく、ニュアンス・イメージが出来上がっている。
そこにstopという言葉も含まれているんだ。
日頃使う言葉で最も使用頻度の高い意味合いが、その言葉対するニュアンスとしては度合いが大きくなる。
stopと聞いて真っ先に思い浮かぶ意味、それが「止まる」だっただけの話。
もっと話を掘り下げて、なぜ「止める」よりも「止まる」の意味合いが強かったのかを説明しよう。
doctor stop.
これをネイティブの人に見せても、多分（っていうか十中八九）「医者が（は）止める」ではなく「医者が（は）止まる」と解釈すると思う。
なぜならオブジェクト、つまり目的語がないから。
stopは自動詞と他動詞の意味があって、それぞれ「止まる」と「止める」になる。この文には目的語がなく、普通に解釈するなら「止まる」になるはずなんだよ。ネイティブはな。
市販の単語帳にも、「stop ＋ O で」って前置きされた上で「止める」みたいに書いてあると思うよ。
和製英語で、しかも「ドクターストップ」になる名詞が英語には存在しないというのも、この目的語によって成り立つ文が変わり、わざわざ「ドクターストップ」という名詞を創る意味がないからなんだよ。
これらのとどがつまって、俺は無意識的に、ただなんとなく、「止まる」と訳したのであって、全くの無知であったわけじゃないから。
それでも言い訳だと、”お前がそう思いたいならそう思えばいい”。
ただそれを一々俺にレスしてくるな。
誰かに言いたいなら”壁にでも話してろよ”。
>お前の駄々こねてる姿を見てみんながナチュラルの方が正しいと納得しなきゃいけない訳？
ふむふむ....要するに、ネットリテラシーっていうのは核兵器の扱い方やその技術のことで、情報モラルというのは核抑止論のようなものなのか。
よし、なるほど。それは理解できた。
が、俺としては、なぜ始めからそう説明してくれなかったのか不満なんだがな。
というのも、俺は別にネットリテラシーの意についての自分の主義主張が絶対的な答えだとは思ってもないし、それを押し通す気もなかった。
それ自体>>440の
>ではないんでしょうか....。
で意思表示は既に済んでいるし、しかも
>>459の
>間違ったまま言葉使いたくないやん。
で、もっともらしい答えがあればそれを示してくれとも言っている。
なんなら、俺はggった内容と照らし合わせてネットリテラシーの使い方は間違っていないのではないか、という論理構成をしているので、そもそもの話、お前が100%間違っているだなんて始めから言っていない。
それでもなお、俺がお前に「(笑)」をつけて挑発してまで反駁したのは、俺を説得、或いは俺の論理を破綻させるに足る根拠や説得力が足りていなかったからだ。
その最たるレスポンスが>>443。
俺につけたいちゃもんが、
ソース元のurlや原文をコピペするわけでもなく、
ネットリテラシーと情報モラルの明確な違いを説明するわけでもなく、
「翻訳できるか否か」だと....？
チャクラの練りが不十分が故に生まれた不完全な影分身の如く、見るに耐えないお粗末極まりし駄文を、を送りつけられりゃあ、鼻で笑ってしまうのも道理というもの。
煽ったとか煽られたとかじゃなくて、お前は笑われてるんだよ。
「(笑)」をつけてもらっただけでもありがたく思えな。
結果としてアドバイスは正しかった。
だがあまりの舌足らずでそもそも論理として機能していなかったことは頭の隅にでも留めておいてくれな。
俺が駄々をこねているように見えたのなら、それは間違いなくお前のせいだから。
ともあれ、俺がネットリテラシーを誤用してたってことは分かったし、それを教えてくれたことは素直に感謝するよ。
＞俺は幼い頃から英会話教室に通っていた。１０年通って英検４級が限界だったんで、中学生になる前に止めたんだけど
こいつ相当頭悪いと見た
部活とかで受験勉強がでもなく
普通に時間あって受験失敗し
浪人という無駄にかかるお金を親に出させて
親不孝なのに
ネットで心配している人も裏切るようなことして
１週間ネット禁止というちょっとしたことも守らないくらい意思が弱い
果たして神戸大学受かるのか
>>516
>ドクターストップの話をしだしたのは、お前の俺へのいちゃもんである「翻訳できるか否かで誤用か否かが決まる」という主張に対する反例を示し、その理論で俺の主張が間違っているとするのは無理があることを示すためだった
>例えであることにも気づかないで、「俺がドクターストップを医者が止まるという意味だと思っている根拠は？」とか言ってきた
>「いやいやｗ そうじゃなくてさｗ お前の言っていることはこれと同じことだよって意味なんだけどw」とか思ってた
は？抽象論を具体論に置き換えて論じるぜ！ってスタンスでいるみたいだから俺が具体論のまま返してあげたんだけど？？
リテラシーは読み書き能力のことだからこの場合はネットリテラシーじゃなくて情報モラルじゃないのかね(>>443)って記述が、お前の言い方に寄せたある主張「翻訳できるか否かで誤用か否かが決まる(笑)」ってのと同内容だと思うならその根拠を出せって話だからな？？？
それがお前の方では自動的に抽象論に還元されることもなくマジレスとかアスペとかそういう方向に処理されるんだ？？？？うわ俺かわいそ(泣)(泣)
>俺が「stop」を「止まる」と訳したことで「ナチュラルは『stop=止まる』以外有り得ないと思っている」と思われているところが腑に落ちなくてね
>stopと聞いて真っ先に思い浮かぶ意味、それが「止まる」だった
お前のその言い方だと真っ先に思い浮かばなかった第二第三の意味もお前の中にあった()ことになるだろうけど、だったらそれらの中から最も適切と思われる解釈を判断してからそれを取り出すって決めるだろ普通？(笑)少なくとも俺はそうなんだが？(笑)(笑)お前も一番妥当な意味を選択する常識的な考え方くらいは持っているだろうと俺は思い多少信用してたけど？？(笑)
だからこそ、その悲惨な結果にあたる“奇怪な解釈を押し付けた事実”から「こいつが勉強してないだけｗ」って判定したわけだがそれが腑に落ちないのはお前がただ単に非常識だからか？？？いやまさかな(笑)(笑)
>この文には目的語がなく、普通に解釈するなら「止まる」になるはずなんだよ。ネイティブはな。
doctor stopに文である前提を勝手に加えて調子良い事言ってるだけじゃんこれ。お前これ他のやつにも指摘されてんだろいい加減学習しろよ？(嘲笑)
>なぜ始めからそう説明してくれなかったのか不満なんだがな。
これもう反論したけど、>>443をなぜ「翻訳できるか否か」と読解したのか逆に俺が説明求めてたんだけど(笑)
>それ自体>>440の>ではないんでしょうか....。で意思表示は既に済んでいるし、しかも>>459の>間違ったまま言葉使いたくないやん。で、もっともらしい答えがあればそれを示してくれとも言っている。
>なんなら、俺はggった内容と照らし合わせてネットリテラシーの使い方は間違っていないのではないか、という論理構成をしているので、そもそもの話、お前が100%間違っているだなんて始めから言っていない。
おかしいってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>440とか読んでねえけど、俺が「ネットリテラシーという言葉は不適切でこっちの方がしっくり来る」っつったら、お前そのアドバイスに対し「ドクターストップガー」って言いだしてんだろ。
頭沸いてんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもお前自身引き合いに出した>>459には「自分は間違ってません」ってメッセージが含まれているわけだから、総合的に考えて「相手を否定し自分を正当化している図」にしか見えねえ。
もう一回言うけど頭沸いてんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>チャクラの練りが不十分が故に生まれた不完全な影分身の如く、見るに耐えないお粗末極まりし駄文を、を送りつけられりゃあ、鼻で笑ってしまうのも道理というもの。
あのねぇー？あたちねー？ナチュラルの書いたこの冗長な文がむつかしくてﾘｶｲできなかたのー！
だからスカーサパパに聞いたよ！そしたらね・・・？
「これはただの特大ブーメランだ、鼻で笑って返してあげなさい」って言ってたの！んフフ(鼻笑)
>駄々をこねているように見えたのなら、それは間違いなくお前のせいだ
また駄々こねてるよコイツ、、、(笑)
えーと理解出来ないめるとの負けという事でいいですか
>>507
え、居たのお前？
教室の隅の存在にすぐには気付いてやれなかったわごめんな()
乱文とか頭悪いとか言うだけで具体的な事は一切抜きに批判して、更には比喩で雰囲気だけ作ってゴリ押ししようとしてるの見え見え。
残念ながら「ばーーーか あーーーほ まるでうーんこーーーー↑」って叫んでるだけのガキとお前はイコールで結べちゃうわけ┐(´д｀)┌
俺とお前を比べたらどっちが下策になるのか教えてくれよ？
>ナチュラルが１週間来ないつって宣言した途端、いきなり畳み掛けに行くメルト先輩めちゃくちゃダサいっす。
いや何がだせえのか分かんねえし。
そんときスマホで書き込んでたから比較的勢いのあるスレじゃやりにくいと思って落ち着くまで放置してただけな？
それにナチュラルが1週間後に帰ってくる想定で返事してるから別に最終レス狙ったかのようなダサさとかないと思うけど？
とりあえずダセえだけ言ってみてこれもまた雰囲気だけ作ってる感じ？ｗ
ぷｗ
てかお前どこの馬の骨だよ。とりあえず3日以上未読無視された気分を200字以内にまとめてくれたらこの先相手してやるかどうか考えてやるよ雑魚✋
>>520
>それがお前の方では自動的に抽象論に還元されることもなくマジレスとかアスペとかそういう方向に処理されるんだ？
象論とか具体論っていうのが何のことか分からないのだけれど、まぁそれはいいとして....
>”リテラシー”が”読み書き能力”を意味するものだということをとって、ナチュラルがネットリテラシーを誤用している
という主張が
>単語ごとに翻訳され得ない用法を用いているから誤用だ
という主張に変換出来ないのであれば、あれはどういう旨のレスポンスだったわけ....？
いや、そもそも変換出来ないのはなぜ....？
「リテラシー→読み書き能力」
と訳せるが故に、ネットリテラシーはネットにおける○○だと指摘したのはお前。
「ドクター→医者 , ストップ→止める」
と訳せるが故に的外れだと指摘したのはお前。
合ってませんか？^ ^;
>だったらそれらの中から最も適切と思われる解釈を判断してからそれを取り出すって決めるだろ普通？
何にでも訳して良かったものを”止まる”と訳したって言ってるのに、最も適切なものって何(笑)
いいか？
４回目だが、ドクターストップの話は厳密に翻訳できるか否かに重点を置いたお前の主張に対して、厳密に翻訳できずとも言語として成り立つものがあるということを示すための例だったんだよ。
仮に”止める”と訳したところで、object not foundのエラーで表示不可になるわけ。
”医者が何かを止める”というところまでニュアンスが掴めるのだから別だと言いたいんだろうが、それならばやはり、Google先生によるとネットリテラシーとは「インターネットにおける読み書き能力のことではなく、一つのシステムとして正しく安全に利用する能力のことである」ということをとって、”ネットリテラシー”についてもニュアンスレベルでしか翻訳できていないため、その指摘は通じないとする俺の主張も成立するわけだよ。
したがって、”止める”と訳そうが、”止まる”と訳そうが、どちらも厳密な翻訳にはならないため、ドクターストップの例を持ち出した時点で俺の主張に揺らぎはなかったことになる。
何でも良かった。ただ、なんとなく。
というのはそういう意味でもあるんだよ。
これくらい読み取ろうぜ....？
>doctor stopに文である前提を勝手に加えて調子良い事言ってるだけじゃんこれ。
え、だってどう見ても文やん....。
主語＋動詞、俗に言う第一文型やん....。
それこそお前に教養がないだけの話じゃないんすか....。
>総合的に考えて「相手を否定し自分を正当化している図」にしか見えねえ。
自分が見て思ったものが絶対的に正しいと思い込むその愚かさ。
やっぱバカは言っても治らないんだね。
たった今
>間違ったまま言葉使いたくないやん
などなど、俺自身の言質を見せつけて、俺は寧ろ教えを乞う姿勢であったことを示したのに、そこはガン無視して
>俺は間違ってないよ
だけを取り上げて押し通そうとしている....。
お前のやってること”マスゴミ”と変わらないんだけど、そこまで言うなら聞かせてほしい。
これらの言質はどう説明するおつもりですか？
はいどうぞ^ ^
>>524
>「リテラシー→読み書き能力」と訳せるが故に、ネットリテラシーはネットにおける○○だと指摘したのはお前
>「ドクター→医者 , ストップ→止める」と訳せるが故に的外れだと指摘したのはお前
本来の意味が「読み書き能力」のことだから話の趣旨と言葉選びがかみ合ってないよってのが読み取れないのマジ？
これに対する反論としてドクターストップの例出すのが的外れだってのは訳し方以前の問題って分かんないの？
>何にでも訳して良かったものを”止まる”と訳したって言ってるのに、最も適切なものって何(笑)
>ドクターストップの話は厳密に翻訳できるか否かに重点を置いたお前
俺は英単語の意味ggって「こんなニュアンスがあるの知らないんですかあ？」って示しただけなのにヤバすぎだろこいつ。怖い。キモい。
前も言ったけど和製英語だから英単語の含んでいるニュアンスをテキトーな感覚で適当に組み合わせるに決まってんじゃん。
object not found(笑)とか厳密に翻訳(笑)とか何の話してんの？ｗ
厳密に翻訳しなくてもいい！ってつもりで例示したなら俺に「的外れ野郎め」って言われるのは当たり前じゃねーかｗ
>”医者が何かを止める”というところまでニュアンスが掴めるのだから別だと言いたいんだろうが、それならばやはり、
>”ネットリテラシー”についてもニュアンスレベルでしか翻訳できていないため、その指摘は通じないとする俺の主張も成立する
前に「ネットリテラシーは和製英語じゃないから類推できる関係にない」っつったべｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>どう見ても文やん....。主語＋動詞、俗に言う第一文型やん....。それこそお前に教養がないだけの話じゃないんすか....。
固有名詞じゃないのに一文字目が小文字になってるんだけど！ʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ
文字列の末尾にピリオドも疑問符も感嘆符もついてないんだけど！ʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ
ろくに分析もできてないくせに「これは文だ！どう見てもな！お前教養足りてる？ｗ」とか何を根拠に言えてんだって話だわきっつʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ
お前平叙文と言いたいようだけど英文読解でよくありそうな"He said."のようなものとこれとは訳が違うだろʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ
前後にストーリーが書かれてないから"doctor stop"だけだと意味分からないし真偽が言えるほど明確な主張じゃないじゃん？ʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ
この場合は第1文型の主語S+動詞Vのセットの後に名詞や前置詞のような修飾語句Mをくっつけてそこで初めて文と呼べるんだぞアホʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ
>自分が見て思ったものが絶対的に正しいと思い込むその愚かさ
>間違ったまま言葉使いたくないやん などなど、俺自身の言質を見せつけて、俺は寧ろ教えを乞う姿勢であったことを示した
>そこはガン無視して 俺は間違ってないよ だけを取り上げて押し通そうとしている
お前普通に考えれば無理があるような屁理屈言って粘着すんのやめろよ？？？？？
自分は間違ってない！っていうアピールがお前が言う言質(笑)とやらの直前に来てるんだわ。
なら「間違った言葉使いたくないから適切な言葉教えてよ～＾＾＾」ってフレーズは文脈的に考えれば“反論を要求(笑)する文句”として働きを持つわけだろ？
何が“教えを乞う姿勢”だよダマスゴミ❔しょーもない言い訳していい子ぶってんじゃねーよタコ❕
>>525
>本来の意味が「読み書き能力」のことだから話の趣旨と言葉選びがかみ合ってないよってのが読み取れないのマジ？
本来の意味とそぐわない。
つまり訳と違うので誤用だって話だよね。
理解してますよ^ ^
本来の意味とそぐわないとしても、一つの言語として成り立つ言葉なんて腐るほどあるよ。
例えばドクターストップとかね。
っていう話です....。
なぜ的外れなんでしょう....。
もっと言うと和製英語だからとかそんなん関係ないです。
”ネットリテラシー”は和製英語ではない（かどうか知らんけども）”リテラシー”とはそもそも意味が違うっていう話をGoogle先生に聞いたって話は、多分１００回目です。
リテラシーという言葉のニュアンスを含んでいるのであって、単純に”ネット＋リテラシー＝ネットリテラシー”となっているわけじゃないっていう話は、多分１０００回目です。
元々の言葉の意味をそっくりそのまま使われているのではなく、どちらもあくまでニュアンスレベルで成り立っている言語なので、ドクターストップを例に出したのは何もおかしくないです....。
>固有名詞じゃないのに一文字目が小文字になってるんですけど！
他にも「DOCTOR STOP.」や「DoctorStop.」のような表記を"ネイティブ"はしたりするけど、それがどうかしたかな？(*^▽^*)
先頭が小文字というだけで文として破綻している、よって文ではない。英語ではない。いや、そもそも言葉ではないって暴論もいいとこなんじゃないかな^ ^;
>文字列の末尾にピリオドも感動府も疑問符もついてないんですけど！
>以下略
留学はおろか、ネイティブ人とも会話したことのないような、ただ馬鹿真面目に教科書の内容を暗記しただけの、いや、そもそも暗記すらまともにできていないかのような、そんな中学生らしさを匂わせる....。
英語の”え”の一画目程度にしか理解してますよできてないのなら、英語の”ご”の一画目くらいまでは理解できているこの俺に指摘してこないでもらえませんか....。
・文頭が大文字でない
・文末にピリオド等の記号がない
・俗に言う”Ｍ”がない
これで何で文じゃないって言えるわけ....？
日本の義務教育で習う英文法にそぐわないってだけで文じゃないと本気で思ってるわけ....？
日本の教科書では、よく遊びに誘うときのきまり文句として「Let's play ～」が取り上げられるけど、海岸じゃあ卑猥なニュアンスを含んでいるだとか、そういう実用英語なんてこれっぽっちも教えてくれない日本の英語が、真に正しいと思っているのも、本物の英語に触れたことのない、ニッポンという名の井の中のイエローモンキーには知りようがないのかもしれないけど、はっきり言ってそんなもん暴論もいいとこだよ。
例えば向こうじゃあ
DOCTOR STOP
Doctor Stop
DoctorStop
などなど、色んな表記をしたりする。
一番下の表記については、空白を埋める変わりに単語ごとに一文字目を大文字にしたりする。
文末の記号で言えば、改行は文ごとにのみ行われたり、そもそも１つしか文がないのであればピリオドは使わないんだよ。
ピリオドというのは”区切り”というニュアンスがあるが、文字通りピリオド以外で区切りが表現できるのなら必須ではない。
日本で言うところの句点だけど、句読点がない日本語なんてそこらへんにあるのは言うまでもない。
文法的には間違ってるのかもしれないが、だからといって文として成立しないってのは無理がある。
お前の言う”Ｍ”も、あくまで具体性に欠けるというだけの話であって、文として成り立たないっていうのはやっぱり無理がある。
もういいか？
大文字・小文字やピリオドに関しては非ネイティブのお前は知りようもなかったんだろうが、いずれにせよ俺に通用するほどの英語力がお前にはないんだから、もう噛みついてくんなよ。
>お前普通に考えれば無理があるような屁理屈言って粘着すんのやめろよ？
お前がそう見えた。捉えた。感じた。
ってだけならまだ分かる。
が、そこからそれを事実として押し進めようってのが気に入らないわけ。
反論を要求する文句って、お前個人がそう解釈してしまったこと以外どんな事実が抽出できるわけ？
事実や証拠によって判断され得ない領域は、個々人の裁量によって結論付けられなければならない。
が、だからこそ、事実が見えないからこそ自分の直感に依存してしまうのは危険なことなんだよ。
本当にそれ以外の真実が有り得ないのか、
都合の良い可能性だけを取り上げてないか、
もっかい考え直せ。
>＞固有名詞じゃないのに一文字目が小文字になってるんですけど！
>他にも「DOCTOR STOP.」や「DoctorStop.」のような表記を"ネイティブ"はしたりするけど、それがどうかしたかな？(*^▽^*)
>先頭が小文字というだけで文として破綻している、よって文ではない。英語ではない。いや、そもそも言葉ではないって暴論もいいとこなんじゃないかな^ ^;
書いてる途中で文の構成を変えようと消すつもりでいた文が、消しきれてなかったために残ってしまった。
要するにこれ無視してって話です....。
ホントごめんなさい....。
>>523
いや、全然気にしなくていいよ！
発表会じゃないんだから、自分の視野の狭さなんかアピールしなくていいよ
クラスに馴染めず教室の隅で黙々とアンパンマンの本読んでる矮小な存在である
キミについて、具体的なことなんか言えるワケねえじゃん (苦笑)
そんなことも分かんねえからキミはずっと 野比のび太 止まりなんだよ
せめて、スネ夫まで頑張ろうぜ 応援してるぜ
>>523
中 途 送 信 死 ね ！
いや、全然気にしなくていいよ！
発表会じゃないんだから、自分の視野の狭さなんかアピールしなくていいよ
クラスに馴染めず教室の隅で黙々とアンパンマンの本読んでる矮小な存在である
キミについて、具体的なことなんか言えるワケねえじゃん (苦笑)
そんなことも分かんねえからキミはずっと 野比のび太 止まりなんだよ
せめて、スネ夫まで頑張ろうぜ 応援してるぜ
なにがダセえか分かんない？
いや、教室の隅でアンパンマンの本読んでるヤツがダサくないってかァ？？
クラスに馴染めず１人で黙々とアンパンマンの本読んでるヤツがダサくないってかァ？
少なくともオレはそんなヤツ“ダッせえ”っと思っちまうわ、ゴメンな？＾＾;
>>3日以上未読無視された気分を ry)
別 に 全 く 気 に し て な い け ど
タップリ余裕残して １２文字に纏めてやったけどなんか文句あんのかインキャ
てか「雰囲気作り？雰囲気作り？ﾌｶﾞﾌｶﾞ」って鼻息荒くしながら唱えてくれてるワケだけど、“結論”なにが言いたいの？？
その辺ちゃんと明白にしてくんねえかな
このスレ、メルトとスカーサの喧嘩の陰に隠れてるけど、結構ヤバめのり由で謎に南雲にブチギレるりがかなり面白くて草生える
>>492
>>493
>>495
>>497
#り論
326 サビぬき。◆ps：2019/04/21(日) 18:16 ID:pv6
カーリー強いな、ずっと“カーリーのターン”が継続中だなぁ。
あのサビが強さを認めたカーリー
>>535
機種・端末によってその差は違えど、一定以上のスクロールを要する書き込みをするのは、ひとえに俺が"解りやすさ"を最優先しているからだよ。
俺たちは"喧嘩"という意見のぶつけ合いをしているのだから、自分の主張の正しさを読み手に理解してもらうために文章量が伴うのが、当たり前だと、俺は思ってるわけ。
この例えを使えば上手く伝わるだろうな、とか。
ここは説明しないと飛躍と思われるだろうな、とか。
これを証明できるソースはないかな、とか。
こういったロジックを考えるという"骨組み作り"に始まり、
ここは倒置法を使えば力強く伝わるんじゃないか、とか。
主張を先に述べる前に論拠を置けば主張がはっきりするんじゃないか、とか。
この説明の仕方はざっくりしすぎているから、もうちょっと丁寧に書いた方がいいんじゃないか、とか。
読み手が納得しやすい文を書くという"組み立て"に続き、
「○○」ではなく「□□」と書けば知的っぽくて強い印象が与えられるんじゃないか、とか。
この辺りは漢字ばかりで角ばったダサい書き方になってるな、とか。
話し口調と書き口調のバランスはどう取れば違和感がなくなるか、とか。
読み手が感じ取る印象を考慮した"肉付け"をし、
このことわざ・慣用句を使えばユーモラスになるんじゃないか、とか。
この表現はありきたりすぎて頭悪そうに思われるな、とか。
この言葉はパンチが弱いな、とか。
レスポンスの見栄えをよくする"皮膚の植え付け"が終わってやっと、
ここは漢字・ひらがなが連続しているから読点が必要だな、とか。
ここで空行を作ればいい段落分けになるな、とか。
ここ誤字・脱字があるな、とか。
読みやすくするための"整形"に入ってる。
結論として、以上の手続きを踏まえて俺は書き込んでて、量に比例して質も高まっているというわけ。
とはいえ、俺のその日の気分や体調によって精度はある程度上下するし、そうでなくともまだまだ改善の余地はあると自覚してる。
もし何か「こうした方がよくね？」っていうのがあれば、むしろ言ってほしいくらいだよ。
りの企画よりも
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka&mode=thread&no=10453&res=n50
こっちの方が深刻な件
>>540
ハンドルネームがナチュラルなのに、まったくナチュラルな文章じゃなくて草ッ！！！
半分も読んでねえけど、なんか内容薄い癖に、ボリュームだけは一丁前というゴミの典型的なパターンだと感じたんで、途中で見る気失せてしまったわ。ゴメンな？？
でも、まあいいんじゃねーかな
これから先ずーっと パンの間にレタス挟んだだけの味付け皆無なサンドイッチ みたいな文章を老いぼれるまで書いてればさ…ｗ
個人的、感想垂れとくと、そういうの俺からしたら ただの“時間の無駄”でしかねーかんな
なんか自己満足してそうで、ダサいぞキミ。
もっと文体キレイにしてみたらどーかね？？
>>543
最後まで読みもしないで俺の文書にケチをつけてくるというところは目を瞑るとして....、
>内容薄い癖に、ボリュームだけは一丁前
恐らく、量の多さに反して質がない低密度な文章と言っているのだろうけど、
そのお前が安価を向けている>>540のレスで説明した通り、俺はただ自分の主張を述べるだけではなく、
どのような書き方をすれば伝わりやすいのか、
どのような表現をすれば面白みが増すのか、
どのような言葉を使えば綺麗な文になるのか、
エトセトラ、
えとせとら、
etcetera....、
を考えて書き連ねているわけだよ。
文見ただけでも読み始める気力が削がれるほど文字数が膨れ上がっている、というのは否定しないけれど、
そうする理由は上述の通り、それなりに合理性を重視した結果なんだよ。
それに対して批判的な意見を述べるのなら、せめてそれに伴った”理屈”も合わせてくださらない？
なんですか？
>ナチュラルな文章
って....。
なんですか？
>パンの間にレタス挟んだだけの味付け皆無なサンドイッチみたいな文章
って....。
>そういうの俺からしたら ただの“時間の無駄”
”そういうの”とは....？
”お前が俺の文章を読むこと”か....？
”俺が文章を書くこと”か....？
>もっと文体キレイにしてみたらどーかね？？
”文体をキレイにする”とは....？
俺の文章のどこを、どのように、どのくらい、どうすることによって、そんな風にキレイになると....？
馬鹿らしくて数える気にもならないけど、今上げた４～５個もの非具体的な文章を書いといて、どうして人の文章をそこまで叩けるわけ？
確かに俺のレスは長いね。
でもそれに見合った中身があると思ってるんだ。
だが、お前の文は....？
短いのは認めるが、そこには質も中身もないように俺には見えるが....？
お前の例えを借りると、お前の文は味付けどころかレタスもない、ただの”パン”じゃね。
なんか自己満足してそうで、ダサいぞキミ＾＾
もっと文体キレイにしてみたらどーかね？？＾＾
俺はそれなりにちゃんと書けてる文章だと思うけどな
ロジカルなセンテンスを綴る際の心情を〝人体〟に見立て、人として見られるよう(主張の精度を保証出来るよう)各所に力を入れてるって話だろ
まあそれ以前のナチュラルのレスとかほとんど目を通してねえから、実際のところちゃんと人としての形を保ててんのかは知んねえけど
11 けj：2019/04/22(月) 22:51 ID:w2A
カーリー強いなでワロタ
12 サビぬき。◆ps：2019/04/23(火) 02:02 ID:pv6
>>11
え、何で？
オレは“面倒な宗教者”と優勢にやりあう彼の人を、
素直に感心しながらＲＯＭってたんだけれども？
サビのことだから本心じゃないんだろうな
>>549
文章長いくせに長いって言ってきたのそっちな＾＾；
>とかどの面下げて言ってたんすか？！？！
って俺の台詞な＾＾；
>>540
その"わかりやすさ"って誰にとってなのかによって変わるよねーーーー？？？？？☆
そもそも「相手が理解しない」っていうアンチテーゼも喧嘩なら成り立つしね
もっといえば読まれなきゃその面白さとか読みやすさとか分かるわけ無いしね(*´艸`*)ﾌﾟﾌﾟ
「解りやすさを最優先している」←ばかじゃん(*´>∀<`*)
きゃはっ
>>552
もしかして俺がなんでわざわざお前が白芽と似てるっつったか分かってねえの？
長文を書いている！ってだけを言いたいのならロシュでも佐藤でもアメリカ人でもいいし俺でもいいんだぜ？（笑）
文を長くするのはわかりやすくするためだけだって言ってるみたいだけどさｗ
>機種・端末によってその差は違えど、一定以上のスクロールを要する書き込みをするのは、ひとえに俺が"解りやすさ"を最優先しているからだよ。
機種がどうのこうのスクロールがうんぬんのくだり、なくても分かるくね？（笑）
「文を長くするのはわかりやすくするためだけだ」っていうだけで伝わるくね？？（笑）
そういうところが白芽と言われるんだぞ！
主張をよりわかりやすくするために努力してるんじゃないの
「皿が割れている」よりも「赤い皿が真っ二つに割れている」って言った方がどういう皿なのかどういう割方してるのか分かるじゃんか
めるとだうんにとっては皿の色とかそういうのはどうでもいいのかもしれないけど
そういうのが"わかりやすい"ってことなんだと思うよ
まあ、しろめがどういう喧嘩してたのかは忘れたけどね
>>544
ほら、予想通りなんか味のない文章,完成しちゃってんじゃん。また失敗作か....
えっと、面白みに欠けていたから、飽きられて読者に途中で、読むのやめられてんだろｗ
「伝わりやすさ/綺麗な文章」どうこうの前に“人が読みたくなる”ような文章を綴れよ
あとの２つは、まずそこからじゃね？？？
＞そうする理由は上述の通り、それなりに合理性を重視した結果なんだよ。
それらを重視した結果が「“読者に途中で飽きられて全て読んでもらえない”」というスゲェ悲しき事実に繋がったワケだろ？？
現状、俺の眼に映るお前は,“自分で自分の努力を水の泡にした頭の悪い可哀想な子”なんだよ。流石の俺も惨め過ぎて嗤えねえよ…。
ナチュラルな文章って発言に具体性なんか付随されてないけど、強いていうなら「キレイで自然な文章」ってことかと思いますッ
＞４～５個もの非具体的な文章を書いといて、どうして人の文章をそこまで叩けるわけ？
ええ、んなこと言われても知らねえよバーカ
上文でチラッと書いたが、お前が列挙した箇所に端から「具体性なんて付随されていない」から“非具体的じゃねーか！”とか言われても“知るかボケ”で一蹴してシマイなんだわ
>>557
書かなくていいことを一切書くなとは言ってねーけど、ナチュラルも白芽も度を超えて馬鹿長い文を書くよなｗ
例えば、さすがにスクロールをすればするほど理解が深まるって意味じゃないだろうから
「ここ主張と密接に結びついてないやん、なんでこんなダラダラ書いてんだよ読んで損したわ～」って気分に俺はなったぞ
プラットフォームによって表示が異なるとか言うまでもない常識だよな？分からない人いなくね？
結局こいつらのレスは読まれるべき部分に対するどうでもいい駄文の比率が高すぎる
俺だけじゃなくてほぼ誰にとってもどうでもいいとこばっかじゃね？もうちょっと黙れないのかな？
さっき挙げたロシュ～アメリカ人は確かに長文ではあるけれど長文である原因は単純に内容が多いからだね
その点批判対象にはしてないよ
>>559
ロシュがどうとかアメリカ人がどうとか言われても知らないからなんとも言えないけどさ
君の言う、
>書かなくていいことを一切書くなとは言ってねーけど
みたいなのも見方を変えれば「無駄に長い」って事になるんじゃない？
逆に、
>結局こいつらのレスは読まれるべき部分に対するどうでもいい駄文の比率が高すぎる
みたいな具体的な結論導くまでのやりとりだって"無駄に長い"と思うよ
ただ「無駄に長い」だの「しろめみたい」だの言われてもしっくりこないし
そういうのがナチュラルにとって"分かりやすい"なんじゃないの？としか言えない
「ある日森の中でクマさんに出会った」
っていう文でも「ある日」っていうのは誰にとっても分かりきってるから無駄に長いみたいなことでしょ？
「今日」でも「昨日」でも全て「ある日」になるんだから。
『いや"ある日"って付けた方が分かりやすいじゃん』ってこうじゃない？
>>554
もしかして俺がなんでお前の内心を理解できなかったか分かってねえの？
>>535より
>強さがどうとかは置いといてナチュラルってめっちゃ白芽に似てない？
>こいつらの文、マジで長くね (笑)
あのさ、「(笑)」をつけてあたかも俺の読解力が悪いかのように諷するのやめてもらえる？
白芽の文章はこういうところがそういう風で、ナチュラルのそこにある性質とこういう点で合致している。
というような説明が為されていないのに、一体どのようにして>>555のことが読み取れるだろうと思ったわけ？
例え俺でなくても、この文言から"文章の長さ"をとって白芽と似ているという情報以外、読み取れることは不可能だと思うんだけど？
そして、再三申し上げているのだけれど、俺は長さに見合った中身を持ち合わせた書き込みを放っているわけ。
一言一句、それぞれが織りなす効果を期待して文字を書き連ねている。
例えば、今ご指摘頂いた
>機種・端末によってその差は違えど、一定以上のスクロールを要する書き込みをするのは、ひとえに俺が"解りやすさ"を最優先しているからだよ。
は、「見た目から感じる"長さ"は人それぞれで、それだけで俺の文章を長いと揶揄するには弱い（が）～」といったニュアンスをこめている。
その「文を長くするのはわかりやすくするためだけだ」も、
>説明が回りくどくなり、重複した表現が多様され、逆に解りにくさを助長させるのではないか
>万一理解に苦しんで読み返そうとなったとき、ややこしくなるのではないか
>そもそも"解りやすさ"と"文の長さ"は比例関係になっているのか
といったもろもろの指摘（反論）が入る余地は十分にある。
そういうものを回避するための"解りやすさ"なんだよ。
"なくても済む"からなんなんだ。"なくても分かる"からなんなんだ。
それでは"不十分"なのでは？それでは"分からない"のでは？
その結果が>>554を生み出したんじゃないの？
その考え方が上述のような穴だらけの文を生み出すんじゃないの？
そういうところが白芽と似てるって、そんなん知らんがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>558
えっと、読みたくなければ読まなくて結構ですよ.....？＾＾；
というのも、俺は"読み手"への配慮として前述のコンセプトを掲げている。
と言ったけど、その"読み手"っていうのは俺の文章を読もうと努力しようとする人に向けてるわけよ。
たかだか文を読むのに「努力」というのは何だか大げさな表現かもしれないけど、会話している相手にしろ第三者にしろ、話の流れを追って、「はは～ん、この人はこう言いたいんだな！」「ここはどういう意味で言ってるんだろう....」「いやいや、そこは違うだろう」とか考えながら、話を理解しようと努める人、その気がある人に向けて最低限の礼儀を払ってるだけ。
だから、根拠もなく一方的に相手の話を無視したり、そもそも読む気がないというのであればこの上なく場違いだし、帰ってもらってけっこう。ていうか帰れ。っていうのが俺の気持ちだな。
したがって、お前のように、半分も読みもせず、俺のコンセプトに向き合いもせず、
>予想通りなんか味のない文章,完成しちゃってんじゃん
という、具体性のない無根拠なレスを一方的に
>ほら
と言われても、まるで購入していないのに星１をつけまくるクズレビュワーのソレと同じにしか見えないから
>“知るかボケ”で一蹴してシマイなんだわ
という言葉は、そっくりそのまま返すね。
別に俺の文章を面白くないだの長いだの言うのは勝手だけど、こういうところがどんな具合でそういう(ry といった具体的な指摘もしてこないのであれば、ただの読書感想文でしかなくて、そんなものに興味ないからもうレスしてこないでね。
いや、マジで。頼むから。
>>553
えっと.......、
>その"わかりやすさ"って誰にとってなのかによって変わるよね
だからこそ理解・納得してもらおうと努力するのでは......？
>そもそも「相手が理解しない」っていうアンチテーゼも喧嘩なら成り立つしね
だからこそ理解・納得してもらおうと努力するのでは......？
君ホント何が言いたいの＾＾；
>>564
たとえ分かりやすい文章を書いたとしてもそれを「理解しない」というアンチテーゼがある限り
いくら努力しようがその文章がその人にとっては分からないって言ってるんだよ馬鹿
つまり、
>自分の主張の正しさを読み手に理解(・納得)してもらう
これ自体が馬鹿だとこなみは言ってるんだよ
「理解しない」ことをスタンスとしている人に理解されようと努力したところでそもそも理解されることがないだろ猿でもわかるぞ。こんなこと。
例を挙げると、そのひとつに「読まない」って選択があるよね
「だから努力するのでは？」とか素っ頓狂な事言ってるんじゃねーよ雑魚
別に喧嘩なんて相手にわかるように書く必要無いんだよ
たとえ相手に理解されなくても喧嘩は成り立つんだよ
「はい論破」で一方的におわるようなモノでも喧嘩になるし、グダグダと前提確認するものも喧嘩だし、ﾁﾏﾁﾏ相手の嫌な部分突くっていうのも喧嘩だろ
もちろん皮肉り合うのも喧嘩だし罵倒合戦も喧嘩だよ
相手と対立して言い合ってれば喧嘩になるんだよ
必ずしもディベート式の屁理屈合戦が喧嘩ってわけじゃない
つまり、相手が他のスタンスであるのは十分有り得るんだから
そういうそもそも別の考えの人に対して、"分かりやすく"なんて馬鹿馬鹿しいと思わない？
日本語でどれだけわかりやすく言っても、日本語知らない外国人には分からないんだぞ
俺さ、お前が何を言いたいのか全然理解できなくて困ってるんだよ。
>理解しないというアンチテーゼを持った人間
>理解しないというスタンス
という文言だと、そもそも理解・納得する気なんてなくて、ハナから否定しにかかってる人間のことを言ってるんだろうなと思ったら、
>日本語を知らない外国人
という例を引き合いに出しているあたり、上述の文言は"理解する気がない人"ではなく"理解力のない人間"なのでは....？
いや、そういう人のために"解りやすさ"を心がけていると返して
た矢先にこの反論が来たから、やっぱり"理解する気がない人"で合っているのでは......？
いやいや、だがそういう人はこっちから願い下げだという話を>>563でしたと言っても引かない.......。
こいつは何が言いたいんだッ！！
っていうのが俺の脳内な。
加えて、>>566はさらに理解不能だよ。
喧嘩が成り立つ成り立たないというところにこだわっている様子を窺ったのだけれど、そもそもそれがどうしたのかという疑問が強い。
何でその話をしだしたのか、ひいてはその話は俺のどの主張の、どの部分に、どんな効力を与えられるのか.....ホントお前会話下手よな（苦笑）
理解できないなりに、お前のクレームがどのようなものなのかを想像して言わせてもらうけど、
多分、それ価値観の違いで終わる話だったりしない？
>相手が他のスタンスであるのは十分有り得るんだから
>そういうそもそも別の考えの人に対して、"分かりやすく"なんて馬鹿馬鹿しいと思わない？
って言ってるじゃん。
別に理解しない人でも理解できない人でもどっちでもどうでもいいよ。
価値観が違う人間と言い合うことが喧嘩なのに、
それを理解納得させようとすることがおかしいんだよ
価値観の違いだよ。当たり前じゃん。
その立場から"馬鹿にしてる"んだから。
>>572
厳密な定義の話ではないんだけど、
>自分の意見の正しさを主張し、互いに相手の説得を試みる。
それが喧嘩だと俺は思ってやってきてたよ。
少なくとも俺は「FFって神ゲーだよね」「いやいや、ドラクエだろ」っていう、もはや個人の好き嫌いで済むような、どっちが正しいかっていう感想の垂れ合いをしてきたわけじゃないからな。
「１＋１＝３」だって意見に「１＋１＝２」だよって指摘することを、ただの価値観の違いで終わらせるのは違うんじゃないかな。
そういうとき、如何に俺が正しいかって説得力の比べっこになるわけで、やっぱり"解りやすさ"にこだわるのは合理的と言えるよ。
第一、俺たちは喧嘩以前にコミュニケーションをしてるわけだし、自分の意見に納得してもらえなくても、せめて意味内容は伝えるべきだとさえ思ってるからね。
それに対して"くだらねえ"の一言しか出てこないんなら、もう何も言うことはないかな。
ただ価値観の相違"と"絶対的な正しさ"を一緒くたにしないでね。
喧嘩にはルールが無いから君が喧嘩にどういうルールを用いようが勝手だけど
それを前提として、それが正しいものとするのは違うでしょっていうお話
意見のぶつけ合いがしたければ議論板でいいじゃない？って話になってくる。
どっちが正しいか、正しくみえるかなんて、そんなのわざわざ喧嘩としてする必要が無いんだよね
納得させることも議論板で十分できるんだよ
喧嘩っていうものは、相手を馬鹿にすることとか自分が相手より優位に立とうとすることとかなんじゃないか？
その一方法として、屁理屈合戦があると私は思うよ
だからそもそも「理解しない人」も十分存在できるわけで
それに対して「こっちは興味無い帰れ」って言ったところで...って話だわな
ミクロな視点に囚われすぎていない？大丈夫？
>>574
別に一言も自分のコンセプトがこの喧嘩板において相応しく正しいものだなんて言ってないというのは置いといて、
その「屁理屈合戦」っていうのも、自分が正しく、相手が間違っているということを見せかける行為であって、”正しさを証明する”という点では同じじゃん。
それが”正しさの追求”か”正しさの見せかけ”かの違いで、
>相手を馬鹿にする
のも、
>自分を優位に立たせる
のも、
相手の可笑しさなり、間違いなり、非なり、そういうものを指摘して自分の立場を固める行為のもとに成り立ってるものじゃないの？
ただの価値観の違いで起こる喧嘩で優劣を競い合う部分なんてどこにあるわけ....？
その価値観の違いから発展してできた話題（論点）で言い争いが勃発してるだけで、やっぱり主張の正しさを競い合っているのでは....？
相手のロジックを崩したいのであれば、そう主張するに足る根拠と説明が必要になるし、それは裏を返せばどこの誰にも言い返せることのない、まさしく”鉄壁”と言うに相応しい防御力ということにもなる。
”解りやすさ”ってこういうことだからな？
だから、会話に参加したり、話を聞いたり、何かしら有意義な読み方ができないのであれば”場違い”であることに変わりはない。
俺がお前に「帰れ」と言ったのは、ただ「くだらねえ」という価値観の違いだけで噛みついてきたからだよ。
どちらが正しいかというような会話にもならないことに一々対応なんかする気ないし、
というかそもそも返す言葉なんて出てこないよ。
「あ、そっすか....で？」って感じなんで＾＾；
つーかさ、俺が「理解しようとしてる人」に向けてレスをしてる時点で、「理解する気がない人」を引き合いに出している時点で”お門違い”だってことにいい加減気づけよｗｗｗｗ
そんなもん”知らねえ”っつってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
理解しないなら、したくないなら、好きにすれば？って何回目だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そう言ってるやつに「くだらないよ？」「それ意味あるの？」とか的外れなこと言ってるから”場違い”なんて言われてんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「俺FFのこういうところが神ってると思うんだよねー」
「えー、でもドラクエの方がよくね？」
こういう感想文の垂れ合い。
価値観の違いがただ浮き彫りになるだけの受け答えしかできないのなら、もうレスしてこないでね。
マジでどうでもいいから＾＾；
すまん、流石に無理があったわ。
分かりやすさを重視することはどう考えても馬鹿じゃない。
優劣を競い合う点においてはディベートが一番合理的だし
むしろ「理解しない人」が馬鹿にされるべき対象になるのが妥当だわ
ごめんね
>>579
いえいえ、こちらこそ口調が荒くなって悪かったね。
君の言うような「ハナから理解する気がない人」がいるのも確かだと思うよ。
そういう人たちの中には、物事の正しさなんかどうでもよくて、ただ相手を攻撃して快感を得たいっていう人もいるだろうし、
ラップバトルみたいにセンスのある煽りを繰り広げる目的の人もいる。
人の数ほど価値観や目的があるから、合理性や道徳に影響しない限りは、どれが良くてどれが悪いかっていうのはないんじゃないかな。
だから俺はそういう人たちを否定するつもりはないよ。
個性とも言えるべきものだし、むしろ素晴らしいものだと思う。
@Ignition94さんのツイート: https://twitter.com/Ignition94/status/1120440825027211264?s=09
大げさだけど
こういう所で喧嘩しているってバレただけでも
色々人生に響くだろうね
だから身バレに繋がるようなことをする人の気が知らない
ズッコケながら登場した割にレスを重ねるにつれ(何故か)徐々に巻き返してきたから 『ちょっとオモロいな〜』 とか思ってたのにヤメちゃうのかよ、もっと見てたかったわ
ニートなんてド底辺に喧嘩負けちゃうのは流石に笑えないよな
形式ならまだしも内容で持っていかれてしまったらもうそれは頭の悪さがニート以下だと思う 可哀想に…
こいつおぞましいな
内容で勝ちました！って散々アピールした挙句
「めるとが私怨バリバリの書き込みしてる～」とかレッテル貼りしてる分際で
「印象操作頑張ってね」みたいな事言ってんだぜ
マジでどこからそんな元気が出てくるんや・・・；；
あれ、もしかして>>585がめるとだうん宛だと思った？ ゴメン全然違うよ >>585はこなみ宛
なんでいきなりキレたんかな〜と考えてみたらなんかそう解釈してそうっぽいので注釈入れとく
キレてねえっつーかめんどくさすぎるぞ
俺のレスの直後に書き込んだら俺に言ってると取られかねないだろそんだけ抽象的な書き込みなら
えっ めんどくさ この人
こっちは謝ってんのに 「俺が誤解したのはお前が悪いだろ」 とでも言いたげに文句つけてくるとかめんどくさ……
三文字で終わらしてくる辺りからしてきっともう俺からのリアクションは要らないんだろうけど、一応しとくね
コンビニバイトはまだ頭の悪かった高一の頃にしたことあるけど速攻辞めたな
労力と対価が悪い意味で見合わなさすぎて無駄すぎる
しかも国道沿いならきっと客の入りヤバいんでしょ？ よくやるねそんなバイト… 他のバイトすればいいのに…
いやいや、>>585がめるとだうん君に宛てたものでないことくらいは読み取れるよ？
>ヤメちゃうのかよ
が>>579のことを指してることくらい普通分かるでしょうに....。
俺がレス放置して寝ることにしたことが佐藤の中では「ヤメる」なんだろなと思ったからそう解釈したんだけど
安価向けるぐらいわかりやすくねえと分かんねえよ疲れてて熟考の余裕もねえから
>>561
>～みたいなのも見方を変えれば「無駄に長い」って事になるんじゃない？
お前国語の力足りねえんじゃねえの？こんな書き方評論文や説明文に頻出するだろ（笑）
とある言明を直前に否定しておくことで、その後に連なる自分の言いたいことが分かりやすくなるんだよ。不要な尺稼ぎに完結してねえってこと。
「要点ではねえけど無駄でもねえ」と処理する俺は別に間違ってないだろ？
誰の視点に立ってなぜ無駄に長いと言えるのかは知らねえけど、お前その立場で「無駄に長い」とか言ったって何も意味なくね？
無駄でない文の水準が“無駄に”高けぇんだよ。あんまりハードルが高いようだったら飛び越えずにくぐって通り抜けることに正当性が出てくるわ。
あと、俺は書かなくてもよい文を発見し次第批判の対象とする考え方は一切してねえって言ってるし、内容に対して馬鹿長い文章になってる訳でもねえよな。
それでブーメラン刺さってるって言えたつもりになってんのならかなりしょうもねえ雑魚だよ
>～みたいな具体的な結論導くまでのやりとりだって"無駄に長い"と思うよ
>>557でお前が「白芽の喧嘩がどんなだったかを忘れてしまった」と言い出し、白芽を使った説明では俺の言いたい事がよく分からない様子でいただろ？
そこで>>559では俺がお前のために、「読まれるべき部分に対するどうでもいい駄文の比率が高すぎる」とナチュラルと白芽に共通する文の特徴を明記したんだけどｗ
お前とのやりとりはたったこれだけなのに「やりとりが冗長だ」とか思考回路ぶっ壊れてんのかｗ
>ただ「無駄に長い」だの「しろめみたい」だの言われてもしっくりこないし
>そういうのがナチュラルにとって"分かりやすい"なんじゃないの？としか言えない
俺は具体例から「(ほぼ誰が見ても)無駄に長い」と導いているし「白芽に似ている」についても白芽の特徴を説明済み。
それでも理解できないなら自分の理解力に疑いをかけた上で何か質問してみろって話。分からな～いで済まそうとすんな。
>「ある日森の中でクマさんに出会った」
論述(実用的な文章)の良し悪しを議論する場に童謡の歌詞持ち込むのが適切な訳ねえだろ？もっとマシな具体例よこせｗ
後半は何が言いたいかすら分からなくてもう付き合い切れん。どうしても何かを訴えたいならまともな文に書き直して来て。
>>563
なんか、いきなりダラダラ語ってるけど、肝心な内容がスッカラカンじゃねーかよ！！ｗ
てか、具体的に述べろよとかホザかれても、お前自体の内容がカラ過ぎて、具体的に述べれる程、内容が詰まってねえんだわ。
正直な言ってしまうと、全体的に見て“内容がねえな”って感じ, 残念ながらな？
具体的に述べてほしいなら「それ相応の内容」を小さな脳ミソから綴り出してくれよ
貴 様 の 落 ち 度 を 俺 の せ い に す る な
えっと、読む気ないなんて言ったけ？？
なんか被害妄想が酷すぎない？大丈夫？ｗ
＞俺は"読み手"への配慮として前述のコンセプトを掲げている。
これなんの配慮してんの？
てか、“読み手への配慮”って抽象的じゃない？俺に 具体的にry とか言っちゃってんのに自分が怠るのかよ、お前本物のバカなの？ おいおい、その頭平気か？？ｗ
>ナチュラル
気が向いたからレス返してやろう
>一体どのようにして>>555のことが読み取れるだろうと思ったわけ？
思ってねーよそもそも読解力の問題じゃねーもん。
喧嘩板なんていう長文が飛び交って当たり前の場において「マジで」長いと言われる意味については考えなかったのか？場の論理を度外視し発話の論理だけでモノを考えようとしてもダメだぞ？( ◜‿◝ )
>機種・端末によってその差は違えど、一定以上のスクロールを要する書き込みをするのは、ひとえに俺が"解りやすさ"を最優先しているからだよ。
>は、「見た目から感じる"長さ"は人それぞれで、それだけで俺の文章を長いと揶揄するには弱い（が）～」といったニュアンスをこめている。
お前の書いた文では個人の置かれてる環境に焦点が当たっているのに、その裏には「人によってどう感じるかは違う」と個人そのものに関するニュアンスが籠っているとか言われてもって感じなんだが。日本語大丈夫かガイジ？
>"なくても済む"からなんなんだ。"なくても分かる"からなんなんだ。
>それでは"不十分"なのでは？それでは"分からない"のでは？
>その結果が>>554を生み出したんじゃないの？
>その考え方が上述のような穴だらけの文を生み出すんじゃないの？
お前は穴だらけなんてレベルじゃなくてもはや粉々なんだけどｗ
喧嘩って双方向的なコミュニケーションだろ？1度に全部伝える必要なんてねーんだよ
分かってくれないかもしれない！からといってあちこち付け加えた結果が「冤罪が〜フェイクニュースが〜バカッターが〜」とかgdgdgdgdした長文になるんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>そういうところが白芽と似てるって、そんなん知らんがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もともと長ったらしいがどうのこうのは適当な感想だしこなみだしお前に読んでもらおうとしたつもりないから分からないなら分からないでもういいかな〜バイバーイ☆(*´>ω・)ﾉｼ
分かりやすくするためだっていう名目でカサマシ文章書きたいならナチュラルは怪しいビジネス書でも書いてればいいんだよ
ベストセラー級の本のレビューで「こんなのもっと薄い本にできるだろ」って批判がよくあるし、馬鹿長い文章ばかり書くやつでも本を書いて売ることはできるんだよね（笑）
いいんじゃない？この仕事
読者の解読作業を尻目に印税でいいメシ食えよ（笑）
>>605
えっと、ですから、もうお引き取り願えませんか.....？・・；
俺が文章を書くにあたって掲げているコンセプトは
>一人でも多くの人に楽しんでもらいたい
ではなく
>読む人全てに理解・納得してもらいたい
なので、「冗長だ」という指摘が「非魅力的だ」という、俺のコンセプトとは全くの無関係な指摘は"知ったことじゃない"から＾＾；
したがって、そのお前の「内容が薄い」というのは俺に対して何の「指摘」にもなってなければ「攻撃」にもなってない、「無意味なレス」に他ならないわけ。
そもそも最初からそういう「話題」なのだから、「内容」がどうこう言われても、どのみちどうしようもないんですけどね......。
>読む気ないなんて言ったけ？
>>543で
>半分も読んでねえ
とはっきり言い、そしてその理由が
>面白みに欠けていたから
だったのなら、「読む気がない」と形容することに何の問題があるわけ.....？
>これなんの配慮してんの？
>てか、“読み手への配慮”って抽象的じゃない？
お前が一番最初にしてきたレス（>>543）の安価先でめちゃくちゃ詳しく説明してます......（呆れ）
お前の「読む気のなさ」で「半分しか読んでない」だけなのに「ナチュラルの舌足らず」とか人のせいにしないでください.....（呆れ）
もっと言うと、その「ry」は>>540と>>544、もっと言うと"めるとだうん"や"こなみ"宛てに、合計で１０回以上言ってるから、「何回も言わせるな」と「これ何回も言ってる」という２つのニュアンスを込めたのと、そのニュアンスのもと省略しても問題ないだろうと、いや、むしろ省略することでこれらのニュアンスが伝わるだろうという理由で、そうさせてもらっただけです......。
お前の「読む気のなさ」は「理解力・理解する気」のなさでもあるし、>>563で申し上げました通り、俺が「帰れ」と突っぱねる相手に見事合致しているわけでございます。
だから言うね。
もうレスしてくんな、帰れ＾＾
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka&mode=thread&no=6312&res=40
ナチュラルとルイジが喧嘩してたときの外野の反応
>>607
一々スクロールしてタブ複数作るの面倒だから、次からはちゃんとレス安価もつけてね....。
>喧嘩板なんていう長文が飛び交って当たり前の場において「マジで」長いと言われる意味
いや、だからｗ
あの２文だけでその「意味」とやらは読み取れないってｗ
あまりの舌足らずに、
>冗長な文を書く人物が溢れている喧嘩版で、お前の頭に真っ先に浮かんだ人物が「白芽」で、たまたま「白芽」と比較されたんだろうな
と、解釈されたんだろうがｗ
その「意味」とやらに辿り着くには、せめて
>ここには文章が長い人いっぱいいるけど、こいつらのって内容の割に中身がなくて、特に長いよね
みたいな文言がないと不可能だってｗ
>お前の書いた文では個人の置かれてる環境に焦点が当たっているの(ry
？？？？？？
個人の置かれている環境が違うから、人によってどう感じるか違う。
だからお前が感じた「長い」という印象は、端末表記による錯覚（例えばフィック錯視）かもしれないから、一概に「長い」とは客観的評価をくだすには早計かもしれないよ。
って話です.....（呆れ）
>喧嘩って双方向的なコミュニケーションだろ？
>1度に全部伝える必要なんてねーんだよ
コミュニケーションだからこそ、しっかり伝えるべきなのでは......？
ネットリテラシーのくだりもそうだったけど、お前がきちんと説明しておけば、俺がお前の意見に理解し、納得し、わざわざ俺が「doctor stop」を例に出して、無駄に争点増やして、数日を消費することもなかったのでは.....？
そのたった今言った>>554についても同じく、お前がしっかり表記していれば、このレスの最上部のような争点も生まれず、時間が節約することができた、いや、無駄に消費しなくて済んだはずでは.....？
っていうか、さっきから「ナガイ！チョウブンだ！ジョウチョウだ！」と繰り返しているけど、それがマジでどうしたんだよｗ
その「長さ」で一体どういった弊害が出るわけ？問題はそこだろ？ｗ
俺が何の考えもなしに冗長にしてしまっているのならともかく、"解りやすさ"のもと敢えてそうしているという俺に、ただ「長い」と言うだけでは、何の意味もないってことにいい加減気づけよｗ
ホントお前舌足らずだよなｗ
"舌切りめると"って呼んでいい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ皆に言っとくけどさ、
どこがどういう風に長くて、
そしてそこがどう悪いのか、
これを説明しない限り、見直す気が起こることはないので＾＾
周り｢DQNってきもいよな〜｣
DQN｢これ皆に言っとくけどさ、
どこがどういう風にきもくて、
そしてそこがどう悪いのか、
これを説明しない限り、見直す気が起こることはないので＾＾｣
周り(いや、きも…ｗ)
>一々スクロールしてタブ複数作るの面倒だから、次からはちゃんとレス安価もつけてね....。
お前と違って改行少なくしとるわ！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ自分でスクロールを面倒に感じて人様に頼み込むくらいならまずその人様にスクロールが必要な長文を意図的に送ってくんのヤメロォ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそれもしないクズの要求なんか受け入れるわけねーだろ！！！！！！！！！！この、ボケ！！！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこっちは聞きたいなんて言ってない「長文になってしまう理由(これ自体も長い)」をただでさえ聞いてやってんだぞ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗしかもお前そもそも呼ばれてすらいねえのに湧いてる分際なんだから「舌切りめると」とかいうくそつまらんニックネームで呼ぼうとするステップに入れてねえだろ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ立場を弁えろ！言葉を慎め！下書きしたきりの下っ端ナチュラル！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>いや、だからｗあの２文だけでその「意味」とやらは読み取れないってｗあまりの舌足らずに、冗長な文を書く人物が溢れている喧嘩版で、お前の頭に真っ先に浮かんだ人物が「白芽」で、たまたま「白芽」と比較されたんだろうなと、解釈されたんだろうがｗ
俺「喧嘩板が冗長な文を書くカスで溢れている」とか一言も言ってないよねぇ～？溢れる前提で考えても最初に思い浮かんだカスをお前との比較対象にするとは限らないし、思い出してもらえた駄文カス先着1名様限定で比較対象になるとも限らないよねぇ～？勝手な妄想と都合の良い偶然まみれのクソ解釈に行き着いたのが俺のせいな訳ないでしょぉ～？はいろんぱ
>その「意味」とやらに辿り着くには、せめて ここには文章が長い人いっぱいいるけど、こいつらのって内容の割に中身がなくて、特に長いよね みたいな文言がないと不可能だってｗ
お前もっと前から似たような事散々言われてきてんだから場の論理だけでなく関係性の論理からも同様の内容が見えてこないとおかしいんだが。それでも明文化しないと分からないとか本当にご立派な脳みそｗ
>個人の置かれている環境が違うから、人によってどう感じるか違う。だからお前が感じた「長い」という印象は、端末表記による錯覚（例えばフィック錯視）かもしれないから、一概に「長い」とは客観的評価をくだすには早計かもしれないよ。
環境が違っても共感という現象は起こりうるし環境が同じ場合でも人によって感じ方に違いが出てくる場合もあるよな？だから「環境が異なる⇒感じ方も異なる」でも「環境が異なる＝感じ方が異なる」でもないよな？個人の置かれた環境が違うという言い分を押し付けられても「お前の主観だ」っていう趣旨は伝わんないよな？もしかして日本語以前の問題じゃねえの？ｗ
だいたい>>610で引っ張ってきた意見の他に引用元スレ内だけでも>>47や>>63で言われてんじゃん何が「客観的評価をくだすには早計かも」だよすっとぼけてんじゃねえよカス。
>コミュニケーションだからこそ、しっかり伝えるべきなのでは......？
だからそのコミュニケーションが「双方向的」って言ってんだけど？
たとえ手短な説明で一部伝わらなかったとしても普通の読み手なら知りたい部分について質問してくるよな？その内容から自分がした説明の中で不足するところまたは分かりづらいところに気づいて適切に対応できるよな？
フィードバックの要領で説明の量を調節していけば予め必要かも不要かも分からない文を添えておく必要ってなくなるよな？(お前が物知りアピールしてオナニーしたいなら別だが)そこを読まされる読み手の負担も消えるよな？(お前が物知りアピールしてオナニーしたいなら別だが)
お前のやり方だと読み手が超長文の「解読」に匙を投げてしまった場合伝わるもクソねえじゃん。「っていうか、さっきから「ナガイ！チョウブンだ！ジョウチョウだ！」と繰り返しているけど、それがマジでどうしたんだよｗその「長さ」で一体どういった弊害が出るわけ？問題はそこだろ？ｗ」なんて人に聞くまでもねえっしょ。短く伝えることなんてコミュニケーションの基本のきやぞガイジ
>お前がきちんと説明しておけば、俺がお前の意見に理解し、納得し、わざわざ俺が「doctor stop」を例に出して、無駄に争点増やして、数日を消費することもなかったのでは.....？
俺の意見を理解してないで反論しようと思うお前が普通に馬鹿なだけやでガイジ。説明が足りないと思ったら詳しく説明してくれと頭を下げろ。明らかにお前のせいで無駄に争点増えてんのに何俺のせいにしてんの？
>俺が何の考えもなしに冗長にしてしまっているのならともかく、"解りやすさ"のもと敢えてそうしているという俺に、ただ「長い」と言うだけでは、何の意味もないってことにいい加減気づけよｗ
本当に分かりやすくするつもりでやってんのか知らねえけどそれで長いと言われてるんならすなわちお節介かもしれないって意味になるだろ。まじで何の意味もないと思うのかよ（笑）（笑）
>>613
意地張って拗ねるならもう俺らはお前を見捨てるしかないんやで？
そしたらお前アメリカ人みたいに色んなやつから避けられるようになんぞ、かわいそうやなぁ（激しく苦笑）
おでんが俺を避けてるのは知ってるけど俺って誰に避けられてるんすかね…
主におでんの能力不足が理由だと思うんだけど
ほかに避けてる奴っていんの？めるとだうん？
お前と喧嘩したいと思うやつほんと居ないと思うよ
気分転換にこいつとやってみるか、ぐらいのレベル
おもちゃ箱の下に沈んでるタイプ
色んなやつから避けられる
↑
誰に避けられてるの？
↑
お前と喧嘩したい奴なんて居ないと思うよ
気分転換にこいつとやってみるか、ぐらいのレベル
ええ…気分転換にこいつとやってみるか、ぐらいのレベルって
別に避けられてるってことじゃない気がするし
その程度で喧嘩する奴を選定するって大体の奴が当てはまるんじゃね？
異様なほど特定の奴と喧嘩したすぎて震えてるような気持ち悪い奴いんの？
>>620
１００歩譲ってそうだとするなら考えをゴリゴリ回してくる奴への恐怖心から来てるのかもな
コンパクトに収まる範囲の喧嘩なんてする気がないからね、俺は
>>622
うん、それってつまり「特定の状況下で喧嘩しようと思う状態になる」ってことでしょ？
普通のことじゃね？
それともめるとだうんは普通の気分で誰かの眼中に入ってる（喧嘩したいと常に思われてる）という立場から見下ろしてる気になってんの？
誰にそう思われてんの？
もしおめーがそう思われてる対象が存在しないんなら
俺の名前を出さず「俺（めるとだうん）みたいに避けられちゃうよ」って言えばよかったんじゃないんですかねぇ～
普通の状態でどう思われてるかはわからない
じゃあ「異常な状態にしやすい人間とは」って話をしてもいいけど
まあメルトダウン君には難しい話かもしれないしやめとくか
普通の人が普通の気分の時に「喧嘩師Aまたは喧嘩師Bまたは喧嘩師Cまたは喧嘩師Dまたは喧嘩師Eまたは……」と喧嘩したいと思う中、その中にだいたいお前は入ってねーって話だよ
なぜならお前はキャスフィで最も対話が成立しにくい奴の一人だからだよ（笑）
上記の文で理解できなければもう話を続ける価値がない
なるほどね
避けるっつーから意識して喧嘩しないよう徹する（喧嘩を売りもしないし売られても買わない）ことかと思ったが
普通の奴が普通の状態の時に誰と喧嘩したいと思うかリストのようなものを掲げるとき
「あえて喧嘩したい奴としてのリスト」の範囲外になるってことかな
それが事実なのかすげー疑わしいけどなぁ
個人的にどの喧嘩師も似たようなレベルで思考伝達段階で躓いてる感じがするけどその辺は突っ込まないで置いてやるよ
いましがた聞いた感じだと「喧嘩を売った場合買われる確率の高低」とか「喧嘩を売られる確率の高低」とは別の話ってことでOK?
避ける、とか表現しちゃうから普通に聞けばおおよそこういうことを言いたいんだろうなって思うもんがあるじゃん？
それをある程度意識して話をしてみると「いやこいうことだ」と明らかに通常するであろう解釈と別の話を持ち出だしてきて
「ってことはこういうことでいいんですね？」って話をすると
消えていく系雑魚
こいつ何がしたいんだろうな
去った相手を過度に煽るのは勝ちの印象を作り出せるか、もしくはガイジだと思われるかの両極端しかない
アメリカ人が後者にならないことを祈ります🤞
>普通に聞けばおおよそこういうことを言いたいんだろうなって思うもんがあるじゃん？
>それをある程度意識して話をしてみると「いやこいうことだ」と明らかに通常するであろう解釈と別の話を持ち出だしてきて
ほんとこれよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺以外にも同じこと思ってるやついて安心したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「こいつと喧嘩したい」とあえて名前を掲げるって強い理由がある場合だと思うんだよねぇ
たとえば佐藤と喧嘩したいっていう奴が居れば喧嘩師リスト上層扱いされてるから、とかだと思うけど
その候補にあがらない＝別に避ける相手に認定してる ってことにはならないと普通は思うよ
それにその「喧嘩師A～ と喧嘩したい」っていうくっそ焦点を絞った発想よりも
「誰か」と喧嘩したい（ただしこういう奴は除く）っていう心境がここじゃ基本になる発想だと思うし
その「こういう奴」に俺が含まれてるかどうかチェックするには喧嘩を買われる可能性、喧嘩を売られる可能性、である程度測れると思うけどそれもする気ないんでしょ？
>>647
まあ思うよな
これで「さも会話不全なのは相手だ」と言わんばかりの対応をしてくるんだからドン引きだわ
たぶんだけどめるとだうんの中じゃ「めるとだうんと喧嘩したい」と普通の人に普通に思われてることになってそう
俺と意見が一致して喜ぶ→追い詰められた って構図どこから沸いた発想なの？
もし追い詰められてなかったら俺と意見が一致しても喜ばないの？
お前は割とマジで「相手に理解されないのが普通」の意見を繰り返してるように見えるが
つーかマジで、この会話で俺なんかおかしい対応をしたかどうか
誰か説明してくれね？
妥当な範囲での応答を繰り返したように思えるが…
頑張れやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
めるとだうんって可愛いんだな
可愛さランキングで佐藤をかるく超えちゃってるわ
普通の感覚の基盤ってたぶん
・こいつと喧嘩をしたい
--------------------↑上位モード-----------------------------
・面白そうな議題があれば喧嘩をしたい
・叩いて面白そうな奴が目の前にいたら喧嘩を売りたい（喧嘩をしたい）
--------------------↓下位モード-----------------------------
・喧嘩を売るにしても買うにしてもほぼほぼやりとりをしたくない相手
とかだと思うんだよね
基本は中間のモードに意識が置かれてて
「こいつは喧嘩師の上層としてランキングに載ってるから」
とか
「前に俺をディスってきたから」とかそういう理由を元にして認識のモードがアップしてるんだと思うよ
で、めるとだうんが俺に対して理由付けしてるのは
「会話が成り立ちにくいから」だっけ？ようは喧嘩を避ける要素を理由にしてるってことじゃん？
会話をしにくが成り立ちにくいことを理由にして
・こいつと喧嘩をしたい
の枠からモードダウンして
・面白そうな議題があれば喧嘩をしたい
・叩いて面白そうな奴が目の前にいたら喧嘩を売りたい（喧嘩をしたい）
の中間モードに入ってしまうのが俺、ってことなら俺の思う人間心理とずいぶん違うと思うんだよねぇ
めるとだうん君の理屈って喧嘩師は基本
「・こいつと喧嘩をしたい」の枠に存在してて
そっからなにかしら糞みたいな要素を発見したら
・面白そうな議題があれば喧嘩をしたい
・叩いて面白そうな奴が目の前にいたら喧嘩を売りたい（喧嘩をしたい）
になっちゃうって感じなの？
そっからさらに落ちると
・ただし喧嘩を売るにしても買うにしてもほぼほぼやりとりをしたくない相手がいる
の枠に入る感じ？
上位モード＝比較的継続的な喧嘩意識
中間モード＝突発的な意識
下位モード＝比較的継続的な拒否意識
だとして、眼中に入るのは中間以上なんじゃねーの？
で、上位に入るにはただ個人的なアピールができていれば入れると思うし
「喧嘩師Aみたいな雑魚がイキがってるのが気に入らねーから叩く」っていう継続的意識からも上位モードになれちゃうじゃん？
なんか考えていくとどういう形で眼中に入ることがあるか、っていう違いでしかないよね
つーかやっぱ「避けられる」って表現は適切ではないね
下位状態に俺が追いやられてる傾向があるならともかく
上位モードに入るにはいろんな手段があるよね
会話の理解の段階で割と躓いてる奴でも普通に入れると思うよ
逆に俺みたいに粘着だと入りにくいだろうし
そういう場合でも突発的な興味で普通に眼中に入れてるんだから何も問題ないかと
あと特定の人間と喧嘩をしたい、っつーわけのわからん発想が強い状態って俺はあんまいい傾向じゃないと思うよ
たいしたことがない部分につっかかって
つまらん攻めをしたりつまらん誤解を攻めるのってそういう
憧れの人物（笑）のようなものを見つけて無暗にアタックすることから割と生まれてるんじゃないかと思うわ
>>616
はぁ........。
俺の舌足らずや表現力の悪さで誤った解釈をしてしまったというなら俺が悪いけど、きちんと書いてるのに正しく読み取ってくれないのは滅茶苦茶萎える......。
>お前と違って改行少なくしとるわ！
お前さ、俺が「レス安価」をつけてくれと要求した理由くらい考えてくれよ。
いや、そもそも"その要求"自体読んでないんだろうな。
話の流れを読み返して、言質を確認し、文言をコピペするために、わざわざスクロールするよりも、お前がレス安価を打ってくれた方が早いんだよ。
俺とお前だけの書き込みに、他数人による数十ものレスが間にあるわけで、スクロールに"探す"という作業も加わるわけ。
しかもさ、読み返すのもたかだか一回じゃないんだから、その度にタブ切り替えるの普通にダルいんだからな。
そこは百歩譲って見逃すにしても、敢えてそうしないことを俺のせいにしているけど、俺とお前とでは全く状況が異なると思うよ.....(・・；)
俺は"解りやすさ"を重視したために長めの文章になってしまうことは説明済みだけど、それに際して少しでも"読みやすさ"も余裕があれば心がけているというのも、一番最初（>>540）で説明済みなんだよ。
俺のステータスの良さによって苦労こそしないものの、お前の文章は"読みやすさ"という点では、些か手抜きがちな印象を受ける。
俺とお前とでいくつか違う点がある。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
・読点の有無
俺はただ読点を打つだけではなく、強調したい部分や漢字（ひらがな）が連続している部分で使うようにしている。
それに伴って、読点が多くならないように量も調節している。
でもお前使ってなくね？ｗ
・改行（空行とは分けて考える）の場所と頻度
新聞みたいに、段落やテーマが変わるまで改行しないタイプの文章ほど読みにくいものはないと思っていて、俺はなるべく句点ごとに改行（エンター）している。
要するに一文ごとに次の行に移動するわけだけども、一文が短すぎてもう一文書けそうな時だったり、逆に一文が長すぎる時など、ケースバイケースで行ってるよ。
でもお前って改行してなくね？ｗ
"少ない"っていうか"ない"よね？ｗ
・空行（段落）の有無
一文の改行だけでは結局"ごちゃごちゃ"してしまうから、段落を細かく作って見やすくしている。
でもお前って論点ごとにしか作ってなくね？ｗ
・引用安価の長さ（特にこれ）
俺は論点さえ分かれば短くていいと思っている。
ていうか引用安価自体、どの論点についての返答なのか示すためのものなんだから当然だろ。
どうしても引用部分が長くなってしまう時は、ここまで書けば分かるだろうなというところで、「(ry」をつけてるよ。
でもお前長くね？ｗ
俺前々から思ってたんだけど、そこまで引用しなくてもよくね？ｗ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
お前はお前なりの拘りがあってそうしているという部分があるのかもしれないけど、少なくとも上述した部分は全て"読みにくさ"の引き金になってると思う。
でも俺は俺で、"解りやすさ"のためとはいえ、長くなってしまっているのは自覚しているから、少しでも"読みやすく"しようと心がけてはいるんだよ。
何も嫌がらせでレスを送り付けているわけじゃないんだから、レス安価を打つくらいはしてくれてもいいでしょ......。
>俺「喧嘩板が冗長な文を書くカスで溢れている」とか一言も言ってないよねぇ～？
はぁ......、
俺の舌足らずや表現力の悪さで誤った解釈をしてしまったというなら俺が悪いけど、きちんと書いてるのに正しく読み取ってくれないのは滅茶苦茶萎える......。
あの２文だと、"そうとしか読み取れない"って言ってるの。
あの２文だと、"それ以外の解釈は不可能だ"って言ってるの。
あの２文だと、"お前の真意とは別の読み取り方になってしまう"って言ってるの。
お前がそういう意味で言ったわけじゃないのは１世紀以上も前に理解してますから.....ｗ
俺が読み取れなかったのは、お前の文章力（舌足らず）のせいだって話です.......ｗ
"一言も言ってない"っていうか"一言も二言も伝えるべき部分がない"んです.......ｗ
俺がアメリカ人に共感した部分
>普通に聞けばおおよそそういうことを言いたいんだろうなって思うもんがあるじゃん？
>それをある程度意識して話をしてみると「いやこういうことだ」と明らかに通常するであろう解釈と別の話を持ち出してきて
って、こういう意味なんです.......ｗ
返答していく順番が入れ替わってしまうけど、
>俺の意見を理解してないで反論しようと思うお前が普通に馬鹿
も同じです。はい。
何か分からないところがあって、その疑問を放置したまま勝手な解釈をして話を進めている、というのならその通りだけど、お前の文は疑問を孕ませるに至らないほどの舌足らずなんだよ。
例えば、お前が「１＋１＝１０だ。なぜなら２進法で計算したからだ」という意見を持っていたとしよう。
そして俺が「１＋１＝２だ」という意見を持っていたとしよう。
そこで、
もしお前が俺に「普通に考えれば１＋１＝２ですが、実は違います」と指摘すれば、俺は「う～ん、普通の考え方ではダメなのか....」とはなるけど、
もしお前が俺に「１＋１＝２ではありません」とだけしか言えないなら、俺は「コイツ算数もできないのか＾＾；」ってなるよ。
前者は"普通の考え方（１０進法）"でないことを示したから、"別の考え方（２進数）"を模索させる余地があるけど、
後者はそれすらも示せてないから、"世間一般では１０進数が当たり前だ"という暗黙の了解によって、「コイツ算数もできないのか＾＾；」ってなったわけ。
ここまで説明すれば言わずもがな、お前の場合は後者にあたるんだよ。
いいか？もう一度説明するぞ？
あの２文（>>535）
>強さがどうとかは置いといてナチュラルってめっちゃ白芽に似てない？
>こいつらの文、マジで長くね (笑)
からでは、"ただ長文だから言われた"という解釈しかできないんだよ。
まして、"白芽のような異質な長文の書き方（お前にとって）"という意味だったなんて書かれてないので、そう解釈するのは林先生でも無理だ。
そのお前の言う
>関係性の論理
って何言ってるか分からねえ壊滅的な表現も、恐らく>>610など、「めるとだうん」ではない何者かの評価や言質によって理解できる、というようなことを言いたいんだろうけど、
>>535の前に>>610のような言質は見られないよ？？？？ｗｗｗｗ
仮にあったとしても、>>610がお前と違って"ただただ冗長"ということを言っている可能性は十二分にあるはずでは？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗ
突き詰めれば突き詰めるほど、お前の舌足らず（文章力）の問題ということが浮き彫りになるばかりじゃんｗ
>環境が違っても共感という現象は起こりうるし環境が同じ場合でも人によって感じ方に違いが出てくる場合もあるよな？
うん、正解。
俺が伝えたかったこと、あの冒頭文に込めたニュアンスはまさにそれだよ。
そこまで読み取れているのに、どうして
>だから「環境が異なる⇒感じ方も異なる」でも「環境が異なる＝感じ方が異なる」でもないよな？
になるわけ......？
環境どころか感じ方も異なるのなら、お前が感じたものはお前個人のもの"かもしれない"ただの主観で、実は長くないかもしれないし、この長さには何らかの意味があるかもしれあい、とか色々想像できるはず。
その想像から、「それでも客観的に見ても長いと思うから、そう言えるだけの根拠を述べよう」ってところまで至ってほしかったが故の、あの冒頭文だからね。
そして上の論点でも言ったけど、その>>47や>>63が"ただ冗長"と言いたいだけのレスだっていう可能性は？
一口に"長い"と言っても、"纏めるのが下手"なのか"説明が長い"のか"etc"なのか、色々あるよね。
お前は、例えばアメリカ人のレスが長くなるのは仕方ない的なことを言っていたけど、彼らがお前と全くの同意見とは限らないじゃん。
>たとえ手短な説明で一部伝わらなかったとしても普通の読み手なら知りたい部分について質問してくるよな？
>その内容から自分がした説明の中で不足するところまたは分かりづらいところに気づいて適切に対応できるよな？
はぁ........。
俺の舌足らずや表現力の悪さで誤った解釈をしてしまったというなら俺が悪いけど、きちんと書いてるのに正し(ry
だからさ、その"質問"と"回答"が一々手間だってのｗ
Ａ「１＋１＝１０です」
Ｂ「なんでですか？」
Ａ「２進法だとそうなるからです」
Ｂ「どうして２進法だとそうなるんですか？」
Ａ「２進法とは(ry
みたいなことって無駄でなければ一体何なわけ？
あのさ、掲示板ってチャットみたくリアルタイムで会話してるわけじゃないんだよ。
言えばすぐ返ってくるわけじゃない。すぐ読んでもらえるわけじゃない。
なら、なるべく会話が進行するように、言いたいことは全部言うのが筋だろ？
世間知らずのお前に一つ教えといてやるが、その"短く伝える"っていうのは、"なるべく"の話なんだよ。
さしあたり必要以上のことは端折るっていうのが事の目的なわけで、その必要最低限なことがそもそも多いことだって普通にあるわな。
無駄な部分はそぎ落として次に活かそうっていうのは俺も理解してるし、実際やってる。
ただ"無駄なもの"の価値判断が俺とお前とで違うだけの話じゃね？って言ってる。
その価値観の違いを踏まえた上で、なお指摘してくるのなら、客観性と正当性が付与された説得力ある根拠を述べろって言ってる。
そしてそれは未だに為されていない......。
>それで長いと言われてるんならすなわちお節介かもしれないって意味になるだろ。まじで何の意味もないと思うのかよ
はぁ........。
俺の舌足らずや表現力の悪さで誤った解釈をしてしまっ(ry
その俺が言った"意味"って"効果"とか"生産性"とか言った意味があるんだけど、分からなかった？ｗ
鬼の手とやらにも言ったんだけど、"解りやすさ"のもと長くしている俺に、"長い"というだけでは何の指摘にもなってないからな？
お節介ってなんなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
読んでやってるってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
佐藤も言ってたけど、そんなに嫌なら来るなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
佐藤も言ってたけど、俺は言いたいことを言うだけだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今回は俺も異常な長さになったとは思うけど、お前が無駄に引用安価で論点増やした結果だからな？
要するに、お前は構成の仕方が下手くそなんだよ。
>返答していく順番が入れ替わってしまうけど、
と言ったけど、すでに手前の論点で述べた話を、あとの論点でもう一度同じことを述べるなんて、それこそ重複して無駄だけどな？ｗｗｗｗｗｗ
俺そこはいつも気にして書いてるんだよ。
論点ごとにはちゃんと返すが、同じことを繰り返さないよう、そもそも引用安価は使わないように意識してる。
ただ、それでも限界はあるよ。
物理的な意味で、それじゃ変な構成になってしまうような書き方をするやつは、"読みやすさ"とか"解りやすさ"とは関係なしに、俺は文を書くのが下手くそだと思う。
これ煽りとかじゃなくて、お前に言われたから仕返しにとかじゃなくて、マジでね？
>普通に聞けばおおよそこういうことを言いたいんだろうなって思うもんがあるじゃん？
>それをある程度意識して話をしてみると「いやこいうことだ」と明らかに通常するであろう解釈と別の話を持ち出だしてきて
これそのまんま佐藤じゃん。曖昧な表現でノラクラして確認すると「聞かないと話を進められない～」とか言い出すしこう言いたいのだろうで話を進めるとそんな事言って無い～勘違い～とか言い出すし揚げ足狙いのバカ戦略にしかならないんだけど。
でもギャラリーはギャラリーでバカだからこんな戦術でも佐藤ツエーとか万歳するのだろうな。こいつを強いとする連中はバカしかいないのだろう。論理の欠片も無いやつはこういった表面的な所しか理解出来ない。バカだから。レベルひっく。
大して盛り上がるわけでもなかったから、その楽屋落ちを明かすことも含めて一つ例を挙げるわ
俺は基本的に〝喧嘩に於いては勘違いする方が悪い〟と思って喧嘩板を利用してる
反面、雑談ならどっちが悪いとかは考えねえ
ただし、例えば 「文意と真意が乖離しているため」 とか 「それまでの会話の流れから大きく逸脱してるため」 等の理由から勘違いが起きたときは〝勘違いする方が悪い〟とならない場合もある
何故ならそれは〝勘違いさせた方に瑕疵がある〟と示されているから
だからこそ喧嘩で〝勘違い〟が起きたときは 【勘違いした方がその「原因や責任」は勘違いさせた方にあると語る】 場面に往々にしてなるし、事実こういう場面は俺以外の喧嘩でもよく見かけるはず
そしてその〝語り〟に〝正当性〟を〝備える〟ことが出来れば勘違いした方が優勢になり、出来なければ勘違いされた方が優勢になる
大体の喧嘩板ユーザーはこういう認識なんじゃねえのかな？ と俺は思ってる
(まあ早々に勘違いを認め炎上しないよう火種を消すやり方や考え方もあるが)
で、上記の話を読んだなら、まずこの引用文を読んで欲しい
ーーーーーーーー
159： 佐藤Ｘ号
2019-04-23 16:54:16
ID：Q2pW9KFQ
この際だからいい加減言うけど俺はひよりだよ
というわけで以降 『お前○○だろ？』 的なものは無視します
ーーーーーーーー
まず結論から言うと佐藤はひよりじゃねえんだ 信じた人ゴメンな
でも俺はウソをついたわけじゃなくてちゃんと〝これから冗談言いますよ〟って示唆してる
『は！？ いやお前完全に自分のことひよりって言ってるじゃん！』 と未だに謎が解けない人
『あ〜なるほどね そういうことね』 と謎が解けてスッキリした人
色々な人がいると思うが、まあ、カンタンに説明すると、俺は 「いい加減(でたらめ)なことを言った」 だけ
決して 「いい加減(そろそろ本当のことを)言う」 という意味を込めて〝いい加減〟という表現に至ったわけじゃねえ
要は 『この際だからでたらめ言うけど俺はひよりだよ』 って言ってるってのが俺の真意なんだよ
誰かがこれに気づいて 『フェイクだ！』 なんて言ってくるかな〜と思ってたけど来なかったな 霧雨辺り期待してたのに
それで一応言っとくと、俺なりに〝勘違いされた側(佐藤)に瑕疵が生じない〟よう気を遣った表現にしてるから、
勘違いした側の語りに説得力を備えることは難しいんじゃねえかなって思う
(そもそも勘違いされた側と勘違いした側では前者の方が断然有利だし)
てわけで俺はひよりじゃねえし勘違いを意図的に引き起こしたりもするけど悪びれることも改めることもねえわ むしろお前らもドンドンそれやっていこうぜって推奨するくらい
(健常者なら)論理的思考とか生きてりゃそのうち身に付くけど、こういうのは意識しねえと身に付かねえもん まあこれが生活の役に立つかどうかは保証しねえが
＞俺は基本的に〝喧嘩に於いては勘違いする方が悪い〟と思って喧嘩板を利用してる
ほらな。りの分析当たってただろ。
そしてりのせいで暴露されたから開き直る。根暗ステハンがばれて開き直るのと一緒。こいつの底が透けちゃったね。はあよわ
勘違い誘導型根暗喧嘩師５９６３
まあこんなやつは嘘若しくは嘘まがいの事を言う事でしか対抗出来ない。だから誰からも信用されない。天使が相手しないのもこーゆー理屈だろ。
ネットで信用されないという事はリアルでも当然に信用されないという事だ。人は誰でも性根までは変えられないからな。つまりこいつはリアルでも根暗という事だ。根暗人生５９６３
メルトダウンちゃんにもう一個言っとくことがあるわ
「喧嘩してみたい喧嘩師は？」と自問自答する場合
尺の都合もあるだろうし１人か２人しか挙げないのが普通だと思うんだよね
で、「喧嘩したい喧嘩師」として人気になれるタイプの人間が居ると思うんだけどそいつらに人気が集中しても仕方ないと思うよ
人気になりやすいもので特に大きいのがランキングで最も上に居る人間、とかいかにも強そうなオーラを出してる奴、とかだろうね
さも俺が「会話しやすい人間」だったらその中に入れてたような前提がある感じで理屈ぶちかますのやめてもらっていいですか？
文章力もない。
読解力もない。
おまけに何がしたいのかも分からない。
そんな会話不全に「アウト・オブ・眼中」だなんて言われたアメリカ人が羨ましいよ....。
もう俺に構わないくれ....。
>文章力もない。
>読解力もない。
>おまけに何がしたいのかも分からない。
どっちかっつうとナチュラルのことじゃねーのこれｗｗ
つか受験どした？ｗ
構わないでほしい
と言ったところで、どうせ反駁してくるのだろうけど、それならば今度こそ>>613のことに忠実に述べてね。
お前は今までただの一度も具体的な指摘なんてしてないからね。
いい加減話進めようや＾＾；
昔のお前と今のお前って表面的に取り繕うのがうまくなったかどうかってだけの違いじゃね？
頭の弱さは相変わらずだもんな
>お前ってかつての俺（スカーサ）に似てるよな....。
>ひょっとしてお前は過去の俺か....？
何の根拠もなく成長してない自分と同格扱いして印象操作かよ
言っとくけどこの内容だとお前次でボッコボコのフルボッコだぞ
なんていうか、ホントこいつ幼稚よな(笑)
>煽られた仕返しに煽り返してやる！！
って精神がにじみ出ててるもん。ドッバドバに。
文章力がないだの読解力がないだのって、俺はちゃんと論理立てて説明したことの纏めとして端的に言い放っているのに対して、
こいつってただ悪口言ってるだけだもん。
口ではどうとでも言えるっていうか、口先だけが達者なのがスカーサに似てるんだよなぁ....。
>>693
青色と大文字を組み合わせていることから、恐らく何らかの罵倒を行っているのだろうとは思うけど、
>スカーサ＝ナチュラル
だから何....？
俺はずっと前からそう明言しているし、仮に否定していたとしても、そう言われることで俺に何のダメージになるわけ....？
なんていうか、お前そういうとこだぞ＾＾；
ていうか、こんだけヒステリックになって俺に煽り返しているのに、>>689にだけはなぜか無反応なのって、
まぁ、つまり、なんだ、その....そういうことだよね(笑)
>めるとだうん
意見内容に疑問を持たれたらそっと会話を閉じれる性格
便利だなぁ～
あまり深く意見の内容を熟考しきれてなかった、ってことで納めといてやるよ
>>697
最終反論とかじゃなくてさ、お前が>>613で要求したことが未だに来てないんだよ。
それ以外の論点でも、お前の読解力のなさのせいで全部話止まったままだからな？
会話滞らせておいて、あげく論点また増やして、さらにその増やした論点で話ストップさせて、でまた論点増える....この無限ループはいつになったら終わるんだよ。
>>699
>会話滞らせておいて、あげく論点また増やして、さらにその増やした論点で話ストップさせて、でまた論点増える....この無限ループはいつになったら終わるんだよ。
芋虫の動きみたいだな
蠕動運動っていううんだぜ
俺は本来、一方的に結論らしきもんを出して反論されても対応しない、みたいなスタイルが嫌いで対話しながら徐々に都合がいい結論に持っていくスタイルが好きなんだけど
めるとだうんが会話不全に陥ってるし一方的に今出せる結論を出しとくかな
人の思いってはっきりとしてないと思うし
人の思いを測るのは具体的な言動から導き出すことが多いと思うけど
たとえばここの全喧嘩師に「喧嘩したい喧嘩師は？」って聞くと
佐藤＆天使 と 佐藤＆りおし の２パターンの回答しか出てこなかったとするじゃん？
で、それがまさに尺の都合だと思うんだよね
「へぇ、ほかには？」って聞いた場合もしかしたら「きいろちゃん」と答える奴が出るかもしれないしさらに「ほかには？」って聞いていくと
「ナチュラル」って答える奴も出るかもしれない
そのうち誰かが「アメリカ人」と答えてしまったらどうすんの？
万人がいずれアメリカ人を含む回答を出す。 とは思わないけど
どの程度のラインで「お前は眼中に入らない」とか「避けられてる」と結論付けちゃえるの？
そういう意味でマジでスッカスカ、「避けられてる」と言ってみたけど
避けられてないと思えるような意見を出されたせいで
無理に「眼中にない」説をかましてきたけど
その論理が薄っぺらいものに仕上がってるよね、っていう印象
ちなみに
優先的に答えやすい人物、ってのが存在して
それはたとえば佐藤みたいな喧嘩師リストで上層扱いをされている、とか
天使みたいにエレガントな奴、とかいわば好意的印象、で決められがちだと俺は思うよ
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=thread&no=8229
このスレの>>55以降の会話を是非読んでみてくれよ。
windows10マジでゴミすぎ。
まずコントロールパネルって何？
システム設定と分ける必要ってあんの？なくね？
Androidみたく、システム設定から各項目に沿ってジャンプできるようにしとけよボケ。
そんで弄れる項目多すぎんだよ。
専門用語が出てるくらいなら、まぁ我慢してやるよ。
でもそれにしたってコントロールパネル然り、エクスプローラ然り、ごちゃごちゃしすぎてて分かりづらいんだよ。
あとGoogle ChromeとかでダウンロードしたPDFファイル等がエクスプローラで表示されないのはどういうわけ？？？
デバイスに入ってる全てのファイルを管理・アクセスするためのエクスプローラじゃねえの？
しかも右クリックしてもファイルの削除っていう項目がないのはゴミすぎにもほどがある。
一覧を削除する項目はあっても、デバイスから完全に削除する機能がないってどういうつもりだよ？
いや、さすがにないわけないっていうのは分かるよ？
そんでもって、俺がそもそもPCに慣れてないっていうのも否定しないよ？
でもそれにしたって、UIゴミすぎねえ？
ていうかUIって言葉知ってんの？
何でこんなゴミ作ってんのに大企業なんだ？
今すぐ潰れちまえよ。
スロットとかギャンブルはお金どうこうよりも
当たった時の興奮とかのためにやっている感じなんだろうな
昔から色々なギャンブルがあるからなくなることはないんだろうな
でもそういうのにハマったら真っ当な人生ルートからは外れちゃうだろうな
>>720
俺も最初はそうだったよ。
特にキーボード入力が遅すぎた。
ジャンクファイルを消したり、不要なアプリを削除・停止にしたり、思いつく限りのことはやってみたけど、スマホとは違ってそう簡単に軽くはならなかった。
色々コメント調べてるうちに、この記事（↓）を見つけて、その通りにやったら何事もなかったかのようにスムーズに動くようになったよ。
https://pc-karuma.net/windows10-optimize-better-performance/
あ、その代わりバッテリーの持ち時間は保証しないよ。
体感だけど、画面の明るさを最低限に下げたりしてバッテリーの消費を抑えても、ぶっ続けで使うと半日も持たないと思う。
いくらハードウェアのスペックが向上しても重さから逃れられないのはOSが肥大化してるからなんだよな…。
現代のPCのスペックでWinXPを動かしたら爆速だと思うのに。
私もAero Glass好きだな。
いまだに7を使ってる理由のひとつに、10の平面的なデザインが気に入らないからというのもある。
7のサポート終了が悲しい。
>>728
不便なものを使いやすくしてくれって言うことが老害なわけ？
ユーザーにとって使いやすくて優れて便利にするもの、それが"UI"じゃないの？
俺はAndroidしか触ったことがないけど、色々弄くり回したから、Androidのシステムは熟知してるつもりだよ。
だけど俺が使っているのはWindows10だ。Androidじゃない。
OSが違うのだから、そもそも根本のシステムが違うのは分かる。だからAndroidの感覚でやろうっていうのが間違いだっていうのも分かる。でも結局のところ”機械”っていうのは、色々見て、色々弄って、分からないところは調べて、そうやって慣れていくもんだと思うんだよ。俺がAndroidを熟知できたのも、そのおかげなんだよ。
だがそれでもどうにもできなかった。分からなかった。お手上げだ。そういうところが多々あったから今こうして不便だって愚痴るのに、それを”老害”呼ばわりすんの？
そりゃお前みたいにパソコンに慣れ親しんだヤツにはなんてことはないんだろうけど、皆が皆お前いたいにプログラムだの何だのってやってるわけじゃないんだよ。
そこまで言うのなら>>717の疑問に全部答えてもらえる？
俺がまだまだ理解できてないだけで、さぞ便利で優れていて、きっと素晴らしいシステムなんだろうね？
立場上、俺はどうしてもこれを使わないわけにはいかないのに、やらなきゃいけないことがたくさんあって、使える時間は限られてるんだよ。
だから本当にできることは全部やったのかって聞かれるとそうでもない。
それでもやれるだけはやってみた、なんとかしようとした、でもどうにもならなかったんだよ。
俺みたいな人は他にもいるはずで、そういう人たちに、機械に強くないと門前払いだなんていう、元からハードルの高いものはさ、もうUIとか以前に製品としてどうかと思うんだよ。
親にお金出してもらって浪人しているって立場
そろそろここに来るのやめた方がよくない
無駄に100何万親に負担かけているんだから
パソコンに強いプロフェッショナルたちが集合して、パソコン弱者の多い一般ユーザーを見下して「これの方がいいんだ」と機能の押しつけをしたうえβ版以下という脅威の未完成品を売りつけた…この「強者の傲慢」の結晶が、かの有名な失敗作「Windows Vista」なのであった。
発売当初、仕事で関わっていた公認会計士が、モバイルマシンで「Windowsを起動し、続けてOfficeを立ち上げるだけで30分かかる」と嘆いていたが、それも彼らプロフェッショナルたちに言わせると「お前のマシンがガラクタのせいだ」と思っていたのであろう。
>>729
>まずコントロールパネルって何？
>システム設定と分ける必要ってあんの？なくね？
XPは覚えてないけど7は絶対にあるから答える価値を感じない
>そんで弄れる項目多すぎんだよ。
>専門用語が出てるくらいなら、まぁ我慢してやるよ。
>でもそれにしたってコントロールパネル然り、エクスプローラ然り、ごちゃごちゃしすぎてて分かりづらいんだよ。
画面上の情報量が多くて分からないって老害そのものじゃんw
>あとGoogle ChromeとかでダウンロードしたPDFファイル等がエクスプローラで表示されないのはどういうわけ？？？
スクショがなくて状況が分かんねえけどw
しかも
>しかも右クリックしてもファイルの削除っていう項目がないのはゴミすぎにもほどがある。
って何w
エクスプローラ上に存在しないらしいPDFファイルをどうやって右クリックしてんのw
>>732
そういう話し振りっつーか
取り敢えず過去の例に押し当てて皮肉れば高度な話術になると思ってるなら勘違いだぞ老害死ねや
>>733
何でこうにも読解力がないやつが多いんだろうな。
”読み”も”書き”もできないんなら、そもそも掲示板使うのやめてくれませんか....。
既存の「システム設定」を挙げて、それに類似した機能「コントロールパネル」の存在意義に疑問を呈しているのに、
>XPや7にもあった
とか意味不明な話して、一体何がしたいんだ....。
俺が”Windows10"という描き方をしたことが腑に落ちなかったんだろうけど、だとしても俺の疑問への返答にすらなってないから....。
>エクスプローラ上に存在しないらしいPDFファイルをどうやって右クリックしてんのw
これもそうだよな。
俺がいつPDFが消せないなんて言ったんだろう....。
「PDFが見つからない」の後に「ファイル等が消せない」があったとしても、”消したいファイル”＝”PDF"だなんて読み取れる文言はないはずだけど....？
百歩譲ってそこは見逃すにしても、表示されないはずのファイルを右クリックできるはずがないという極めておかしな疑問に至ったのに、どうしてその可能性をすぐ否定できないの？
”読み”や”書き”どころか”考える”力もないならお前は”老害”以前に人として”害”だと思うよ。
文の構成上、返す順番が入れ替わったから２レスに分割させてもらうよ。
>画面上の情報量が多くて分からないって老害そのものじゃんw
まるで情報量もさほど多くはなく、あれがコンパクトで使いやすく、極めて便利なものだとでも言いたげな風だけど、
それならばあの情報量が普通だということを、ただ俺のキャパシティの問題だということを論理的に説明してもらえます？
Androidの話ばかりで申し訳ないけど、あれは設定項目も細かく、それでいて非常にコンパクトなUIになっていたよ。分からなかったところは少しはあったものの、ほとんどは見て、触って、確かめればすぐに機能は理解できたし、非のつけどころがほとんどなかった。
エクスプローラがごちゃごちゃしすぎてて分からなかいっていうのは、単純に情報量の問題じゃないんだよ。いや、そもそも情報量自体さほど多くないとは思うよ。何度も言ってる通り、UIの問題だと言ってるわけ。
Androidの場合だと、項目が徐々に細分化されていくといった感じだろうか。
画面・表示＞文字設定＞フォント＼大きさ＼色＼キーボード設定＞....
みたいな感じになってるから、こういう設定がしたいけど、多分これは「画面系統の設定だな」って思いながら押していくと、「あ、フォントサイズ設定はここで合ってた」ってなる。
エクスプローラやコントロールパネルがごちゃごちゃしてるっていうのは、この表示方法が分かりづらいものになってて、非常に見にくいって話なんだよ。
エクスプローラ（エクセルやワードでも）の上部分、表示とか共有とか、そういうもので分けてあるのはいいけど、そこから先は左から右に並べてあるだけで、どれがどれか１個ずつ確かめないとどんな機能が知り得ないわけだよ。
コントロールパネルはそもそも起動の仕方自体全然分からなかったよ。バッテリーやら音量やら、システム設定から一々飛んでた。
調べてみたら、「windowsシステム設定ツール」っていうところから行けるみたいだけど、こんなの初見で誰が分かるんだ？
設定のアイコン（歯車）があるから、そこからできるって思うだろ普通？
百歩譲っても、システム設定だからここからコントロールパネル開けるんだろうなって思って検索しても出ねえんだよ。それなのにそれぞれの詳細設定から飛べるんだぜ？詐欺かよｗｗｗｗｗｗ
右往左往してやっと開けたと思ったらさ、そもそもシステム設定にあるような項目ばっかりでさ、「何で分けてるんだ....？」って思うわな普通。
こんだけ苦労させといて、システム設定と似たような項目しかねえってどういうことだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最初から統一しとけよボケがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今回は取り敢えずちらちら見て何となく聞きたいんだろうなぁってのだけ抜粋するけど次からは
UIって言葉を知ってるナチュラルさんのまとまったレス期待してますね
・”何か”を消そうと右クリックしても項目に削除がない
これに関してはやっぱり何言ってるのか分かんねえよw
画像だったりテキストファイルだったりをデスクトップ上かエクスプローラ上で消そうとしてるなら消せない理屈がわからんし
インストールしたアプリを消したいのなら
Windowsアイコン→歯車→アプリ
から消すしかないと思うし
もしも一時的にでもゴミ箱って言う一時的な場所に移動するのが嫌だって言うなら
Googleで調べてゴミ箱経由しない方法でも探せば良いと思う
削除ツールみたいなの結構あるし
そう言うので無理やり消すしかねえんじゃね
他は何だろうね
AndroidとWin10を比較してAndroidの方が分かりやすいとか使いやすいとかの優劣がつけたいのだとしたら
はっきり言って狙ってる層が違うとしか言えねえよ
そしてAndroidではこうなってるのに
どうしてWindowsはならないんだ！なんて言われたところで
Microsoftの社員でもねえのに知るわけねえだろカスとしかw
これもかな
・コントロールパネルの起動の〜
虫眼鏡のアイコンから検索すれば一発じゃん
プログラミングがどうとか何とかコンプレックス発揮する前に色々触った方がええよ？
いっぱい表示されるのが嫌だ〜みたいな言い分で笑える
コンパネのGodModeで耐えられないならナチュラルはPC向いてないぞ
今すぐ筐体を窓の外に投げ捨てろ！Ｗ
ホント何でここには読解力がないやつが多いんだよｗｗｗｗｗ
>虫眼鏡のアイコンから検索すれば一発じゃん
はい>>736からコピペ
システム設定だからここからコントロールパネル開けるんだろうなって思って検索しても出ねえんだよ。それなのにそれぞれの詳細設定から飛べるんだぜ？詐欺かよｗｗｗｗｗｗ
はいコピペ終わり。
>いっぱい表示されるのが嫌だ〜みたいな言い分で笑える
はい>>736からコピペ
エクスプローラやコントロールパネルがごちゃごちゃしてるっていうのは、この表示方法が分かりづらいものになってて、非常に見にくいって話なんだよ。
はいコピペ終わり。
情報量が多いなら多いでいいけど、それならば見やすくもしろよゴミって話だよゴミ。
>>741
>画像だったりテキストファイルだったりをデスクトップ上かエクスプローラ上で消そうとしてるなら消せない理屈がわからんし
俺もそこで困惑してるんだよ。
ファイルマネージャーでもインストールしてみるかな....。
>AndroidとWin10を比較してAndroidの方が分かりやすいとか使いやすいとかの優劣がつけたいのだとしたら
別に優劣はどうでもいいよ。ただAndroidから入ったから、Androidを基準に評価してるっていうのはあるかな。とはいえ、Android抜きにしても、さすがにこれがゴミだろっていうのが私見かな。
>>734
話術？
日向ちゃんの態度をVista開発者に例えたことが話術ってほどのもんなの？
驚いた…パソコンの話題だから分かりやすく同じ業界の実例を引き合いに出しただけなんだが、これが「高度な話術」を気取ったように見えたのか…。
乱入失礼
もし、国公立狙っているなら勉強はした方が良いですよ。来年度は新大学入試が現役・浪人共に導入されますから。
>>744
>システム設定だからここから
タスクバーに虫眼鏡アイコンあるだろっつーの
お前の勝手な思い込みで出てこなくてキレてるのを俺のせいにするなよ
>俺もそこで困惑してるんだよ。
>ファイルマネージャーでもインストールしてみるかな....。
少なくとも正常なパソコンなら消せない訳がないから
右クリックでメニューが出てこないスクショでも貼ったら良いかと
ナチュラルのパソコンがバグってるのか
何か間違えてるのか
ワンチャンウイルスの可能性もあるからなそれ
設定が入り組んでるって話なんだけど
正直に言わせてもらうとスマホと違って小まめに設定をころころ変える物じゃないからどこに何があっても1度きりしか触らないようなものから１回も触らない設定まである訳で
そう言うもんじゃねえのとしか
使いやすいとか使いにくいとか
分かりやすいとか分かりにくい以前の問題で
これはこう言うものなんだなって思えるようになれや
>>746
お前が今回限りじゃねえだろ
過去の事例に当てはめた引き合いの出し方
そう言った話術全般と言うかお前の会話する上での癖みてーなのを批判してるんだけどw
ちなみに言わせてもらうと
パソコンやスマホなんかのデバイスがOSの負荷に耐えられないスペック不足なんて言うのは別にWin10だけに限った話じゃないのに
どうしてこうWin10だけに限った風な事を言うんだろうね、、、
スマホだってそう言うのがあるから過去の端末をサポート外にするわけじゃん
せめてWin10を批判するならWin10特有のゴミ機能なりを批判しようぜ
やってる事がセコイんだよなお前ら
>>752
つまり私の会話の癖全般を批判してるわけか。「お前の話し方は気に入らねえ」ってことだよな？
そんなこと言ってる奴が、個人の好みで「Windows10は気に入らん」と言ってる相手に何を説明しろって言うつもりなの？
自分の言ってることの矛盾に気づこうな。
ちなみに言わせてもらうと
デバイスがOSの負荷に耐えられない状態はWin10に限らず問題があると思うよ。
Vistaの例をわざわざ提示して見せたのに、どこ見て「Win10だけに限った風なこと言う」つってんだろね…。
目玉ついてんのかねこの人。
>>751
えっと、根気よく１個ずつ見て探したら見つかったよ。
AppData＞Local＞ナンタラカンタラ＞ナンタラカンタラ＞(ry....
こんなん誰が分かるんだよ。意味不明なフォルダ多すぎるわ。
ちゃんと計算してないから分からないけど、フォントの数だけでも、これ1000通り以上はあるぞ....。
ビルゲイツ死ね。
で、これでようやく分かったんだけど、どうもクイックアクセス欄の「最近使用したファイル」からは削除できないらしい。
それぞれのファイルに移動すればちゃんと「削除」の項目が出たよ。
こんなん誰が分かるんだよ。
何でこんなゴミ仕様にしたわけ....？
ビルゲイツまじで死ね。
>>752
>やってる事がセコイんだよなお前ら
え！？ｗｗｗｗ
表示方法等のUIはWindows特有のものじゃなくて端末・機種のスペックの問題だったんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺がいつ「重くてゴミだ！！」だなんて言ったんですかねぇ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言ってもないことを、さも言ったかのように事実をねじ曲げるお前の方がよっぽどセコいんだよボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>753
俺がいつ説明しろなんて言ったの？
お前が個人の価値観でWin10を批判する姿を
俺が個人の価値観で時代についていけねぇ老害は死ねって言ってるって
そんな今考えたような言葉で死ぬようなゴミ吐き出すくらい老いが来てんのか？
もう死ぬか？
何？一度リリースしたらそこから負荷が高くなるようなアップデートはするなって事？
脳みそ入ってんの？
ちなみに言わせてもらうとさw
お前が自分から見て
「上手く例えた」って思えてるのならそれが
他人に「高度な話術を気取ってるように見られる」事にどんな疑問があんのかなw
ほんともう死んだら？つーか死ねよ老害w
>>754
何遍も言うけど俺にそれ言ってどうすんの？
お前にとって衝撃の事実かもしれないが
俺はビルゲイツじゃないからね？
>>755
なんで全部の文章が今ここでWin10を批判してるナチュラルと南雲どちらにも言える言葉になってるの？
お前さ少し前に
「PDFが見つからないって言った後に削除〜の話をしたからと言ってPDFが削除出来ない訳じゃない」
って言ったのに
お前はそうやって人の文章を丸めて俺はそんな事言ってない！って言うの？
それとその安価先にもある通り
「Win10を批判するならWin10特有の〜」
って言ってるよね？
お前がWin10に限らずWindowsそのものをdisりたいのであれば
LinuxかiOS使えば？wって感じなんだけど
お前は最初>>717でWin10を批判してる訳じゃん
だからWin10だけに限った事じゃねえよってコントロールパネルの事とか突っ込んだ訳じゃん？
そう言う事を含めて「やってる事がセコイ」って言ってるんだよね
それでお前はWin10が嫌いなの？Windowsが嫌いなの？
バカなお前には分からないかも知れないけど
WindowsのOSバージョンによってかなり好みが分かれてるからさ
後お前のその感嘆符つけまくったレス調死ぬほどダサいし
何度も言うけど話を無駄に長くさせるだけだからなるべく無駄は省いてくれる？
GW期間中にこんなゴミみたいな掲示板に張り付いて言い争う事でもないでしょw
大学生にもなっていちいちレス１つで感情の起伏ぎ激しすぎるでしょ大人になろうや
正直に言ってだるいよ
俺がこのペースで書き込んでるんだから少しはその「喧嘩」っぽい土俵に上がるつもりがないのくらいはお前にも伝わってるよね？
それでもなおそのペースで書き込んでさ
話をかき乱すだけなら俺はもうお前に返事はしないよ
>>762
>なんで全部の文章が今ここでWin10を批判してるナチュラルと南雲どちらにも言える言葉になってるの？
じゃあ”お前ら"と複数形で表記したのは何だったんですかね....。
単純に誤変換なのなら、せめて訂正でもしてくれませんか....。
”UI”は知らなくていいから、せめて”推敲”って言葉くらい知っておいてもらえませんか....。
ていうかもう来ないで....。
>お前がWin10に限らずWindowsそのものをdisりたいのであれば
>LinuxかiOS使えば？wって感じなんだけど
Windows全般を批判することと、機種・端末を変更することに論理的関係見いだせないんだけど、つまるところ何が言いたいんだ？
”Windows”ではなく”windows10"と表記してるのは、俺が初めてwindowsに触れたのが10だったからだよ。「PCに慣れてない」「Androidしか触ったことがない」等の文言から、普通の人間ならこれくらいは読み取れるぞ。”普通の人間”ならなｗ
仮に初めてじゃないにしても、"windows10"と表記されているならば、「少なくともwindows10はゴミだった」としか読み取れないわけで、7やxpについて言及してないどころか、そもそもこれらの単語すら出ていないのなら、「xpや7は良かったが、10はゴミだった」だなんて解釈はできるはずないんだよ。
だから”Windows10"に拘ってることを一々指摘されても、そんなもん知ったこっちゃねえし、そこでxpや7の話をされても、「じゃあそれらもゴミってことじゃね？」くらいの感想しか出ないから、そもそも指摘にすらなってないからな＾＾；
>何度も言うけど話を無駄に長くさせるだけだからなるべく無駄は省いてくれる？
俺は、ここは返さないといけないな、みたいに必要だと思ったことしか言わないよ。
そうでない部分は基本的に無視するし、お前もそうすればいいだけの話じゃね....？
言われたことに全部返さないと気が済まないタイプなんだろうけど、普通に生活してれば普通に身についてるであろう「書く」「読み」「考え」の能力が備わってないような、配慮どころかそもそも無礼なやつに合わせてやる義理も道理もないね。
そもそも俺は詭弁の巧さを競って勝ち負けを気にしてる人間じゃない。正論だと思ったことを口にして、理屈の追究がしたいだけの人間。だから自分から噛みつくことはないけど、逆に噛みつかれたら当然言い返しもするよ。
そして正論にしか興味がないから、無駄に煽って詭弁を誘発するようなことはしないけど、あまりに素っ頓狂なことを言われたら、そりゃムッとするわ。感動府に草つけて煽り倒してるのも、煽るというより単純に腹立たしいから罵倒しただけの話だし、それを無駄に長いとか言われても知ったことじゃないんだよ。ボケ。
大体自分から噛みついといて、
>GW期間中にこんなゴミみたいな掲示板に張り付いて言い争う事でもないでしょw
>大学生にもなっていちいちレス１つで感情の起伏ぎ激しすぎるでしょ大人になろうや
だ？
お前今どんだけ支離滅裂なこと言ってるか分かってる？
挙げ句、何？
>俺はもうお前に返事はしないよ
だぁ？
お前みたいなゴミはこっちから願い下げだよゴミ。
二度と来んな老害死ね。
>>761
>windows10はゴミじゃねえ。
>それはお前とお前の機種の問題だ。
そう噛みついてきたのはお前。
そしてその流れでアドバイスしたのもお前。
それに対して文脈に沿った返しをしただけなんだけど、ひょっとして今までの話の流れを理解できてない感じ？
プログラムの前に国語勉強してこいよ＾＾；
>>760
お前な、３つのアホやってんぞ
★その１
日向ちゃんは「説明しろ」って言い方はしてないよ。ただ、
＞せめてWin10を批判するならWin10特有のゴミ機能なりを批判しようぜ（>>752）
これを私がまあ勝手に「Win10のゴミな部分を具体的に説明しろ」って意味に受け取ったのが>>753。そう受け取られたくないならそれでもいいよ。同じことだから。
南雲「私はWin10のOS肥大化（>>724）とかデザイン（>>732）が気に入らん！」
日向「Win10を批判するならWin10特有のゴミ機能なりを批判しようぜ（>>752）」
日向「過去の事例に当てはめた引き合いの出し方、そう言った話術全般と言うかお前（南雲）の会話する上での癖みてーなのを批判してるんだけどw（>>752）」
（↑↑そんな話術を批判するならその話術特有のゴミ効果なりを批判しようぜ…）
私が「Win10は重いから嫌いーデザインが嫌いー」つってんのと、日向が「南雲の過去を引き合いにする話し方嫌いー」つってんのと、同次元の問題じゃん。私には、嫌うならWin10のゴミ機能だかを具体的に要求しておいて自分は何の根拠もなし。
もっと根本的なこと言うと、日向ちゃんは過去の事例を出されるのが嫌いなんだ。過去に起きた、自分以外の成功や失敗から何も学ばないからいつまでたっても発展しないんやね。
★その２
>>752（日向）
＞パソコンやスマホなんかのデバイスがOSの負荷に耐えられないスペック不足なんて言うのは別にWin10だけに限った話じゃないのに
＞どうしてこうWin10だけに限った風な事を言うんだろうね、、、
>>732（南雲）←こっちが先のレス
＞パソコンに強いプロフェッショナルたちが集合して、パソコン弱者の多い一般ユーザーを見下して「これの方がいいんだ」と機能の押しつけをしたうえβ版以下という脅威の未完成品を売りつけた…この「強者の傲慢」の結晶が、かの有名な失敗作「Windows Vista」なのであった。
＞
＞発売当初、仕事で関わっていた公認会計士が、モバイルマシンで「Windowsを起動し、続けてOfficeを立ち上げるだけで30分かかる」と嘆いていたが、それも彼らプロフェッショナルたちに言わせると「お前のマシンがガラクタのせいだ」と思っていたのであろう。
最初からWin10だけに限った風なこと全く言ってないどころか、Vistaはもっとひどかった（Office起動までに30分）という話をしている。
日向ちゃんは、これを見て私の話し方を批判してるんだから>>732のレスは読んだはず。
読んでるのに、表現の批判だけして「Viataはこんなにひどかった」という内容を見ず、「Win10だけに限った風なこと言う」と、私の発言を無かったことにしている。
これに関して日向ちゃんは>>760で反論してないね。ミスに気づいたんだろうな。
★その３
そしてこっちはミスにすら気づいていない件。
>>752日向
＞スマホだってそう言うのがあるから過去の端末をサポート外にするわけじゃん
>>760日向
＞何？一度リリースしたらそこから負荷が高くなるようなアップデートはするなって事？
過去の端末をサポート外にすることや、負荷が高くなるアプデするななんて一言も言ってませんが。
あのさ、違いわかる？
Win10は新OSだから過去のXP時代や7時代の端末で動かなくなるのはしゃーないんだよ。AndroidもiOSも同じな。新OSはいつまでも旧端末に対応してられん。当然でしょ。
私が問題だって言ってるのはー
Win10に最適化されていて、Win10以外のOSがサポート外で、Win10がプレインストールされている「Win10専用マシン」で、Win10がクソ重くて使いにくいこと。
これが困るって話をしてんだよ。
Win10マシンを買ったらWin10がめちゃ重い。そりゃ困る、もっと軽くならんのかよ。
こんな話してたら、新OSは古い端末に対応してられません…「は？ なんの話？」だよ。
誰が過去の端末に対応しろつったよ。
まさか、
＞現代のPCのスペックでWinXPを動かしたら爆速だと思うのに。（>>724）
この発言を、Win10をXPと同じスペックのPCで動くようにしろと南雲は要求している…みたいに解釈してクソみたいなイチャモンつけて…は、ないよね。さすがに。
あと、別に10に限らずアプデ繰り返したり長く使ってたりしたら、どんなパソコンでもだんだん重くなっていく。そんなことを言ってるんじゃない。
新品なのに重くて使いづらいから不満なの。
ナチュラルとかそれくらいの学生ユーザーの層に対して、
＞重いのはそのパソコンがガラクタなだけ（>>727）
なんて、高いの買えばええやんって思考が元からズレまくってんのよ。
それから、
＞「上手く例えた」って思えてるのならそれが
＞他人に「高度な話術を気取ってるように見られる」事にどんな疑問があんのかなw
ごく普通の例えなんだが。
ごく普通の例えをしたのに、高度な話術を気取ってるなんて見られたくないね。
てかごく普通の行動を「気取ってるように見られた」ら、あーコイツから見たらこの普通が気取りに見えるのね。レベル低いなあー…と思うね。
GW限定復帰しようかなって思ったんだけど。
私もずいぶん弱体化してるはずなのに、日向ちゃんズレまくるから話にならねー。
そもそも、昔から「読ませる喧嘩」とか気取って表現技巧にこだわってるのは日向ちゃんのほうやないの。
>>768
私が喧嘩しなくなったのは引退したからだよ
まあ大型連休だからちょっとやってみよかな、って気まぐれ起こしただけ
ああ、この一言だけは忘れずに言っておく
ナチュラル、勉強大丈夫なんか
ナチュラルはマジで喧嘩師復帰したらいかんぞー
>>773
それは歳だからさきっと
というか自分の子供くらいの年齢の子と喧嘩なんて真面目にできないでしょ
南雲くらいの年代ならもう20歳すぎの子供とかいるだろうし
>>777
去年くらいまでは子供くらいの年齢の人とここでしっかり喧嘩してたよ
むしろ歳で飽きっぽくなったのかも
>>775
南雲が喧嘩板顔出ていたらナチュラルも覗きにくるだろうな
というか浪人になる前からずっと覗いたり書き込みしていた感はあるな
受験うまくいかないんだろうな
部活とか力入れてなくて受験失敗する人が浪人で成功するのって難しい気がする
>>778
冷静に見ると異様だよね
社会人が高校生とかと喧嘩している位でも異様なのに
むしろその年齢の子と喧嘩できるくらい精神が若々しいのかも
高一？の時に高校受験失敗から志高く勉強すると言っても
結果があれじゃね
浪人するような人は期日を守れない仕事をするという林修の話は正しいのかも
おでんが絡まれるのは喧嘩どうこうじゃなく人間性の問題というか自業自得かな
おでんが反応しないからなのかわからないけど何故か天使が叩かれている
でも天使も天使でやらかしているからなー
おでんと彼女のやりとりは
典型的な男性脳、女性脳の話なんだと思った
女性は話をして共感してもらいたいもの
男性はいかに自分が正しいかとか理解してもらいたいもの
もう少し女の子の考え方を勉強した方がいいね
82： ナチュラル
2019-06-02 20:58:42
ID：MTZjOGZi
何で誰も勉強の手助けしてくれないんだよ。
散々勉強しろだの応援するだの言っといてこれかよ。
お前らみたいなのがつい最近誰起こった無差別殺人を助緒させてるんだからな。
これで落ちたら俺も同じことしちゃうかもだけど別にいいよな？
家族に向けての愚痴らしいけど
予備校代、普段の生活費、家事全般
タダ飯くらいの、上げ膳据え膳生活、生活基準の維持等
どれだけ恵まれている環境、それを作って上げている人の苦労というものに対しての考えの無さ
自分の思い通りのことを周りがしてくれないのなら犯罪を犯すかもだの言うアホっぷり
お金を稼ぐ苦労、他の人よりも無駄に1年数百万無駄金のために働く苦労、時間
自分のためにお金も使えず我慢し、アホな子供のために苦労したお金を費やす徒労感
家事にしても無駄に1人前多くやったり、神経使ったり疲弊もあるのに
普段当たり前だと思っているものがどれだけの強力、苦労とかの上で成り立っているのか
周りのことをちゃんと見れない、評価できない、感謝もできないから
スカーサは高校でも周りをバカにして自分だけはマトモとか勘違いなことを考えていたんだろう
こういう人はいつか手酷い目にあうんじゃなかろうか
それともいつまでも甘えて知らずに助けられて暮らしていくのかな
囲碁や将棋で男女別とかの話があるけど
男性、女性での脳の違いからの影響かどうしても差ができてしまうんじゃないのかな
知能的な問題とかではなく得手不得手というか
男女では脳の使われ方が違うため、そのせいでどうしても適わない分野ができてしまうのではないかと思われる
男女に差がある、違ったことが色んなことにいい結果を及ぼしているんじゃないかな
中国ってパクリ大国って言う人いるけど
日本の方が古来パクリまくっている国なんだということを自覚していないんだなー
ほとんどを模倣しまくっていてそこから成り立っていき
色んなものを取り入れてきたからごちゃごちゃの色んなものが溢れかえっている
食文化を見ればわかりやすいと思う
和洋中なんでも模倣して、自国流にアレンジ
世界中のコンビニみたいなものの中でも日本のコンビニが1番色んな食べ物を売っている
おにぎりの横にサンドウィッチ、麺類が置いてある国なんて他にはない
大抵パンならパン、麺類なら麺類とかでバラエティが乏しいというかそれが文化
こうも色々なものを節操なく取り入れて売り出す文化は他では見受けられない
バラエティ豊かなコンビニでほんと良かった
>>796それは問題だけど
今もあるけど少し昔だと日本もそこまで利権やら何やら厳しくない時に結構やばい橋渡っていたみたいだよ
やっていることは今の中国レベルとかのことしていたと思う
今の日本で全く無くなっているかと言ったら無くなったわけじゃないし
未だにコピー問題はあるし、コピペみたいなこともするし
バレなきゃいいや的な所をしていることなんてまぁまぁあるよね
ネット、どこでも撮れるカメラの普及なんかでそういうのが分かりやすくなった、監視する人が増えてもやってしまっている
中国のこと色々言っているけど日本だってあまり褒められた国ではない所もあるってこと認識しとかなきゃねって話
男性は即座に解決する為の脳
女性は共感をする為の脳
男は解決するべきと考えるからどちらかを選ぶが、女は共感が得たいだけで既に決まっていたりする。
その相違により喧嘩が起こる。テストステロン量の違い
>>798テクノロジーの進化のおかげや、仕事とかで男女に差を作らなくなってきている結果
なんか男性脳、女性脳も昔みたいに男女各々決まった役割をみたいな区別がなくなっていき
脳にも変化が起きているらしい
分泌されるもの自体昔と今では変わってきている
そのせいか思考的なものも女性なのに男性的なものになったり、その逆もあったりと
変化していっているらしい
男として、女としての差をなくそうとしていった結果思考までも変わってきてしまった
でもこれって本当にいいのかな？
アメリカ人も匿名というか偽名でネットでやり合っているみたいだけど
陰湿どうこうってイメージの部分が強くて
実際どこの国でも色々あって先入観が働いて決めつけているとこがあるっぽいね
水不足がこのまま深刻になってきたら嫌だな
日本なんかは雨たくさん降っているから大丈夫かと思いきや
砂漠がある国よりも水不足に陥りやすいかもしれないからつらい
資源もなく、労働力もなく、何よりも必要な水すらもままならいかもしれない日本ってほんとこれから大変だろうな
国立競技場の内装の画像見たけど
あれだけ予算膨らませといてあんな貧弱な内装なのか
工事の期間が問題なのか
予算中抜けして懐にいれた業者がいたのか
これこら毎年26億維持費かけるのになんか残念な感じになってしまったのが悲しい
給与も上がらず
原材料費、人件費はあがり商品の値段は変わらないが
内容量は減らしていき実質値上がり
このままインフレが強まっていくのかな？
でもいつのまにか東南アジアとかよりも物価高くなってきているとの話もあるし
どんどん世界から取り残されて来ている感もある
関わる事自体犯罪と扱われ易いです。
NEWSやfeministの殺到した意見を流れ見ると>>807とはまるっきり逆
大人は大人同士の輪に居ましょう。
子供は子供同士の輪に居ましょうねってのがこの国のルールでしょ。
コロナウィルスの過剰反応のせいでマスクが品薄状態に
日本人って考えもなしに必要以上買い占める習性あるよね
少し前だと台風の時も必要ないのにブルーシート買ったり、電池買ったり、食糧買い込んだり
楽観して対策しないのもあれだけど
過剰反応しすぎての弊害の方が多い気がする
その過剰反応故になのか
人の失敗や、行動にも口を出したりもする
不倫がどうこうとか当事者関係者で話すればいい話に過剰反応してしまう
いたずらによく理解もせずに振り回されたり、過剰反応して負の行為や思考をしてしまい歪みを産むことをしてしまう
変に行動したりする前にもう少し考えたり、調べたりする習慣を身につけるようになれば不幸なことが減るんだろうに
マスクは日本人が買い占めてるというより在日支那や在日チョンが日本ブランドに過剰反応し爆買いしては母国へ送ってるんだろ
>>813
日本人でも必要以上に買い込んだりしてる人もいるでしょ
転売目的とか中国に送ったりもあるけどね
一昔前に冷害で米不足になったとき
タイ米やら色々必要以上に輸入して炊き方とか知らずにまちがったやり方で食して
不味いだのなんだの酷評しまくり、挙句に過剰に輸入し消費もされなかったから大量廃棄
輸出した国は激怒
輸入した日本はあんな不味いもの作る国と悪い印象を何年も根付かせた
今回の件で似たようなこと起きなきゃいいけど
中国が買い占めとかって日本も何かあると他国のもの買い占めたり
パクリについても中国避難する人もいるけど
日本も半世紀前までは海外からパクリ過ぎだとめちゃくちゃ避難されていたみたいだし
似たりよったりのことし合っているよね
>>811
備えあれば憂いなしって言葉知らないのかな
とりあえずコロナに感染してから発言してどうぞ
具体的にどんな弊害が出てるのかも言えてないし、過去の発言見ててもそういうとこあるよねお前
考えてはいるけど発想力が足りてない系の馬鹿なのかなって思っちゃう
>>814
必要以上って言うけど必要な数っていうボーダーってどれくらいなの？
ていうかそんなのどうやって決めてんの？
ていうかそもそもおま
ていうかそもそもお前日本人が平均でどれくらい買ってるか把握しててそれ言ってる？
データがあるわけでもなくお前の何となくとお前の勝手な直感と価値観で批判したりするとこ見てるとなんかうざい
>>815
まず半世紀前に日本が具体的に何をどうパクったのか聞かせてもらえる？
その上で半世紀も前の話持ち出して何がしたいの？
日本も同じことしてたんだから一切文句言うなって解釈で合ってる？
やっちゃいけないことをやるなって言って何が悪いんだ？
ていうかパクリが悪いことやっちゃいけないことってこと自体が間違いだとでも思ってる？
それから日本が他国のものを買い占めてるのかどうか知らないけど、中国は転売目的で買い占めるのであって日本人は転売目的で買い占めるわけじゃないだろ？
そんな話今まで一度も聞いたことないし
別に買い占めるのが悪いんじゃないんだよ
必要だと思って買ってるのに批判されるなんて筋違いもいいとこだよ
でも自分が使うわけじゃないのにただの金儲けのための悪徳商法っぷりがパッシブされてるだけの話な
>>814
いやいやこちらの主旨は買い占め行為は日本人だけじゃないでしょうよということな
それに買い占めなんて表現すれば悪く捉えられてしまうけれど家族や親戚、知人、近所の御老人にマスクを寄付してあげる目的で購入してる可能性も否めないから決めつけはしない方がいい
>>812
>人の失敗や、行動にも口を出したりもする
>不倫がどうこうとか当事者関係者で話すればいい話に過剰反応してしまう
それは人の自由じゃん？
過剰反応したから何
不倫する方が悪くね
>いたずらによく理解もせずに振り回されたり、過剰反応して負の行為や思考をしてしまい歪みを産むことをしてしまう
>変に行動したりする前にもう少し考えたり、調べたりする習慣を身につけるようになれば不幸なことが減るんだろうに
お前が言うな
>>795
はいこれな～？
めちゃめちゃなこと言いなさんなよアホらしい
模範とパクリを同列にしてんのパワフルに頭悪いよ？
パクリはパクリでもオマージュとかリスペクトとか色んなものがあるわけで、その中でも中国は著作権とかそういうのを無視したあげく「え？これはわが国オリジナルですよ！」とか言ってるから嫌われてるんだろ
日本ってそんなこといつしました？？？
パクリ大国って批判されるには、失礼とかそーいう理由がある >>823みたいな
ななしは、中国をパクリ大国と「批判すること」の問題性について物申してるのではなく、
中国をパクリ大国と批判することに問題はないけど、「中国だけがパクリ大国だと思って」批判してることに問題があるって主張してんだろ
そこ理解しろよかな
なにがいいてえのかとつうと、
カス共ww
まずスレタイ見てねって話だねー
こっちの考えでの適当な感想だしね
備えあれば憂いなしって言うけど過剰に在庫抱えて品質劣化させたり、廃棄するような買い方はいかんでしょ
そういう話として米の話も持ち出したのだけど
パクリの話は少し調べたら出てくると思うけど
特に戦後なんかは日本はパクリ国だと世界からバッシングされていたくらいだしね
転売も1970年代あたりで日本人が海外ブランド品買い占めて自国で転売するから
日本人お断りとかされていたこともあったみたいよ
>>820こっちも中国人がしていないとかで話を進めてはいないよ
ただ毎度ニュースとかで買った方がいい、備えた方がいいという話がでると
すぐ飛びついて尚且つ必要以上に買う人がいて振り回されているなーって話
>>821不倫が正しいとかそんなことは言ってはないんだよね
人の恋愛沙汰や、家庭の問題に当事者関係者じゃない人が必要以上に首突っ込むのは野暮でしょ
それこそパクリや、買い占めのことを調べるとかしてから話をすればいいのになーって思う
>>795
こんな古い書き込みに今更言うのもどうかと思うけど、お前ゴミクソ？
>日本の方が古来パクリまくっている国なんだということを自覚していないんだなー
お前は適当な感想とかいうスレタイに甘えて具体例なしで言いたいこと言ってるだけのクソ
子供かお前は
古来よりパクリを繰り返しているというデータを示せよ
>食文化を見ればわかりやすいと思う
>和洋中なんでも模倣して、自国流にアレンジ
>おにぎりの横にサンドウィッチ、麺類が置いてある国なんて他にはない
お前は頭がおかしい
サンドウィッチや麺類は借りているに過ぎない
確かにお世話になっているが、日本人全体としてはこれらに対して和食だという認識を持ってはいない
むしろ国名を出しては、〇〇産〜だの〇〇本場〜だの、帰属先を意識する律儀さまである
これはパクリとは言わない
大昔にパクとリという苗字の韓国人がよく窃盗で捕まっていた
これが盗みを指す警察用語としてのパクリのルーツだ
パクリは借りることではなく盗むことなんだよ
お前は共有とパクリの違いがまるで分かってないクソ
また一般的に日本人の多くが問題と感じるのは、概ねキャラクターや科学の話だろう
食文化はまったく関係ない
仮に日本の食文化について問題点があるとしても、中国のパクリを看過していい、または批判を慎むべき理由にはならない
あくまでも食文化の話の中で決着をつけるべきであって、相殺だなんて言語道断
実際のところ一昔前は、寿司がどうたらこうたら、あるいは漢字がうんぬんかんぬんで議論になったとは思うが、結局許容範囲として落ち着いているだろう
今更食文化の共有を問題視しているのはもうお前くらいしかいない
さらに日本のラーメンの方が中国のものより美味しいがために、中国人も日本のラーメンを食べたがるという現象は企業努力の賜物
一方耳の生えた〇ンパンマンなど日本人は目もくれない
この違いは無視して同類項扱いでいいと言うなら説明してみろクソ
ほらな
どの辺りが理解できてないか具体的にしないよなこいつ
最強カード「と思う」で何でも解決
世の中に対して正鵠をいない自己解釈でも
適当すぎてめちゃくちゃツッコミどころ満載な感想しか出なくても
日本の方がパクリだと逆張り自論を吐き散らかして逆説気取りのくだらんガキだと思われても
このスレは「感想」だからお前の反論は無効です
ってできるもんな
ほんとに生きてて楽しそうなバカだ
根拠を出せず調べろと丸投げし出すとかクソ無能の頂点
運良く自分の拾わなかったデータまで読んでくれて論理的に堅いと思われたら御の字みたいな発想なんだろうけど
所詮残高2400円オール宝くじ的な悪あがき
自分の言葉で主張する事を覚えろガキ
お前の言葉がなかったらどうやって過不足なくお前の話を理解するんだよ
理解力が微妙ってお前さっきから同じ事しか言ってねえじゃん
それは都合よくめんどくさくならないんですね
ほんと生きてて楽しそうなバカだ
適当な感想とか題する生半可なスレだからって、適当な文章でいいだろって感じでダラダラ書いてるんだろうな
んでこのバカ適当なくせにプライド高いのよ
理解力がないと思われる理屈を延々と言わずに逃げてれば
そりゃ適当だったであろう自分の表現に適当がゆえの不備があっても、相手の理解力がなかったことにできんじゃん
話にならないぜ
普通に調べたらわかる話をわからない時点でそめやは理解力ないって判断されてんでしょ
しななって人も勘違いしているけどそめや＝しなな？
今回の話で調べてみてから話をしてみようってこともあるからそうさせたい所もあるんだけど
ある程度下地みたいのできてない人と1から話する気がないんだよね
別にだれから構わず相手したいわけじゃないからなー
そっちも話にならないって判断？みたいだから噛み合わないしもう無視してくれていいよ
https://zawazawa.jp/kenkakai/topic/223
こんなことしている奴にはいわれたくないだろうな
>>824
>「中国だけがパクリ大国だと思って」批判してることに問題があるって主張してんだろ
>そこ理解しろよかな
うん、それの何が問題なのか分からなかったから
>その上で半世紀も前の話持ち出して何がしたいの？
>日本も同じことしてたんだから一切文句言うなって解釈で合ってる？
って言ってるんだけどお前こそ理解できてる？
中国以外の国もパクってるとしてそれが中国のパクリと本質的に同じなのかどうかもあやふやなままで「他の国もパクってますよー」って言ったところでオマージュやリスペクトのような類なら問題ですらないの
>>825
「お前が言うな」はイコール「人のこと言えた立場じゃないよね」というニュアンスの発言な
文字通りの意味だけ抽出する会話不全のふりしてマウント取ろうとすんのこの上なく馬鹿みたいだからやめな？
誰も本気で言ってはいけないとか言ってないんで
読みとれよばか
>>826
>まずスレタイ見てねって話だねー
>こっちの考えでの適当な感想だしね
・・・え、だから？
ちょっと何が言いたいかわかんねっす
>過剰に在庫抱えて品質劣化させたり、廃棄するような買い方はいかんでしょ
だからまずその過剰だっていうボーダーをと実際の一人頭の購入数のデータを出してから言えよ
何でここにゃ会話不全しかいないのｗ
別に過剰に購入することを肯定してんじゃないのよ
過剰なのかどうかもあやふやなままお前のその勝手な主観で物事を見てるのが気に入らん
それから米の話とマスクの話はなんか関係あんのか？
米んときがそうだったからマスクのも同じだろうっていうお前の思い込みじゃね？
>パクリの話は少し調べたら出てくると思うけど
特に戦後なんかは日本はパクリ国だと世界からバッシングされていたくらいだしね
検索しても最近のぽっと出の胡散臭い記事しか出てこんかったわ
それで具体的に日本は何をどうパクったんかっていう肝心な部分をソースつきで載せてるサイトなんかなかったぞ
>>828
その必要以上だとか野暮だっていうボーダーもお前の勝手な価値観でしかないんちゃうん？
そのお前の価値観が客観的に正しくて絶対だってどうやって証明するつもりなんや？
>>833
>>836
自分で調べるんも大事やけど、個人が調べたデータの信憑性は何を担保にするつもりなんや？
まさかネットニュースに出てるから嘘はないんやろうなとか思っとらんやろね？
戦後の日本はアメリカのものパクリまくって色々やらかして世界から嫌われていた時代もあった
家電やら何やら輸出してはそれをコピーして粗悪品を作ったりしたから煙たがられた
服や文化も取り入れまくっていたのは周知の事実だろ
https://car-l.co.jp/2016/08/05/%E3%80%90%E8%BB%8A%E5%B1%8B%E5%9B%9B%E5%85%AD%E3%80%91%E3%81%8B%E3%81%A4%E3%81%A6%E3%81%AF%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%82%E3%82%B3%E3%83%94%E3%83%BC%E5%A4%A9%E5%9B%BD%E3%80%80%EF%BD%9E%E6%97%A5%E7%94%A3/
車なんかはよくパクっていたって話だよね
そこにも書いてあるけどコピーから徐々に自分のスタイルに昇華していくのはどこでもある話だろ
http://japanese.beijingreview.com.cn/economy/201808/t20180809_800137878_1.html
アニメもパクリや模倣から日本ブランドへと昇華きていったけど
コピーしていた中国も日本を超えてきたって評判になりつつあるみたい
経済の発展の歴史にコピー、パクリ、模倣といったものはついてまわるものだ
http://www.ntv.co.jp/gyoten/backnumber/article/20190430_04.html
昔の日本人は海外の人から見たら中国人とやっていること変わらないって括りでしょ
>>847
全然Wikipediaちゃうやん
パッと流し読みしかしてへんけどそれでもめちゃくちゃ突っ込みどころあるでソレ
まず人生ゲームはちゃんとライセンス契約取っとるって正規のWikipediaにも書いとるで
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E7%94%9F%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
フィリックスガムについてもそもそもあれはパクリではなく同一のものやと正規のWikipediaにも書いとる
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%82%AC%E3%83%A0
例えばスバル360がパクリ言うてるけど、当時のあの丸みのあるデザインは例えばフィアットにもあったわ
ルパン見てた人なら分かるやろうけどフィアットやシトロエンにも同じようなデザインのやつはあったんやで
https://cobby.jp/lupin-cars.html
なんならフィアットの方がビートルよりも先や
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%971
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB500
ミッフィーとキャシー
これについてはよく知らんかったけど、ミッフィーって元々どっかヨーロッパの国のやつで、それを日本版にしたのがお前らの知っとるやつなんちゃう？
で調べてみたらキャシーってミッフィーの友達として日本がオリジナルで登場させたやつらしいやん
オリジナルとは言えミッフィー（うさぎ）のお友達なんやからうさぎみたいなデザインになってもおかしくないと思うで
NHKで昔見とったけど事実ミッフィーに登場すんのってほぼ全員うさぎやないか
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.sanrio.co.jp/wp-content/uploads/2013/12/20110607.pdf&ved=2ahUKEwiK_fO3srvnAhXv-GEKHSzLAbkQFjALegQIARAB&usg=AOvVaw2Qb9nf9Wu43u87dpamz4al
なんか訴訟があったらしいけど和解もしたらしいで？
他のは知らんけど俺が知ってる＆調べたものでもこんだけそのサイトに風評被害浴びせられとんねんで？
調べたつもりになるのが一番怖いねん
サイトに載ってるからって安心しきったらアカン
そのサイトの信憑性まで確認して初めて調べたって言えや
どんだけ有名なサイトがそれっぽい言葉並び立てても結局は記号の羅列やん
そんな誰でもできるようなものを鵜呑みのするんでは詐欺とかに引っかかるだけやで？
東京ビートルズ？とかも調べてへんけどどうせオマージュとちゃうんかな？
あんな日本でも有名だった世界的スターを堂々パクるやつが当時おったと思うか？
洋式トイレに至ってはパクリも何もトイレってああいうデザインとちゃうんか？ｗ
>>853-855
めんどいから後で読むけど、それちゃんと裏付けの取ってある記事なんやろうな？
どれも見たことないサイトばっかりやで？
>>856コピー商品のwikiってことだよ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%94%E3%83%BC%E5%95%86%E5%93%81
>>859
だから何でお前らはオマージュやらリスペクトやらパロディやらを「パクリ」って一括りにするんや
ニュアンス全くちゃうやろそれ
そうやって似てる意味の言葉やからってあえて悪い印象持たせようとしてるんが憎たらしい
>>860
だからｗ
それがどうしたんやホンマにｗ
ここ喧嘩板やで？ｗ
じゃあ何か？
感想に対する感想って言えば納得するか？ｗｗｗ
>>863
「あるしな」ってなんや？
それをちゃんと確認もせずにとりあえずパクったことにしようとしてるお前は害悪でないなら一体なんなんや？
それやったらまず>>856について何か言い返してみたらどうや
それでホンマにパクリじゃなくてオマージュだったりパロディだった場合はどないすんねん
名誉毀損もええとこやろ
>>864
お前このサイトに入るときにローカルルールのテキストが目に入ってへんの？
>この板だけは暴言・粘着・個人攻撃OKです。
>喧嘩もコミュニケーションの一種です。荒らしとの区別はつけてください
感想やからなんやねん
感想やろうがなんやろうが個人の発言に突っ込みを入れる場所やってちゃんと明記されとるやろ
それに対して場違いって指摘がそもそも指摘足り得てないことに気付いたらどうや
>今更感想に対する感想は微妙でしょ
感想やから意見すんのはおかしいってお前が言い出したことやないか
そうやって自分にとって都合の悪いことは目をつむって他人にだけは口出しするんか？
そういうのをダブスタって言うんやで
>>865パクリ自体どこからパクリでどこからオマージュだのなんだのって曖昧って話だろ
856も一部がそうかもって話であのサイトのやつ全部否定ってわけではないでしょ
>>866場違いとか言ってないだろ
適当な感想にデータ出せとかマジレスしているのが滑稽って話
今更感想ってことにしようとするのがおかしいって話
意見をするのはご自由にただ適当な話に対してマジレスして意見をしている様が┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚってこと
>>867
そこで思考停止して「分かんないから全部パクリってことにしーちゃお☆」っていうのが害悪なんやってなんべん言ったら理解できるんや
曖昧ってホンマに曖昧なんか？
全部が全部曖昧なんか？
だからって全部パクリ扱いしてええんか？
少なくとも>>856で挙げたものは紛れもなくパクリではないやろ？
そういうものまで障害者のふりしてパクリレッテル貼るんか？
>一部がそうかも
やないねん
一部が「そう」やねん
>あのサイトのやつ全部否定ってわけではないでしょ
否定ではないが肯定でもないやろ
少なくともこんだけ（>>856）嘘があったんやから他のも肯定するわけにはいかんやろ
しかも裏付けも取ってないサイトやないか
見た目がそっくりだからってパクリと決めつける頭の悪い人が書いたんやなって普通の人なら思うようなサイトや
「日本版向けにしたのかな？」とか「パクリっていうかパロディとかそういう類のやつじゃないの？」とか考えんでもパッと思うで普通
>>868
>場違いとか言ってないだろ
>適当な感想にデータ出せとかマジレスしているのが滑稽って話
同じやないか
>今更感想ってことにしようとするのがおかしいって話
ん？
言葉（辞書）の定義に則るなら俺のも感想やで？
指摘も感想の一部やぞ
>>869一部が否定されたら全部否定にはならないだろ
って水掛け論になるだけじゃん
日本版でも、パロディと言い張ってもパクリとして扱われるものもあるだろうし
ならないのもあるだろうし
曖昧なんだよなこの手の話は
>>870なんで同じ扱いになるの？どこが同じ？
データ出せだの、正確な情報だの言っていたのに感想と言うんだ
そうしたいならそれでいいんじゃない
何もかも感想ってことで
>>871
>一部が否定されたら全部否定にはならないだろ
って水掛け論になるだけじゃん
少なくともって文字が見えへんのか
いつ誰があのサイトは全部嘘っぱちやなんて言うたん？
俺はただ信憑性が足らんとしか言うてへんで？
だからこそ、発言するときはもっとちゃんと調べて真偽を確かめてからにすべきやって話や
それができへんのやったらせめて発言すんなや
>日本版でも、パロディと言い張ってもパクリとして扱われるものもあるだろうし
だからこそちゃんと調べろや
どっちの言い分が正しいかなんて分からん時点でパクリかパロディかなんて口出しすべきではないんや
曖昧なら曖昧でもええけど、それやったらなおさらパクリって決めつけたらアカンやろ
なんべんも言うけど、口出しするならちゃんと調べろ
無理ならしゃしゃり出てくんな
それだけの話や
>>872
なら何で滑稽なんや？
人のレスにレスすんのが喧嘩板やって分かってて何で滑稽なんや？
>正確な情報だの言っていたのに感想と言うんだ
不確かなまま勝手に物語ってるコイツ頭悪いなっていうのが感想でないなら何なんや？
>>873じゃあパクリしたってこともあるってことでもいいわけね
決める人によって変わってくる曖昧なものでもあるから水掛け論的な話になるからしても徒労に終わる
>>875
何でそうなんねん頭悪すぎやろ死ねやボケが
信憑性がないってことはホンマかもしらんし嘘かもしらん
どっちか分からんってだけの話や
否定しきれへんってだけで何で肯定されうることになんねんアホ
>決める人によって変わってくる曖昧なものでもあるから水掛け論的な話になるからしても徒労に終わる
何でやねん
少なくとも>>856で挙げたようなのはちゃんと公式に許可もらってるものばかりやんけ
それが受け手によりけるって勘違いを正当化したい犯罪者の言い訳でしかないやろ
世間がどう思おうとそれが出来上がるまでの過程っていう過去や事実は変わらんへんやろ
受け手によりけるからって事実から目を背けたり捏造したりしてはいけないのが何で分からんのや
>>878
水掛け論になるって分かってて何でさっき
>パクリしたってこともあるってことでもいいわけね
とかって言い出してきたんや・・・
お前水掛け論の意味分かってんのか？
どっちか分からんのに何でパクリした事実があることが一部確定してんねん
確定してへんから水掛け論なんやろ
>>882
お前いい加減死んでくれや
何で肯定か否定かの２択しかないんや？
どっちかに決めつけへんと死ぬ病気なんか？
何で分からんっていう選択肢がないねん
>>856で挙げたものについては否定できる
ただそれ以外のものについては俺は知識ないし検証もしてないから否定はできん
けどあのサイトも信憑性ない以上肯定もできへんやろ
肯定も否定もできへんってことがどういうことか本気で分からんのか？
>>884肯定も否定もできないんだから
パクリじゃないとも言いきれないだろ
曖昧な状況なわけだからどっちにも転がるかもしれない状況でもあるわけ
>>883
縛りはなくても許可されてんのやったらそれは肯定されてるってことに他ならんわけやろ
じゃあ何も滑稽であるはずはないやん
お前は滑稽か知らんけど場所を考えれば全然おかしくないで？
>>885
だから俺がいつあのサイトが全部嘘やなんて言ったんや？
そうやって事実をねじ曲げるような論法をストローマンって言うねんで
>>886マジレスしちゃいけないなんては言ってないだろ
適当な感想やら雑談みたいな話にマジトーンでマジレスしてくる空気読めないやつきたら滑稽だろ
場所としても適当な感想いう場所ってことが前提なとこだし
そういうのが滑稽に感じられないセンスなんだろうねノリが悪い、空気読めない真面目くんみたいな
少なくとも悪意あるパクリを量産してる中国とは実態が異なっとるのは自明やろ
ゲームのコントローラーは両手で握ってボタンを押して操作するのが主流になってるのに、何でwiiみたいなのが偶然できあがんねん
パクリやろ
何で麦わら帽子被った海賊のアニメが偶然できあがんねん
パクリやろ
何で黄色くて耳先が黒いかわいい相棒を連れてモンスターをボールで捕まえてバトルさせるアニメが偶然できあがんねん
パクリやろ
狙ってる上にオリジナルだと言って著作権踏み倒してるようなことを中国に比べて日本はいつどれくらいしたんや？
まずはそこをはっきりさせるべきちゃうん？
>>887こっちも全部が正しいとは言ってないだろ
でも事実としてパクリがあるかもしれない状況でもあるわけだろ
お前がパクリがないって否定するなら全部調べてみてって話になるけどするの？
>>888
>マジレスしちゃいけないなんては言ってないだろ
それは最初から分かっとるで？
>適当な感想やら雑談みたいな話にマジトーンでマジレスしてくる空気読めないやつきたら滑稽だろ
>場所としても適当な感想いう場所ってことが前提なとこだし
>そういうのが滑稽に感じられないセンスなんだろうねノリが悪い、空気読めない真面目くんみたいな
うんうんお前の言いたいことは分かるで？
例えば友達一緒に見てるアニメとかで一人だけ現実的な観点から「あり得ねえ」とか突っ込んでたらめちゃくちゃ寒いよな
分かるで？
例えばウケ狙いで言ったのにマジレスされたらうざいよな
分かるで？
でもここは逆なんや
お前の考えとるようなのが通じる場ではあらへんのや
周り見てみいよ？
大会開くほど血に飢えてるやつらの巣窟なんや
ローカルルールにはOKとだけ書かれてはいるが、実態は喧嘩したいやつのための巣窟なんや
むしろ寒いっつーか滑稽なんはコイツの方やで？
喧嘩したいわけじゃないのにただ感想呟くんなら雑談板かそれかTwitterにでも行けばいいだけの話やねん
その場所にはその場所のルールや雰囲気ってもんがあるんや
リアルやったら俺は滑稽なんやろうが、ここはリアルとはかけ離れたアンダーグラウンドな場所やってことをお前は何も分かっとらん
むしろ滑稽なんはお前なんやで
>>890
>>847-855みたいなこと言うといてようそんなこと言えるよな
そういうのを後付け言うんやで？
>でも事実としてパクリがあるかもしれない状況でもあるわけだろ
だから「かもしれない」から「そうだ」と勝手に飛躍させんなやボケ
何回言わすねんクソガキこら
かもしれへんのやったら何で調べへんねん
調べてもないのに何で決めつけんねん
そういう可能性があるからなんや？
そうでない可能性のことはほったらかしか？
そういうのをご都合主義って言うねん
>>891周りはもう下らない話してる殺伐さもない状況だろ他のスレの状況
今のここの状況で喧嘩したいやつの巣窟とは言えないだろ
むしろそう見えるんだったら余計滑稽だよ
>>892
だからまずソースを出せや
俺がドラマを見いひんのもあるけど初耳やでそれ？
それいつどこの誰が言うたんや？
で言われてるからなんなんや？
何で調べもせんと鵜呑みにするんや？
>>856で分かったやろ？
世間には調べもせんと見た目だけで後足らん情報は勝手に脳内で作り上げて決めつける連中がおることを
それが一人歩きして噂になっとるだけちゃうんか？
お前がそのパクリ元とパクリと言われたドラマを見たことがあってパクリやと思ったんならまぁええよ（ホンマはそれがパロディなのかどうかも公式サイトとか監督や原作者のSNSとかも見て欲しいところやけど）
でもそうじゃないんやろ？
そういう話を「聞いただけ」やろ？
>>893だからどっちにも転がるかもしれない状況だから水掛け論になってくる話だろ
それとも全部検証してパクリがないってやってくれるわけ？
>>894
周りってなんやねんｗ
それはお前の勝手な価値観でしかないやんｗ
お前ホンマ周りに流されやすいよなｗ
ローカルルールっていうこのサイトの目的とか普通に無視するのなんなん？ｗｗ
元々がそういうことのための場所っていうところはスルーかよｗ
むしろこれが本来あるべき姿やと言うてもええくらいやわｗ
>>898周りって今のこの板の状況だろ
ローカルルールも喧嘩してもいいよってだけで
喧嘩しなさいってルールでもないし、マジレスしなさいというルールでもない
元々そういうことするための場所ってどこ情報？
>>897
あるで？
以下はその証拠や
一応言うけど個人がパクったものは除いてるで
公にされてるっつーか大々的にされてるもののみを挙げる
Wiiに関してはニュースにもなったわ
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.youtube.com/watch%3Fv%3DhB0YdduTvT0&ved=2ahUKEwjXraSRzbvnAhXH62EKHb91DdQQwqsBMAB6BAgGEAQ&usg=AOvVaw0mQIPt0wrLNP7akqn8eho9
ワンピースについては韓国やったわ
許してな
NAVERやけどちゃんと参考文献も載せてる立派なサイトや
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://matome.naver.jp/m/odai/2142651018388687101&ved=2ahUKEwjgrMKuzbvnAhUSIIgKHSgyAvMQFjAKegQIAhAB&usg=AOvVaw2KMRDHRKeiR8PTdDYHUgh8&cshid=1580946737783
広野行動はPUPGのパクリなんは明らかや
訴訟起こしたけど今は和解しとる
広野行動の会社がデカすぎて和解した方がいいと思ったからって噂やけど、どうなんやろうな
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.4gamer.net/games/348/G034868/20190326065/&ved=2ahUKEwj455jrzrvnAhWEF4gKHRWGCfQQFjAFegQIBBAB&usg=AOvVaw2W_lmQvWlhLICbGnS986y1
ちなみにパクリと思われてるけどパクリじゃないものも実はあったりする
identity5もとい第五人格はdead by daylightのパクリって言われてるけど同じ開発者が協力してるし訴訟問題も起きてないから一応公式認定されてるって考えでええんちゃうかな
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://ja.m.wikipedia.org/wiki/IdentityV_%25E7%25AC%25AC%25E4%25BA%2594%25E4%25BA%25BA%25E6%25A0%25BC&ved=2ahUKEwiL_onez7vnAhWEPXAKHb8qCTcQmhMwDXoECAwQJA&usg=AOvVaw0I_IJIlHiVZrzMeN8M-d0z
モンハンフロンティアとは違うオンラインゲームのモンハンが中国にあったけど、カプコンが公式に協力してるっていうのは有名な話
Wikipediaには載ってなかったけどカプコンは訴訟起こしてないので事実と思っていい
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://wikiwiki.jp/nenaiko/%25E3%2582%25B7%25E3%2583%25AA%25E3%2583%25BC%25E3%2582%25BA/%25E3%2583%25A2%25E3%2583%25B3%25E3%2582%25B9%25E3%2582%25BF%25E3%2583%25BC%25E3%2583%258F%25E3%2583%25B3%25E3%2582%25BF%25E3%2583%25BC%25E3%2582%25AA%25E3%2583%25B3%25E3%2583%25A9%25E3%2582%25A4%25E3%2583%25B3&ved=2ahUKEwiqgO-F0LvnAhXXMd4KHVtHDyIQFjAKegQIAhAB&usg=AOvVaw1nknmfIohJ7ZDD1gvJcY1j&cshid=1580947440388
ポケモンはちょっと記事が見つからんかったわ
パズドラのパクリもあったな
さすがにこれは偶然似たりせんやろ
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://matome.naver.jp/m/odai/2138237533715434001&ved=2ahUKEwja58KP0bvnAhWDUN4KHUMjABMQFjAEegQIBBAB&usg=AOvVaw1WmMfkPe1IMO8aecj2D5et&cshid=1580947730077
これで満足か？
>>899
>周りって今のこの板の状況だろ
なんやねんってそういう意味ではないんだが＾＾；
>ローカルルールも喧嘩してもいいよってだけで
喧嘩しなさいってルールでもないし、マジレスしなさいというルールでもない
>元々そういうことするための場所ってどこ情報？
https://seesaawiki.jp/casphy_kenka/d/%c0%ae%a4%ea%ce%a9%a4%c1
管理人も言ってるね
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kanri&mode=thread&no=305&res=163
もっと詳しい経緯が知りたければ
http://jeison.biz/casphy/old/read.php?cate=free&no=820
>>896
だから何で水掛け論になることが分かっていながら「パクリ」って決めつけんのや？
どっちにも転がるかもりしれないっていうのはパクリである可能性もあるけどパクリでない可能性も拭い切れてないってことちゃうの？
早まんなや
結論を急ぐなや
意見するときはきちんと調べてからにすべきって学校で習わんかったんか？
>それとも全部検証してパクリがないってやってくれるわけ？
だからいい加減俺はあのサイト、ひいては日本今までにただの１度もパクリをしてないという立場にいないことを分かってくれよ
>>903
暇は人生の無駄遣いや
俺は何もしないことを楽しめるタイプの人間ちゃうからな
お前も人生に悔いが残らんようにな
応援しとるで＾＾
>>900Wiiなんかはパクリかパロディ、オマージュかって話になりそう
ワンピースも
っていう風に曖昧なとこもある
っていうかこんな感じで日本のやつもパクったとか、オマージュだの曖昧なのあるし
パクったと言われるやつもあるだろ
>>906
商売のための道具を真似て作るのは著作権やら特許やらを踏み倒しとんねんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何で本気で商売するために真似て作ったもんがオマージュやパロディになんねやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仮に作った本人がそのつもりでも色々法を犯してる時点でパクリやないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前どんだけ頭悪いんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
疑うんも大事やけどどう考えてもっていうのはさすがにあるやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言われてるかどうかじゃなくて事実に目を向けろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大事なんは大衆の意見じゃなくて事実やぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人が言ってるからどうとかで判断しとるんちゃうんやぞこっちはｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>907
しなさいとまでは言ってないが、するかしないかで言えばする方に比重が傾いた結果がこのサイトや
しなくてもいいけどしないのは場違い感が多少出てもしょうがないのがこのサイトなんや
そのサイトポリシーをスルーした上で滑稽やなんていうんは勝手やけど、ずれてるんはむしろお前やということを分かれ
>>911してもいいってだけで推奨してるわけじゃないでしょ
比重でいったらここ最近でのレスの内容でいったらマジレスしてる奴の方が滑稽だろ
>>912
>立場だったんじゃないの？
だった「んじゃないの？」だって？
え？またあやふやなままからの決めつけか？あ？
>>819
>>823
>>844
はい、どこに日本が今まで１度もパクリをしてないという主張をしていますか？
ただ中国のような悪意あるパクリの量産型とは明らかに違うよねって話しかしていません
信憑性の話は単純に無根拠なものの決めつけを批判しただけです
はぁ・・・
人の話は聞かない、ていうか通じない
都合の悪いところは無視する
都合の良いことだけ受け入れる
考える能力がない、ていうか考えない
こんな馬鹿がおるから「真面目が馬鹿を見る」なんて言葉が生まれたんやろうな
パクリは悪いこと、やっちゃいけないことって最初に言って
その後パクリじゃなくオマージュやリスペクトしじゃないのってパクリはあたかもしてないって話じゃないの？
>>914
だから最近のヤツらがどうとかっていうのを基準にしてるお前がずれとるんや
大体最近のレスの内容って言うけどやな、そもそもの話最近だとか喧嘩の頻度とかで出来上がっとるそのお前のボーダーがお前個人のものでしかないということから自覚しいや
例えば今珍しく盛り上がってるこのスレを見てここに横やり入れ込んでくるヤツがいる可能性は十二分にあるぞ？
例えばメルトダウンなんか殺伐厨の代表みたいなもんやんか
ここ最近あんまり顔を見せないやつが顔を出しとるんはその傾向があるってことちゃうん？
大体最近のレスの内容ってむしろ喧嘩よりやろ
そのレスが書き込まれたスレのタイトルも殺伐としてへんか？
その滑稽っていうのはお前の価値観っていうふるいにかけられたバイアスでしかないんや
>>917
パクリとオマージュとリスペクトとパロディとエトセトラは区別すべきものって最初に言ってないか俺？
一緒くたにすんなって俺言わんかったか？
またストローマンか？
>>918板の設立自体も喧嘩しなさいじゃなく自治目的な意味合い、喧嘩している人を誘導するためみたいなことを書いてあるから
喧嘩しなさいっていうのは違うだろ
珍しく盛り上がっているって言っているようにお前もそう思っていたわけでしょ
それに滑稽なのは盛り上がっても何にもない状況での819辺りのことだしね
>>921
>喧嘩しなさいじゃなく自治目的な意味合い、喧嘩している人を誘導するためみたいなことを書いてあるから
はあ？
お前さっき俺が出したソース読んでへんのかよ
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kanri&mode=thread&no=305&res=163
雑談板の揉め事で手に負えなくなるほど酷い状況だったことはなかったですね
喧嘩板を作った理由と雑談板の状況とは関係ないです
喧嘩板を作ったのは需要が大きいと考えたからです
要は人が増えるからってことですね
現に盛り上がっているのを見るとその読みは正しかったと思っています
一応他板でのもめ事を隔離するという役割もありますが、実際のところほとんどその目的では使われてませんね
それに隔離が目的なら喧嘩板ではなく隔離板にしてますね
もう死ねお前
>喧嘩しなさいっていうのは違うだろ
誰がそこまで言うたんや
いい加減ストローマンやめえやお前
ありではないけどありよりのありなんがこの喧嘩板なんや
>珍しく盛り上がっているって言っているようにお前もそう思っていたわけでしょ
だからこそ滑稽なんて言うよりはむしろもっと盛り上がるべきなんやで？
それがこのサイトの本来の姿なんやからな
むしろ滑稽なのは過疎って全然喧嘩が起きてなかった今までの姿よ
>>922
うんだから区別した上でパクリは悪いものやと言うとるで？
いい加減ご都合主義やめえや
もうそこはどうごねてもくつがえらへんって＾＾；
そもそもパクリとパロディ等は意味は明らかに違うものというのが世の認識やと思とったくらいや
>>923そっちじゃない方のsourceの話の流れでは書いてあるだろ
それに需要があるからってだけでありよりのありってことでもないだろ
喧嘩しなさいとか推奨めいた文言はないだろ
盛り上がってもいない時急に適当な話にマジレスしている様が滑稽だってこと
会話を長くしてこじらせて相手の頭がパンクしたところを狙うつもりなんか知らんけど、通じへんからなそれ？
普通にお前の馬鹿が露呈されるだけで時間も体力も無駄やからいい加減帰ってくれへんか
こっちもそろそろしんどいわ
>>924パクリはしているとは認めているんだよね
良いパクリ、悪いパクリなんてことは話してないんだよこっちは
戦後の時の著作権関連とそれ以降のやつって時代背景違うから比べるのはまた違うしな
>>926
話の流れって結論は無視かいな・・・
お前絶対全部読んでへんやろ・・・
この短時間で俺とレスしながら読める量ではないからな
だからこそちゃんとwikiのも貼ってあるやん
841：Souce◆8FVLUWj/us [2015/03/30 17:47:21 ID：IRqfOFhg]
どうもこんちは
喧嘩板の新設要望ということで参りました
現状自由板・名無し板・雑談板で多くのユーザー同士の叩き合いが起こっている状況です
私はこの叩き合い（所謂喧嘩）を一概に悪とは思いませんし、むしろ板の盛り上げに貢献していると思っているぐらいです
これらの要素を一つにまとめることで閲覧者側にとっても投稿者側にとっても一つの娯楽として成立すると思います
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=free&no=820&res=all
自由板ではこの件に関して意見を募集しましたので参考にどうぞ
スレの中にも書いてありますが私の希望する喧嘩板の形式は『喧嘩板のみ粘着・個人攻撃OKとする』という特例を認める、この一点のみです
その他の点に関してはサイトポリシーを遵守すべきだと思っています
厳密な解釈ではサイポリ違反となっている叩きの隔離場所的な意味合いも持つのではないでしょうか？
是非ご検討をー
>喧嘩しなさいとか推奨めいた文言はないだろ
さっきからこれ頼みやけどマジでそれがどうしたんや？
最低限守ってもらうことは強制しても、具体的に何をやるかなんて強制できへんのは当たり前やん
掲示板ってあくまでも娯楽やからな？
管理人が強制して成り立つんじゃなくて需要を満たした場所があって初めて掲示板ってのは成り立つんや
そこにこれをしなければならないっていう強制があるわけないやろ
だから別に喧嘩なんてしなくても雑談でも何でもルール犯さんかったら何やってもええで？
でも本来そういう目的で作られたわけじゃないっていうのだけじゃアカンのか？なんでや？
感想なら雑談板なり自由板なりもっと適したサイトがあるやん
人のレスにいちゃもんつけたりマジレスするのが喧嘩板以上に適してる場所がどこにあるんや？
何でその需要を満たすための場所で需要を満たしたらあるまじき行為ってことになるんや？
お前リング上で殴り合ってるボクサー見て「みっともないなぁ・・・」って言ってるやつの方がみっともないって微塵も思わんのか？
別にそれは構わんけど、そういうやつこそ滑稽やって分かれや
>>928
はあ？
良いパクリ悪いパクリじゃなくて、パクリっていうもの自体が悪いんやって
何やねん良いパクリってｗ
盗作オリジナルと偽ることをパクリって言うんやろｗｗｗ
パロディとかオマージュとかリスペクトってそういうものちゃうやん、ライセンス契約してたり公式認定されてたりするものはパクリとは言わんやろって何回言わせんねん
俺がいつ日本のパクリを認めたんやストローマン死ねや
>戦後の時の著作権関連とそれ以降のやつって時代背景違うから比べるのはまた違うしな
それはななしに言えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>930http://jeison.biz/casphy/old/read.php?cate=free&no=820&res=58
ってそこに書いてあるぞ
リングに立って殴りあっているやつらなら分かるけど
勝手に自分が思ったことを呟くスレのとこに
ここ最近まともに機能もしてないとこで急にマジレスしたら滑稽だろ
>>932パクリ自体曖昧だって言ったろ
今度は日本のパクリはないって事になるわけ？
いや著作権とか時代背景の違いの話はお前の方も頭に入れるべきだと
>>933
だからどこやねん
何百レスもあるうちのどこやねん段取り悪すぎやろ
>リングに立って殴りあっているやつらなら分かるけど
分かってへんな
ここがそのリングなんや
ななしのやってることはこっからここまでは俺が使うから勝手に殴りに来んといてって言ってるんや
いや、お前のそこもリングやから＾＾；
>勝手に自分が思ったことを呟くスレのとこに
>ここ最近まともに機能もしてないとこで急にマジレスしたら滑稽だろ
最近の状況と滑稽さがどう関係あんねん
むしろそれを言うなら本来あるべき姿ではない現状の方が滑稽やと言うとるやろ
いい加減それがお前の勝手な価値観やと分かれや
どこに客観性があんねん
自分の思ってることを他人も思ってるという思い込みが一番怖いんや
>>935
せやったら余計パクリって断定したらアカンやん
ちゃんと真偽を確かめてからにすべきちゃうん？
お前ありもせえへん事実が勝手に広まって冤罪で捕まっても同じこと言うんか？
>今度は日本のパクリはないって事になるわけ？
今度ってなんや？
お前俺が何を言うとると思ってんのや？
俺はハナから日本がパクったのかパクってないのか真偽を確かめるべきやとしか言うてへんよ
何で肯定か否定かのどちらかしか選択肢がないねんボケ
>いや著作権とか時代背景の違いの話はお前の方も頭に入れるべきだと
パクったって言ってるのはななしとお前やろが
俺はパクったなんて一言も言うてへんがな
やのに何で当時と現在の比較の話に進んどるんや
まだパクったかどうかの話に決着がついてへんやんか
俺がそれを念頭に入れる必要にある立場にないことをいい加減分かれ
そもそも同じことは俺が先にななしに言うとるやろ読めよ死ねや
というかこれについては無視なんか？
>管理人が強制して成り立つんじゃなくて需要を満たした場所があって初めて掲示板ってのは成り立つんや
そこにこれをしなければならないっていう強制があるわけないやろ
だから別に喧嘩なんてしなくても雑談でも何でもルール犯さんかったら何やってもええで？
でも本来そういう目的で作られたわけじゃないっていうのだけじゃアカンのか？なんでや？
感想なら雑談板なり自由板なりもっと適したサイトがあるやん
人のレスにいちゃもんつけたりマジレスするのが喧嘩板以上に適してる場所がどこにあるんや？
何でその需要を満たすための場所で需要を満たしたらあるまじき行為ってことになるんや？
お前リング上で殴り合ってるボクサー見て「みっともないなぁ・・・」って言ってるやつの方がみっともないって微塵も思わんのか？
＞しなな
根本的な解決策を提案するなら購入に制限を掛けるべき(御一人様一箱等)だし、もっと言えばそういう意識・思考を各々が持てばいいだけのこと
今回マスクが不足したのは上であげたような意識・思考を大量購入者全体が持たねえまま 【どういう理由であれ】 【私利を優先させてしまった】 ために起きた惨状な以上、
お前みたいに他人を度外視で 〝備えあれば憂いなし〟 を発動させたであろう大量購入者全体は一纏めに批判の壇上にあげられても已む無しだと思うが？
>>819でお前は 『買い占めるのが悪いんじゃない』 『必要で買ってるのに批判されるのは筋違い』 と言うが、
この状況に於いて俺みたいな意見を持つ立場の人間からすれば買い占めるという行為は間違いなく悪だし道理も通るんだわ
もっともらしいこと言ってるつもりで余裕で詭弁なんだけどお前その自覚あんの？ 考え直した方がいいんじゃねえかな
で、話が前後して申し訳ねえけど
＞中国は転売目的で買い占めるのであって日本人は転売目的で買い占めるわけじゃないだろ？
＞そんな話今まで一度も聞いたことないし
これのデータは何処にあるわけ？
俺個人の 〝なんとなくと勝手な直感・価値観〟 で言えば 『日本人も中国人もどっちも転売目的でマスク買ったりしてんだろうな...』 って思ってるけど、
・【中国人は転売目的で買い占めている】
・【日本人は私用目的で買い占めている】
これらを示すデータを是非見せてくんない？
お前の 〝なんとなくと勝手な直感・価値観〟 からなる意見じゃねえことを祈るわ
>>940
>根本的な解決策を提案するなら購入に制限を掛けるべき(御一人様一箱等)だし、もっと言えばそういう意識・思考を各々が持てばいいだけのこと
せやな
>今回マスクが不足したのは上であげたような意識・思考を大量購入者全体が持たねえまま
ちょい待ちいや
いつから大量購入者にのみフォーカスを当てた話になったんや？
俺はななしが日本人をひとまとめに爆買い症候群とか言うとるから具体的な情報を出してからものを言えと言うとるだけやで？
購入者は購入者でも爆買いしとる連中のことを言うんやったら話は変わってくるで？
少なくとも俺はそういう連中を庇うようなことは一言も言うてへんからな
>データは何処にあるわけ？
調べてみたが中国人が買い占めてる記事はあっても転売したやつがどこの誰なのかを書いてる記事は見あたらんかったわ
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/483133
何なら日本人でも転売するんかってくらい明らかに必要以上買ってるやつもおるらしいわ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200128-00000019-pseven-soci
せやけども中国人の爆買いも個人で買える量を遥かに凌駕しとるらしいで？
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/siko-tebamasu/
>>943
マスクにフォーカスを当ててるって言うならまだしも、大量購入者にのみフォーカスを当ててるって何？ どういうこと？
俺は 「大量購入者」＝「マスクを買い占める者」 の意味で使ってるけどなんか齟齬起きてね？
これを聞いた上でなおまだ考えが変わらねえならもう少し噛み砕いて指摘してくんねえかな
お前の言いたいこと分かんねえわ
＞調べてみたが中国人が買い占めてる記事はあっても転売したやつがどこの誰なのかを書いてる記事は見あたらんかったわ
当たり前だろうな、そんなもん通常分かるわけねえんだから
分かるとしたらお前が持ってきたその 〝著名人による自己申告〟 のような場合程度
つーかそんな特殊な一例を人種の傾向に当てはめんのが無理あることくらい分かってるクセにわざわざ持ってくんじゃねえよ、めんどくせえわ
ともかく、確かなデータのねえ自分の発言を棚にあげて、人の発言にデータを求めるうぜえ手口が鼻につくんだよ
このスレの何処かの誰かが 『ダブスタ』 って言ってたと思うけどお前の手口もまさにそれって話
何にせよお前が自分の発言(中国・日本人云々)の瑕疵を認めたならそれでいいよ、聞いたことない話を聞けたことで見地が広がってよかったな
>>944
>俺は「大量購入者」＝「マスクを買い占める者」の意味で使ってるけどなんか齟齬起きてね？
分かっとるけど？
ちゃうねん、そこやないねん
せやから俺が言うとるんはな、俺とななしは日本人全員の話をしとんのに、何でそのうちの爆買い勢のみピックアップしてんのかってことや
さっきも言ったが俺はななしが日本人は考えなしみ無駄に買い込みがちなんて言うから、それどこソースなんやって指摘しただけやんか
備えあれば憂いなしをこじらせて大量に購入しとる言うけどやな、そもそもその大量に買い占めるっていうその「大量」って必要数なのか必要以上なのかって大事なことちゃうの？
そら中には必要に買うとる人もおるやろうけど、それって日本人のうちの何割やねん
どこからを大量ってしとるんや？
どこからを必要って言うとるんや？
何でそこをすっ飛ばして大量購入者を悪者呼ばわりすんねん
そこらへんを勝手な感覚で日本人全員を一括りにしとるんは思考停止もええとこやろ
>根本的な解決策を提案するなら購入に制限を掛けるべき(御一人様一箱等)だし、もっと言えばそういう意識・思考を各々が持てばいいだけのこと
後付けじゃね？こういう能書きって結果論じゃんw
商売だから売る側だって買ってくれるに越したことはねぇし。
こんな日本全国からマスクが品切れになるなんて想定出来なかったのは売る側も買う側も一緒やんw
で、品切れになった途端にA級戦犯探索が始まって…
買い占める奴がいるからだ〜買い占め行為はやめろ〜は、ねぇだろw
>>946
少なくとも必要以上買って転売するような外道への対策はできるんちゃう？
それで品切れが解決するんかは分からんけども、必要としてるにもかかわらず手に入らない人たちが多少減らせることはなんとなく想像できるやん
カードゲームとかは買い占め禁止されてる店舗多い癖にのになんでマスクは買い占め禁止にしなかったのか未だに疑問
なんか理由とか知ってる奴いる？
>>949
カードゲームはやったことないしやらんから知らんけど・・・
そもそもマスクだろうがなんだろうが買い占めることってマナー違反なのは皆分かっとる話ちゃうん？
殺人したらいけませんよって看板見たことあるんか？
俺はないな、だって当たり前の話やん
一々そんなん言わんでもわかるくらい言う必要ないやん
わからない人もそこそこの人数いそうだけどな
周りから見て買い占めでも自分からしたら必要だから買ってるっていう意識しかない
これを悪と咎めるにはどうするか？
買い占め禁止…つまり、購入できる個数を制限するしかない。カードゲームはそれをやってる。
>>945
＞さっきも言ったが俺はななしが日本人は考えなしみ無駄に買い込みがちなんて言うから、それどこソースなんやって指摘しただけやんか
本気で言ってたのそれ？
だったら言うけどお前はそのソースを求めるに留まらず
>>819より抜粋
＞別に買い占めるのが悪いんじゃないんだよ
＞必要だと思って買ってるのに批判されるなんて筋違いもいいとこだよ
って感じで 【(マスクを)買い込む日本人に対する意見をこぼしたななしに対して異議を唱えてる】 だろ
お前がそういう異議を唱えてるからそれに対する異議を俺が唱えてるって流れなんだけど 『どこソースか指摘してるだけ』 ってお前自分の言い分振り返れよマジで....
＞〜何でそこをすっ飛ばして大量購入者を悪者呼ばわりすんねん
ここまでの言説と
＞そこらへんを勝手な感覚で日本人全員を一括りにしとるんは思考停止もええとこやろ
ここの言説が全然リンクしてねえんだけどお前日本人じゃねえの？ まあいいや
とりあえず 『日本人全員を一括り云々』 に対して返事するけど、
そもそもななしは日本人 〝全員が〟 そうであるなんて話、してなくね？
あくまで 『そういう習性がある』 『そういう人もいる』 という全体の中のある程度がそうであるってスタンスじゃね？
俺は読んでてそう思うしそう解釈するのが普通だと思うんだけどお前の受け取り方がおかしいだけなんじゃねえかな
ちなみに俺も日本人全員がそうだなんて話はしてねえからヨロ
>>945
＞何でそこをすっ飛ばして大量購入者を悪者呼ばわりすんねん
こんなこと言わなくても分かるくね？
一レスにまとめたら長くなるしまあ分かるだろと思って省いたんだけど、
結局こうなるんなら最初から書いとけばよかったわ....
で、例えばお前、
誰かがマスクを二箱買ってたの目撃したとしてそれがどう使われるか分かるわけ？
転売目的なのか私用目的なのかの公正な判断がお前に付けられるわけ？
そんで、箱型徳用マスクが今すぐ二箱以上必要な状況ってあると思ってるわけ？
どうしても今二箱以上買わなければならねえ状況があると思ってるわけ？
いい加減気付けよ
誰も彼もがマスクを必要としているこの状況で二箱以上買ってる奴のほとんど、大多数、全員と言ってもいい
そんな奴らは批判の壇上にあげられても已む無しなんだわ
何故ならこんな状況であってもマスクは一箱あれば事足りるし、
こんな状況で二箱以上買うのは他人の事を考えねえ自己中心的行動だから
自己中心的に行動し他人の事を考えねえなら他人から批判されても已む無しだろ？ そういうことだよ
ちなみにマスクの購入制限(御一人様一箱迄)は既に実施されてるけどな
初動が遅かったのは否めねえけどまあ何もしてねえわけじゃねえよ、とフォローしとく
>>953
>お前はそのソースを求めるに留まらず
何がおかしいん？
不確かなことを言うことってタブーじゃないんか？
>【(マスクを)買い込む日本人に対する意見をこぼしたななしに対して異議を唱えてる】だろ
指摘と異議って同義やないんか？ｗ
指摘することは異議を唱えることやけども、それがどないしたん？ｗ
うんうんそうやね・・・で？ｗ
お前ホンマ何がしたいねんｗ
その俺の異議とやらをお前は勘違いしとるって何回言わせんねん
お前は俺が何を言うとるか全然理解できてへんまま噛みついてきとるからな？
>>816-818
たったこれだけやろ？何がそんなに難しいねん
何をどう読み間違えたら曲解できんねんな
せやからもっかい言うで？
俺とななしの論点は日本人全員の話をしとんねや。日本人は無駄に買い込む癖があると、それを踏まえて日本人は無頓着すぎるというのがななしの持論や。
それに対して、いやいやそれを踏まえる前にちゃんと検証すべきことちゃうのかと指摘してんのが俺や。
せやから言うけど
>ここまでの言説と～ここの言説が全然リンクしてねえんだけどお前日本人じゃねえの？
普通に一致しとるやないか
日本人全員が無頓着すぎる言うけどそれホンマなんか？
大量の基準ってなんや？
それが必要数なのかどうかって見分けつくんか？
そこをすっ飛ばしてとりあえず大量に購入するのが日本人とか言うて悪者にするんわ飛躍しすぎやと思わへんのか？
って言うとるんやけど、マジでどこが一致してへんの？
何でそこの説明省くん？
お前ここに何しに来とんねん
まぁいいややあらへんがな、そんな中途半端なことするんやったら最初から黙っとれやボケ
異議を唱えとるからなんやねんな、ホンマ意味不明なこと言うんやめてくれへんか？
>そもそもななしは日本人〝全員が〟そうであるなんて話、してなくね？
・・・分かっとるけど？
全員って言葉を付け足しても意味は対して変わらんと思うで？
全員って言うてるけど実際は厳密に誰一人欠けずにじゃなくてある程度の例外も含めるときにも使ったりする言葉やと思てたけどな
>>954
そこをすっ飛ばすなって言ったそばから「そこ」を無視しとるやん・・・
お前ホンマ読解力のないやっちゃな・・・
>どうしても今二箱以上買わなければならねえ状況があると思ってるわけ？
あのな？
俺はそもそも大量（必要以上）かどうかのボーダーラインは明確にしようなって話をしとるんや
ボーダーはとりあえず置いといて大量に購入することを肯定した覚えは一切ないわ
>>943読み返せや
>いつから大量購入者にのみフォーカスを当てた話になったんや？
>俺はななしが日本人をひとまとめに爆買い症候群とか言うとるから具体的な情報を出してからものを言えと言うとるだけやで？
>購入者は購入者でも爆買いしとる連中のことを言うんやったら話は変わってくるで？
>少なくとも俺はそういう連中を庇うようなことは一言も言うてへんからな
ご丁寧にコピペまでしてやったんやからさすがに理解して回れ右せえや
何回も言うけどやな、そらどう見ても必要以上買い込んでるやつは批判されてしかるべきや
せやけどそういう輩が全員やとななしが言うとるから、いやいやそれはさすがに言い過ぎなんちゃうかと、そこまで言うからには根拠はいるやろっちゅう話をしただけやろ？
>>816-818やで？よく読んでみい
>自己中心的に行動し他人の事を考えねえなら他人から批判されても已む無しだろ？
やあらへんがな
ホンマだるいガイジやでこいつ・・
俺とななしとの論点はそこちゃうがな・・・・
いつ俺がそういう輩を肯定したんや・・・
誰も批判されるべきじゃないなんて言うてへんやんか・・・
あと言うとくけど、一人２箱は全然必要数である可能性はあるで
マスクって普通何十枚かは家にキープするやろ？
ていうか絶対何枚かは余る状況になるやんか？
この日このとき何枚使ってちょうど０になるように買おうなんてやつはおらんやろうし、備えのことも考えるとそれなりにストックはいるわけやしな
まぁそれでもそいつが一人暮らしとかやったら多すぎかも分からんけどやな、家族の分とかも買いにきてると考えたら妥当な数ちゃうん？
２箱て・・・いや５箱で多い言うんやったら分かるけどもやな、いや２箱てｗ
そもそも転売って大概が箱ごとやで？ｗ
２箱で儲かるんか？ｗｗ
転売である可能性って低いんとちゃうん？ｗ
そういうとこがあるからきちんと必要以上なのかどうかはきちんと見定めるべきで、そこをすっ飛ばして大量購入者のレッテルを貼り付けるんがよくないねん
（ていうかこれくらいぱっと考えたら分かるやろ・・・）
全然リンクしてねえとかさらっと言える度胸えぐいなw
ここに来て論争しに来る程度やつが自己破綻起こすなんてそうそうねーだろw
そもそもの話日本人全員じゃなく
過剰反応してマスクを買い込む日本人って話だろ
827： ななし
2020-02-05 21:26:47
ID：KEXFYpHo
>>820こっちも中国人がしていないとかで話を進めてはいないよ
ただ毎度ニュースとかで買った方がいい、備えた方がいいという話がでると
すぐ飛びついて尚且つ必要以上に買う人がいて振り回されているなーって話
って書いてあるし
次から次へとホンマに・・・
811： ななし
2020-02-05 15:22:52
ID：KEXFYpHo
コロナウィルスの過剰反応のせいでマスクが品薄状態に
[大]日本人って[/大]考えもなしに必要以上買い占める習性あるよね
少し前だと台風の時も必要ないのにブルーシート買ったり、電池買ったり、食糧買い込んだり
楽観して対策しないのもあれだけど
過剰反応しすぎての弊害の方が多い気がする
>>965
日本人の中でもって言うとるけど、その「一部」って具体的な割合はどれくらいを見積もってると思とるん？
日本人って言ったからには８割くらいは見とったんちゃうん？
それを一部って言い方しても辻褄は合うやろ？
逆にほんまに３～４割程度やったら最初に「日本人」って言い方せえへんやろ普通
お前都合の良い解釈しとらんか？
>>967
割合が分からんとか言っておきながら何で俺の勘違いってことになんねん・・・
１００譲って水掛け論やろそこは・・・
というかお前>>959の下の方見たんか？
全員とは言うたが、誰もほんまに一人として例外なく文字通り全員やなんて思てへんで？
例外がいることくらい考えたら分かるし、分かりすぎてそこは暗黙の了解やんか？
その暗黙の了解があるから全員って表現もできるんちゃうん？
例外はおるけども、大体の日本人がそうやから「日本人って～」と一括りにする言い方ができるんちゃうの？
って今言うたんやけど、それに対する反論もなしに何勝手に俺がおかしいことにしとるん？
図ってか図らずかは知らんけど、そない中途半端なことするんやったら割り込んでくんなやボケ
それからな、割合を調べるとか言うとるけど「日本人」と一括りにするにはおおざっぱでこれくらいの割合なんちゃうかっていう話で厳密な割合の話はしてへんで？
全員じゃないって話に対して>>964出したんじゃないの？
>>964はどういう意図でだしたわけ？
何割から日本人一括りにしていいとか決まったものもないだろうし
実際どれくらいいるかもわからないだろうからそこ深く掘り下げる必要ある？
全体の話のメインは過剰反応して買い込む人じゃないの？
>>970
今までの会話は記憶から飛んだんか？
都合のええ脳みそしとるな・・・
>>964の赤文字んとこもっぺん見てみいや
どこが日本人は日本人でも大量購入者する日本人にフォーカス当たっとんねん
日本人が大量購入者やと全体の話をしとるやんか
>実際どれくらいいるかもわからないだろうからそこ深く掘り下げる必要ある？
おおざっぱにって言うてるやんｗ
厳密にせんでもええ言うてるやんｗ
>全体の話のメインは過剰反応して買い込む人じゃないの？
その過剰反応しとるやつらが日本人やと一括りにななしはしとんのやろがい
日本人のうち、じゃなくて、日本人全体がっちゅうのが正しい解釈やろが
>>972大体ってことで全員って表現は間違いだったことでしょ
全員と大体じゃ意味合いあきらかにちがうし
大量購入者にはその後の話を見ればって言っているでしょｗ
一部のとこで話全体で見ていないから勘違いしてるっぽいんだよ
>おおざっぱにって言うてるやんｗ
厳密にせんでもええ言うてるやんｗ
おおざっぱでもそれをどう調べるわけ？それをどう証明するの？
大体の不確かな話なら別にそこ触れなくてもいいと思うが調べようも確認しようもない話だし
>その過剰反応しとるやつらが日本人やと一括りにななしはしとんのやろがい
日本人のうち、じゃなくて、日本人全体がっちゅうのが正しい解釈やろが
827まで見ると全体というより日本人のうちの話だと解釈できるけど
>>973
>大体ってことで全員って表現は間違いだったことでしょ
>全員と大体じゃ意味合いあきらかにちがうし
せやから>>959の下を見ろや
意味合いが違うって言葉に対する認識の差があっただけとちゃうんか？
俺は大体って意味で全員って言葉使うとったで？
それが正しいか間違いかなんて正直どうでもええわ
>大量購入者にはその後の話を見ればって言っているでしょｗ
その後を見ても変わらんなぁ
ななしは「日本人でも必要以上に買い込んだりしてる人もいるでしょ」って言うとるけど、日本人（ほぼ）全員がそうだって言ってると解釈しても辻褄は合うって話はさっきしたけども、それに対する反論はいつになったら来るんや？
見れば分かるだとかばっかりで説明がないやん
こっちは説明つきでレスしてんねんから、そんなんじゃ通じるはずないやろ？
大体それやったら最初の「日本人は～」ってどう見ても日本人（ほぼ）全員のことを言うてる表現についてはどう説明するんや？
都合の悪い部分だけ知らんぷりして、都合のええとこだけ見るんか？
全体を見れてへんのはお前やろがい
>おおざっぱでもそれをどう調べるわけ？それをどう証明するの？
調べるとか証明とかいるんか？考えたら分からへん？
普通何かをひとまとめにするときって、ひとまとめにできるほど多数がおらんとできへんことやんか？
そのひとまとめにできるほどの多数って大概の人間が７～８割以上やと認識したときに一括りにした言い方するんちゃうの？
あくまでも体感の話やで？
多数やと認識してへんのに、例外が多すぎてひとまとめにできへんくらい数は少ないのに「日本人は～」ってあたかも（ほぼ）全員のことを言うとるような表現にするやつっておるんか？
お前そうやって言い返せんくなったら証明とかって言葉持ち出して水掛け論で終わらそうとすんのやめえや
そら証明せなアカンような物事っちゅうんはあるけどやな、多少考えれば分かりそうなもんくらいあるやろ？
思考停止してんのか立場が弱くなったがゆえの戦略なんかは知らんけど、もうこれ以上障害者っぷりを発揮するんやめてくれへんかな？
>827まで見ると全体というより日本人のうちの話だと解釈できるけど
ほらな、これも説明がないねん
こっちは説明つきで「いやそれはないやろ」って散々言うとんのに、なんやねんお前？
解釈できるって何でや？
何でそこの説明を省くんや？
何しに来とんのお前？
ハァ〜...指摘が山のように増えていくせいで簡潔な喧嘩しようとしてたのに困難になってきたわ....
>959
＞不確かなことを言うことってタブーじゃないんか？
喧嘩に於いて不確かなことを言うのは言った側の過失になりえるだけで言っちゃいけねえなんて暗黙の了解はねえだろ
確かさが担保出来ねえことでも口先の出任せで言いくるめることは可能だし俺はそうやって喧嘩するからお前の価値観に沿った感性持ってねえよバカ
＞指摘と異議って同義やないんか？ｗ
辞書引けよバカ
お前はななしに対して 〝ソースが担保されてないという指摘〟 をするに留まらず、
〝買い占めは悪でなく必要で買ってるのに批判されるのは筋違いという異議〟 を唱えてるんだろうがよ
であればお前が言う 『指摘してるだけ』 ってのは事実と全然違うし、
俺はお前の異議に対して異議を唱えてる現状で 『しななは指摘してるだけ』 って返答して同じ話を繰り返すのはキチガイの所業なんだわ 頭悪いだろお前？
で、お前はまず俺が何をどう読み違えてどう曲解してんのかを書けよ....
そういう論説がお前の文中にねえのに俺は何を言い返せばいいわけ？
上っ面の否定と非難、同じ話の繰り返しだけして一つも進展しねえその内容に何を返せばいいんだよ？
ほんとさぁ... この手の類の指摘をお前らは俺にさせてくれるけどマジでもうウンザリする
さっさと話を進めてくれ
＞マジでどこが一致してへんの？
お前が俺の 「日本人〝全員〟云々」 に対して、
＞・・・分かっとるけど？
っていう風に俺の言う通りだと認めるならリンクしてるよ
俺とお前の解釈に齟齬があるように見えたからリンクしてないって思ったけど、
お前が俺に同意するならリンクしてるから安心していい
まあ俺だったらぜってえ同意しねえ点だけどな
>>960
ちょっと脱線するけど、ここまでデータを添えた意見を出せと言っておきながらそのテーマの中で、
＞そらどう見ても必要以上買い込んでるやつは批判されてしかるべきや
なんてよく言えるよな
人の判断には客観性を齎せとケチつけるけど自分の判断はバキバキの主観で完結、節操のねえやつだよお前は
＞せやけどそういう輩が全員やとななしが言うとるから、いやいやそれはさすがに言い過ぎなんちゃうかと、そこまで言うからには根拠はいるやろっちゅう話をしただけやろ
へぇ〜、言い過ぎねぇ...
お前自身が 「言い過ぎである根拠」 を何一つ出してねえ立場なのにそんな文句つけてんのかって俺は思ったよ
人の意見に指摘をするならまず指摘する側が根拠や論拠を示すのが道理
そこで 『ソースがない』 と指摘するだけならまだしも 『言い過ぎだ』 とまで言ってたつもりなら道理を損なってんのはお前じゃんね
＞いつ俺がそういう輩を肯定したんや・・
＞誰も批判されるべきじゃないなんて言うてへんやんか・・・
>>819より抜粋
＞別に買い占めるのが悪いんじゃないんだよ
＞必要だと思って買ってるのに批判されるなんて筋違いもいいとこだよ
言ってっけど？
>>961
＞この日このとき何枚使ってちょうど０になるように買おうなんてやつはおらんやろうし、備えのことも考えるとそれなりにストックはいるわけやしな
＞家族の分とかも買いにきてると考えたら妥当な数ちゃうん？
＞２箱で儲かるんか？ｗｗ
＞転売である可能性って低いんとちゃうん？ｗ
だからテメーがそうなるであろうデータを出せよｗｗｗ
全部お前の予想でしかねえんだからその裏付けが取れるんなら取るべきだろｗｗｗｗｗ
取れねえだろ？
>>943の下部で 「その裏付けを取るのは困難である」 ってことを教わってるもんな
お前は 『必要以上かどうかきちんと見定めるべき』 って言ってっけどそれが詭弁だっつってんの
じゃあ誰がそれを見定めるんだよ？ 俺か？ お前か？
じゃあどうやってそれを見定めるんだよ？ 本人に聞くか？ 家までストーカーするか？
とどのつまり、買われたマスクの行方なんてブラックボックスで分かんねえんだから、
各々が自律して 「一日一箱迄」 と決めるのが一番理想的なわけ(現実的かどうかはともかくな？)
で、そういう認識を各自が持っている場合に二箱以上お買い上げしたお客様は 「他人のことを考えない自己中心的行動に当たる」 ことになるから、
どんな理由にせよ二箱以上購入した者は非難の壇上にあげられても已む無しって最初からずっと言ってるわけ
考えてはいるけど発想力が足りてない系の馬鹿ってお前のことなの？ バチバチに当てはまってっけど
細かいの拾うけど>>974
＞俺は大体って意味で全員って言葉使うとったで？
＞それが正しいか間違いかなんて正直どうでもええわ
ふざけてんのかお前？
辞書引けば分かるけど 「大体」と「全員」 全然意味がちげえからな？
別にお前が 『実はこういう意図で使ってました』 って言うなら受け入れてやるけど、
それを 『正直どうでもええわ』 ってただ流すのは普通に筋通ってねえから
お前の明らかな言葉の誤用で人が混乱してんのにごめんなさい一つも言えねえわけ？
＞都合の悪い部分だけ知らんぷりして、都合のええとこだけ見るんか？
お前の言葉だけどお前が今一番この言葉を贈られるのに相応しいわ
バカな上に負けず嫌いってマジでどうしようもねえなｗ
読み返してて思ったから言っとくけど、
日本人は買い占め行動に走る習性があるからといって、
買い占め行動に走るのが日本人ってわけじゃねえからな？
>>959より抜粋
＞とりあえず大量に購入するのが日本人とか言うて悪者にするんわ飛躍しすぎやと思わへんのか？
ここ思いっきり間違ってるからちゃんと理解しとけよバカマナー講師
>>975
>喧嘩に於いて不確かなことを言うのは言った側の過失になりえるだけで言っちゃいけねえなんて暗黙の了解はねえだろ
まず「本気で言ってたのそれ？」と、ソースを求めることがあたかもおかしいかのようなセリフはなんやったんか説明が抜けとるが、どないしたんや？
ほんでいつ誰が言ってはいけないなんて言ったんや？
その過失っちゅうんを俺のタブーと敢えて区別して曲解すんのやめえや
喧嘩板って相手の主張の庇護を指摘する競技なんちゃうんか？
いやもちろんお前の言うように嘘を（正しいかのように見せかけて）言う詭弁の扱いも大事なんは分かっとるで？
せやけどそれができるから何なん？
正論に勝る詭弁ってあるんか？
どんだけ詭弁が上手くても結局それを見破られるんが一番まずいんちゃうの？
ほんでもっかい聞くけど、それを見破ってソースを求めることが如何におかしいのか説明してもらおうやないの
>であればお前が言う『指摘してるだけ』ってのは事実と全然違うし、
なるほどな？
俺はお前が何を言ってるのか分からんかったからそれを理解させるために俺のななしに対するレスポンスを「指摘」と「異議」に分解して、後者の方にツッコミを入れとるって言うとるわけやな？
せやったら何が同じなんかの論点はもうええよな？
お前が続けたいんやったら付き合うたるで？話長なるけどな？
>お前が俺に同意するならリンクしてるから安心していい
ななしは日本人の約７～８割以上を「日本人って～」と一括りにしとるっていう認識やけど、それがお前も同じなんやったら同意するで？
というか最初からそういう認識でななしに話しかけとるからな
・・・ところでお前が俺やったら同意せえへんってどういう意味なんや？
>>936表示されないなのかurlの数字のとこね
殴り来いとか勝手な思い込みにすぎないたろ
どこにもそんなの書いてないし
最近の状況とかのは理由は書いただろ
お前の滑稽ってやつもお前の勝手な価値観だろ
周りもそう思っているってこともこっちは言っているわけでもないのに思い込みとか何言ってんの？
>>937
とりあえず日本はパクリしているかしてないかハッキリしてくんない？
時代背景はパクリに対してのその時の法律的な整備どうこうの話だよ
昔のことがらにしても最近のと昔じゃ内容の保存とかでも差がでるし
>>938
適した場所だけでやれとかもないし
喧嘩板で雑談も黙認されているくらいだろ
感想とか言ってたのはなくなったわけ？
イチャモン、マジレスしていたってことなの？
>>976
>人の判断には客観性を齎せとケチつけるけど自分の判断はバキバキの主観で完結、節操のねえやつだよお前は
俺は明らかに不確かなことはデータを付随すべきやと言うとるだけで、どんなことでもきっちり厳密にしっかりやとまでは言うとらんで？
ある程度自分の頭で考えれば分かるようなもんはいくらでもあるし、もしそれがソイツの主観なんやったら第三者がツッコミいれればええだけの話やん
俺は神様ちゃうんや、そら絶対どっかに抜けてる部分はあるやろ？
>お前自身が「言い過ぎである根拠」を何一つ出してねえ立場なのにそんな文句つけてんのかって俺は思ったよ
根拠がないのが根拠やで？
お前最初の俺のレス読んだんか？
>>816-818やで、もっぺん読み直してみいや
そういうマウントとらんでええから、まずはななしの言ってることが正しいんかどうか自分の頭で考えたらどうや？
そうやって自分は思考停止しといて他人の揚げ足取りだけはきっちりやるん憎たらしいで？
>言ってっけど？
ストローマンやんけ
さらにその下の
>でも自分が使うわけじゃないのにただの金儲けのための悪徳商法っぷりがパッシブされてるだけの話な
都合の悪いことは目に映らない眼鏡でもかけとるんか？
ほんでこれもさっきからなんべんも言うとるぞ
大量購入者の大量（必要以上）のボーダーってどなないしたら分かるんや？
そこをきっちりせんととりあえず大量購入者ってレッテル貼りされたやつの何割かって必要数だけ買うとるだけなんとちゃうん？
そういうんは肯定されてしかるべきやろ
>>977
>だからテメーがそうなるであろうデータを出せよｗｗｗ
>全部お前の予想でしかねえんだからその裏付けが取れるんなら取るべきだろｗｗｗｗｗ
データなんかなくても分かることちゃうん？
証明とかデータとかって言えば負けないとでも思とるん？
・・・で、俺の言うとることのどこがおかしいんか口で説明したらどうや？
データがないことがイコールで間違いってことになるんか？
勘違いすんなや？
データってのはどう見ても不確かなときだけ必要とされんねや
他の可能性も大いにあり得るときだけ出すもんや
それを説明できて初めてデータを出す意味が生まれんねん
お前のはただ都合が悪いからって連呼しとるだけやないかい
それやったらデータを必要とする意味を指摘してみいやボケ
そんな屁理屈通じるかいな・・・
>各々が自律して「一日一箱迄」と決めるのが一番理想的なわけ(現実的かどうかはともかくな？)
なんか俺がその意見を否定しとるみたいな、必要数以上購入することを肯定しとるみたいな話がが気になんねんけど、一応言うけど俺一言も言うてへんからなそんなこと
>>948とか見てもらえたら分かると思うけど、お前のその対策法とかはむしろ肯定しとるねんけど・・・言うべき相手を間違うてへんか？
>>978
>辞書引けば分かるけど「大体」と「全員」全然意味がちげえからな？
>別にお前が『実はこういう意図で使ってました』って言うなら受け入れてやるけど、
>それを『正直どうでもええわ』ってただ流すのは普通に筋通ってねえから
辞書を否定するつもりはないけど、人間って覚えとる言葉の大半は辞書で覚えたわけやなくて、周りが使ってる状況やニュアンスを真似て覚えるわけやんか？
そうなるとこういう意味で使ってたけど、実は誤用だったっちゅうんは人間誰しも経験はあるんちゃうかな
俺の場合全員っちゅうんがそうやっただけの話や
・・・ていうか例外をある程度認めた上でそれを暗黙の了解として全体を表す言葉（全員など）やその表現ってありふれてへんの？
俺普通に伝わるもんやと思てたけど、ホンマに誰一人例外なくって言ってると思たんかお前？
「え？ｗ赤ちゃんは買い物できませんよぉ？ｗ」みたいな屁理屈と一緒ちゃうんかそれ？
まぁ、とにかくそういう意図で使ってたんは分かってもらえたかな？
俺はコミュニケーションが取れれば別に辞書に則ってるかどうかはどうでもええ派やねん
せやから本題をほったらかして一々言葉の使い方が正しいかどうか論点増やすんってめっちゃだるく感じんねや
理解できたらそれでええやん
>>983
自治効果もあるとしか書いてへんけど、喧嘩の需要を満たす目的よりもそっちの方に批准が傾いてるであろうとする文言はなかったぞ？
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka&mode=thread&no=1505
昨日見せたスレのレス番60以降を見たら分かると思うけど、自治目的は副次的なもんでしかなかったんや
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kanri&mode=thread&no=305&res=163
昨日も見せたけどそのスレへ喧嘩板の第一任者の解答がこれや
>周りもそう思っているってこともこっちは言っているわけでもないのに思い込みとか何言ってんの？
周りも思ってるじゃなくて、そう思うのが自然と言うたんやろ？ちゃうんか？
>>990流れみろっていったから見たけど喧嘩しろ的な流れじゃなくて自治とかそういう意味合いでの流れになってんじゃないの？
管理人の解答にどこに喧嘩しなさい的な文言あるの？
自然に思ってるのも価値観とか水掛け論的な話で決着つかないと思うけど
>>984
だから何でどっちかしかないねんｗｗｗｗｗ
「分からん」っちゅう選択肢がない理由はなんなんやｗｗｗｗｗ
少なくとも俺が昨日検証した分についてはあのサイトのデマやったで？
それ以外は知らんわｗｗ
自分で調べればええやんｗｗｗ
それができへんのやったら結論は見送れよｗｗｗｗ
>昔のことがらにしても最近のと昔じゃ内容の保存とかでも差がでるし
せやから俺じゃなくてななしに言えや
パクリを肯定してへん俺に言うて何の意味があるんや？
>>985
>適した場所だけでやれとかもないし
いや喧嘩だけはここでしか容認されてへんやろアホちゃう？
この板だけは暴言・粘着・個人攻撃OKです。
喧嘩もコミュニケーションの一種です。荒らしとの区別はつけてください
純粋な議論を求める方は議論・論争板を推奨します。
この板では名無しによる投稿はできません。
だけって文字が見えへんのか？
喧嘩する場所でいちゃもんつけることの何がおかしいん？
それやったら言うけどやな、喧嘩にも始まりはあるわけやんか？
始まるときって当然盛り下がってる状態で始まるわけやろ？
それ全部滑稽いうことになるで？
>感想とか言ってたのはなくなったわけ？
いちゃもんも感想の一部ちゃうん？
ななしのも日本人がどうとかっていういちゃもんちゃうの？
その理屈にそるとななしのも感想じゃないっていう話にならんか？
パクリに関しての
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%94%E3%83%BC%E5%95%86%E5%93%81
の各国の事例のとこにある日本の項目でパクリ(コピー商品)商品に対しての事柄書いてあるからね
>>991
163： Crystal@管理人
2017-02-20 23:37:31
ID：???
雑談板の揉め事で手に負えなくなるほど酷い状況だったことはなかったですね
喧嘩板を作った理由と雑談板の状況とは関係ないです
喧嘩板を作ったのは需要が大きいと考えたからです
要は人が増えるからってことですね
現に盛り上がっているのを見るとその読みは正しかったと思っています
一応他板でのもめ事を隔離するという役割もありますが、実際のところほとんどその目的では使われてませんね
それに隔離が目的なら喧嘩板ではなく隔離板にしてますね
「喧嘩する場所＝喧嘩すべき場所」っていう考え方からいい加減離れろや
誰がそこまで言うとんねん
ゴミ捨て場通るときは必ず何かしらゴミ捨てなあかんのか？
ちゃうよな？
ゴミを捨てる場所ではあるけどゴミを捨てることが義務化されてる場所ちゃうよな？
>>993
お前が挙げたサイトの話やで？
俺が検証したものについては全部デマやわ
せやけど全部検証したわけじゃないからあのサイトに載ってるもののうち俺が検証してないものはどうかは知らんけど、デマも複数あったんやからその可能性はあるわけやろ？
でも可能性の範囲にしかとどまっとらんわけやんか？
だってもしかしたらホンマにパクリ（パロディ等とは区別して）とかあるかもしれへんやん？
それを踏まえてななしが日本も昔パクってたって言うんはもっと調べるべき、つまり現段階で結論を出すのは早いって話や
・・・なんべん言わすん？
>>994喧嘩してもいい場所って容認されているけど必ず喧嘩しなさいって場所でもないだろ
おかしいかどうかは価値観どうとかでもうこれ話してもしょうがないだろ
いちゃもんと感想を混同するとか
さとうのとこでも言われていたけどお前少しは言葉の使い方勉強しろよ
>>996義務化されてないからどう使おうか縛りはないって最初からいってんだろ
喧嘩しなさいってルールでもない
マジレスしなさいというルールでもないって話あってるじゃん
>>997全部検証してパクリじゃないって話しならわかるけど
言い切るにはおかしいだろ
っでパクリがあったかどうかについてハッキリしてよ
あったのなかったの？どっちかわからない、わからないのに適当に難癖つけたの？