難藻内容の喧嘩をいくつかまとめてみた。

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1おっぱいぷりん◆prin/sdAts
2019-01-11 09:35:39
ID:iU/cax8s

菜摘と、難藻内容の喧嘩をまとめたけど、短いw

27:菜摘バーストモード◆8Z3Vat
キミの事全く知らないから、まず軽い雑談しない?

29:難藻内容◆By7Tf8
いきなり喧嘩できないヘタレなんでまずはお話から始めましょ(ビクビク
なんて言い出してきた時点でもう俺はがっかり(笑)

・菜摘バーストモード
ヘタレとは臆病(恐れやすい人間)を指す言葉であり、しっかりとした定義がある。
その定義をすっ飛ばして、「ヘタレは個々人によってばらばら」とはどういう了見だ。
なぜ相手を見極める事から始めるとヘタレになるのか。
「喧嘩するかどうか見極める為に雑談する」ことのどこが恐れてるように見えるのか。

・難藻内容
ヘタレが絶対性のある言葉だと思っているだろうが、現に俺とお前とでヘタレの解釈が違っていて絶対性はない。
主観に左右されるヘタレの意味を万人に理解できるように説明しろとはどういうことだ。
そもそも、いきなり喧嘩できずに、「雑談しましょ」って言ってる様をヘタレだと形容したのだ。
定義がある上でその定義に”合致すること”が個々人によって区々だと言っている。


http://e.z-z.jp/thbbs.cgi?id=djmawhtpwjmadt&th=49066&style=1&name3=&num=all


[編集]
2おっぱいぷりん◆prin/sdAts
2019-01-11 09:40:06
ID:iU/cax8s

難藻内容が巧妙に大事な部分から話をそらしてボコったように見せかけているのがわかるだろうか?

論理学を勉強してないと騙されちゃうかもね~。

3おっぱいぷりん◆prin/sdAts
2019-01-11 09:47:19
ID:iU/cax8s

難藻内容と現時点の佐藤9号はいい勝負っぽいなー。

菜摘バーストモードは出だしは正統派なんだけど、煙に巻かれて議論を進められなかったんだろう。なんかおかしいなと思いながらその原因を正統派の方法で示すことができず、難藻内容がかったように見えると思う。

やはり、正当論理学は初歩が完成した時点で強くなるんだろうな。

4おっぱいぷりん◆prin/sdAts
2019-01-11 10:01:03
ID:iU/cax8s

論理学の初歩がわかれば、難藻内容は弱い。
このことを論理的に説明すれば以下のようになる。

例えば、難藻は「定義がある上でその定義に”合致すること”が個々人によってばらばらだ」と言っている。
この文は意味不明だけど、たぶん以下のようなことが言いたいのだろう。

「言葉の定義Aがある。
話者XがAの一部分を抜き出して使用し、AXという意味で使用している。
同様に、話者YがAYという意味で使用しているとする。
このとき、AXとAYは異なる。
つまり話者によってAの意味する内容はばらばらだ。」

このように考えたとき、
AYが本当にAに包含されるているのか説明しろというのが、菜摘の主張だ。
(喧嘩するかどうか見極める為に雑談することはA(ヘタレ)に入るか?)

難藻は、AXとAYは違うことしかいっていおらず、AX、AYがAに含まれることは説明していない。

5おっぱいぷりん◆prin/sdAts
2019-01-11 10:01:28
ID:iU/cax8s


このように相手の主張を論理的に分析すれば簡単に穴はみつかる。

どんな詭弁も正当な論理の前にはことのほか脆いものである。

6おっぱいぷりん◆prin/sdAts
2019-01-11 10:03:52
ID:iU/cax8s

大事なことは、煙に巻かれないように気をつけることだ。

論理の骨格が見えるようになれば、そのようなことは減る。

なぜならば、ただしい論理は論理学によって網羅されており、
それらに習熟すれば、話の内容が変わっても論理によってその構造を抜き出し、
真偽が判定できるのである。

7おっぱいぷりん◆prin/sdAts
2019-01-11 10:07:29
ID:iU/cax8s

簡単にいえば、ヘタレという言葉に定義があったとして、
その定義に君が使っている用法が合致しているかってことだ。
(使用者は合致しているとおもってるんだろうけど)

それだけのことだが、なぜか煙に巻かれてしまっている。
それは構造でなく、具体的なものに引きずられすぎているからだ。
抽象的に考えられるようになればもっとわかるようになる。

8C◆grFikwy8q6
2019-01-11 11:24:12
ID:ts02b4qo

論理的整合性って喧嘩においてかなり重要だと思うけれど
難藻くんが強いと評価されているポイントはそこじゃないと思うんだよ
いや俺べつに難藻くんのこと詳しくは知らないけどね

スピードスケートにおいては走破タイムこそが絶対的正義なわけだけれど
フィギュアスケートの場合その限りではないよね


喧嘩における論理的な正しさというのは
読み手の誤解など不確定な要素を排除した場合、極めて公平で画一的な評価を下すことができるという点でとても重要だしひときわ尊重すべきだと思うけれど
フィギュアスケートの採点のような評価軸も蔑ろにしてはいけないと思うんだよ

理屈だけで言えば買う必要のない商品(あるいは買わないほうがいい商品)は世の中にあふれているし
その商品を言葉巧みに買わせる職業だってあるわけだ
で、成約取ったら「優秀な営業マン」という評価にもつながるよな

「もし自分が菜摘の立場なら難藻をボコれた」とかならまだしも
「難藻がボコったように見せかけている」という捉え方は少し論理至上主義に傾倒しすぎているのでは?

9おっぱいぷりん◆prin/sdAts
2019-01-11 11:48:29
ID:iU/cax8s

>>8 勘違いじゃないかなー。もちろん見せ方も大事だよ。
だから、体裁に関する書き込みもよくしてますよね。

で、詭弁では、正当論理にやられてしまうという話をしている。
相手がまだ完成してないからこの方法が通用したし、
見てる方も難藻内容が勝ったようにみえるだろうけど、
論理学を勉強すれば、勝てるはずだということです。

10C◆grFikwy8q6
2019-01-11 12:23:18
ID:ts02b4qo

菜摘くんを論理学的に未熟な者として位置づけることによって
「相手が弱かっただけで、難藻は実はそれほど大したことないよ」と結論付けるのはまぁ理解できなくもない

でもさ
論理学に長けた架空の人物と難藻くんを空想ファイトさせた結果をもってして
「難藻がボコったように見せかけている」と結論付けるのはかなりイビツだと思うんだよな

11おっぱいぷりん◆prin/sdAts
2019-01-11 12:29:36
ID:iU/cax8s

>>10

>かなりイビツだと思うんだよな~。

なんでかなー?
いびつだと思うことはいいけど、かなりいびつだってのは変じゃないか。
まあ自由だけど。

嘘でも営業とったもん勝ちっていうのはありだとおもうけど、それは本当にいびつじゃないかよく考えてください。
営業マンからみるか、消費者からみるかの違いですよ。




12おっぱいぷりん◆prin/sdAts
2019-01-11 12:33:33
ID:iU/cax8s

1.消費者に十分な知識があり、虚言営業マンにだまされなかった。
2.消費者に十分な知識がなく、虚言営業マンにだまされた。

こういうことをいってるだろうけどさ。
ま、おまえがどう思うがどうでもいいわw

「難藻がボコったように見せかけている」じゃなくて、
「難藻が馬鹿すぎて、詭弁であると自覚せずボコってしまった」

このように訂正しろってはなしならわかるけど

13おっぱいぷりん◆prin/sdAts
2019-01-11 12:35:22
ID:iU/cax8s

ま、訂正するなら、

「難藻が見せかけの論理でボコれてしまった」

これが一番しっくりくるね!

見せかけの論理は正統派論理に倒される。

14C◆grFikwy8q6
2019-01-11 12:46:33
ID:ts02b4qo

さすがに嘘を含むような営業は論外だよ
買いたくないのに強引に買わせるとかそういうのも論外
客が本来持っていなかった購買意欲を新たに芽生えさせるとかそういう話をしたつもり


まぁ言いたいことは分かるよ?

一見するとボコっているように見えるけれど
論理学的に突き詰めて観察すると難藻くんの拳はどれも空振りしているだけ
・・・みたいなことだよね?

でもそれって、論理学に長けた論理マンなら難藻のあんなパンチかすりもしないとか
隙をついてカウンターで一発デカイのを見舞ってやれるとか
そういう目線の話でしょ


「相手が未熟だったから難藻パンチはHITした」
これ以外の解釈ってイビツじゃない?

HIT判定さえ出ているならば事実上それは「ボコ完遂」として認識すべきでは?

15C◆grFikwy8q6
2019-01-11 12:54:43
ID:ts02b4qo

>>13で満足しました

16おっぱいぷりん◆prin/sdAts
2019-01-11 12:55:23
ID:iU/cax8s

>>14

だから、「難藻が見せかけの論理でボコれてしまった」ってかいてんだろw

17おっぱいぷりん◆prin/sdAts
2019-01-11 12:55:37
ID:iU/cax8s

らぐか!w

18おっぱいぷりん◆prin/sdAts
2019-01-11 12:56:02
ID:iU/cax8s

Cの書き込みにかける時間がながすぎてウケるw

19C◆grFikwy8q6
2019-01-11 13:18:44
ID:ts02b4qo

>>14は本来もっと色々なエピソードをふんだんに盛り込んだ構成だったのだけれど
余りにも自己満が過ぎるなと思ったので取捨選択して色々削ったんだよ

俺は根が長文志向だから
大体いつも「片っ端から書く(時間かかる)→削って丸くする(時間かかる)」ってプロセスを踏みがちなんだよな

20おっぱいぷりん◆prin/sdAts
2019-01-11 13:35:15
ID:iU/cax8s

えらいぞ!みんなに見習ってほしいな~。

21へーこら
2019-01-11 14:05:41
ID:ROycUv8s

Cは頭が悪い

22どっこい
2019-01-12 10:28:10
ID:ZY.3ufeE

難藻内容と雨降の喧嘩もまとめてよ

23最弱な論客
2019-01-12 10:45:11
ID:z0KDHtiA

こちらで合っているのでしょうか。念の為ログを出しておきますね
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka&mode=list&no=3996

24どっこい
2019-01-12 10:59:42
ID:ZY.3ufeE

はい

25おっぱいぷりん◆prin/sdAts
2019-01-12 11:54:02
ID:cllEXGg.

なんかすげぇしょうもねーところから発展してるな~。おもしろそー。
みときますね。

26おっぱいぷりん◆prin/sdAts
2019-01-12 11:58:58
ID:cllEXGg.

この時代はたのしそうでいいね~。
どこいったのこの人ら。

27最弱な論客
2019-01-12 12:22:12
ID:ehSnutk2

難藻さんはツイキャス 雨降さんはモバゲーと言っていた気がします。

28おっぱいぷりん◆prin/sdAts
2019-01-12 12:27:55
ID:cllEXGg.

難藻さんがツイキャスで喧嘩凸とかしてるってことかな~。こんどツイキャスみてみますね。

29おっぱいぷりん◆prin/sdAts
2019-01-12 12:54:14
ID:cllEXGg.

http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka&mode=list&no=3996
難藻内容雨降師の喧嘩をまとめてみた。



難藻内容
1/4正解 4/3不正解

雨降師
喧嘩しよーぜ? 足して1にならないのはなぜだ?

難藻内容
3/4の間違いで、タイポに決まっている。そんなことすらわからないのは頭が悪い。
また、「喧嘩しよーぜ?」と文字に書き起こし、アクションを俺に依存させている点は要領が悪い。

雨降師
まず、タイポかどうかは書いた人には分かるだろうが、
タイポではなく誇張表現の可能性もある。
そのため、決めつけず質問したのであって、頭が悪いとはいえない。

また、「喧嘩しよーぜ」と問いかけ、それに応じさせるという手続きは、
ある程度の拘束力を生む場合がある。
そのため、単に冗長なだけとはいえず、要領が悪いとはいえない。

30りD4C(いともたやすくおこなわれるえげつないろんぱ)◆LBD4CrY...
2019-01-12 12:57:59
ID:OOsyCmcY

>タイポではなく誇張表現の可能性もある。

もし誇張表現と考えていたのなら「足して1にならない」と疑問に持つのはおかしい。「何かの誇張表現か?」となるはずである。雨降りの言い訳が滲み出ている。

31おっぱいぷりん◆prin/sdAts
2019-01-12 13:04:35
ID:cllEXGg.

>>29
過去にはこのような駄文を垂れ流す喧嘩が流行ったのだろう。
長文で、無駄なアオリが多く、非常に密度が低い喧嘩である。

密度が低い原因は、疑問文を多用していることもあるだろうが、そういう時代だったのだろう。
現在の観点からみれば、もう少し論理の流れがわかるように書き直す等の工夫が必要である。
この二人は、時系列的にやり取りをしている場面が多いが、論理の流れを重視して作文してもよいはずである。

32どっこい
2019-01-12 13:11:22
ID:ZY.3ufeE

りの頭悪さがにじみ出ている

33りD4C(いともたやすくおこなわれるえげつないろんぱ)◆LBD4CrY...
2019-01-12 13:19:32
ID:OOsyCmcY

これが小並感ってやつか

34おっぱいぷりん◆prin/sdAts
2019-01-13 08:41:17
ID:ZkERKyvE

これまで見てきたやつの強さはさほど感じられなかったが、今いる奴らよりは強いかもしれんなー。

35おっぱいぷりん◆prin/sdAts
2019-01-13 08:43:12
ID:ZkERKyvE

これはと思う名勝負を教えてほしい。

新たな観点でまとめて行こうと思います。

そこで新たな論点がでてきたらそれもまた一興じゃないか。

36
2019-01-13 15:06:00
ID:RIuQ8IlM

>>29
>>また、「喧嘩しよーぜ」と問いかけ、それに応じさせるという手続きは、
ある程度の拘束力を生む場合がある。

拘束力が発揮したレスがなんもから出てきたら逆に喧嘩に発展しにくいことになる可能性が大。
そこからやりにくいからこそ、そこで新しい切り口が求められる。
また、しよーぜ?と?付けてる辺りイライラさせる作用の文章作って煽ってるのでもうすでに雨降は喧嘩したい魂胆が丸見え。
ちなみに語尾に?は聞き慣れない人にはやはり耳障りなので、「日本語の乱れ」として忌み嫌う人もいるようです。
それらの意図を難もが汲み取ったのであり、アクションを依存させたのは間違いない。

37
2019-01-13 15:10:02
ID:RIuQ8IlM

太ももぷりん論破^^

38アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2019-01-13 15:42:04
ID:hwRUZUps

神格化されてるみたいだしどんなもんなのか気になってたけど
フツーに思い付くような次元の勝負でしかないね
フツーに思い付くようなことをあえて置いておいて
曲がった見方で勝負してみようとか思わねーのかな
正直思考がつまらんわ
つまらん思考とつまらん煽りでクソガキに神格化されちゃった系

39おっぱいぷりん◆prin/sdAts
2019-01-14 05:36:58
ID:KrUZcJJg

>>37
「まず、タイポかどうかは書いた人には分かるだろうが、
タイポではなく誇張表現の可能性もある。
そのため、決めつけず質問したのであって、頭が悪いとはいえない。

また、「喧嘩しよーぜ」と問いかけ、それに応じさせるという手続きは、
ある程度の拘束力を生む場合がある。
そのため、単に冗長なだけとはいえず、要領が悪いとはいえない。」

これ全部、あまふりの意見の要約だよw

40苦笑
2019-01-14 10:15:12
ID:6tOYi9kM

>アクションを依存させたのは間違いない。
これ草

41微笑
2019-01-16 17:12:04
ID:9KVt2YA.

ひどいまとめだな

42おっぱいぷりん◆prin/sdAts
2019-01-16 18:35:08
ID:4M/xZqys

>>41
雑魚の喧嘩は内容がゴミだからこんなもんだろ。ま、おまえはそれ以下だろうけど,ま、頑張れや。

43ロボロボ
2019-01-16 19:42:19
ID:fkVbkb/6

おでんの最強複数説に唾吐きながらも具体的な反論もできなかった馬鹿が何偉そうに批評家面してんだ

44倫太郎
2019-01-16 19:53:44
ID:/K/j.ueo

なぁ、そのおでんの最強複数説ってどんな話なのか教えてくれない?

45りD4C(いともたやすくおこなわれるえげつないろんぱ)◆LBD4CrY...
2019-01-16 19:56:15
ID:H3Cn8iGA

あれとっくに論破済みですよ。

46りD4C(いともたやすくおこなわれるえげつないろんぱ)◆LBD4CrY...
2019-01-16 19:57:04
ID:H3Cn8iGA

http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka&mode=thread&no=5294&res=25
はいこれ

47倫太郎
2019-01-16 20:08:31
ID:/K/j.ueo

冒頭から頼む

48おっぱいぷりん◆prin/sdAts
2019-01-16 20:12:04
ID:4M/xZqys

>>43
どこ見てんの?w

49
2019-01-29 17:22:36
ID:RC4qP.ak

喧嘩界隈から引退したんかな。

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