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アベノミクスに踊らされる愚民共

1マソコ大明神 [2014/06/25 23:37:55 ID:qopOyXEk]

未だに安倍内閣を称賛する声を聞くと、甚だ大衆どもの無知と愚かさには呆れんばかりである。
以前は大手マスコミが巨悪ともいえる存在であった。
現在もそれは変わらぬが今ではネットメディアがそれと同格になってきている。
下らぬデマに踊らされ、とにかく大手マスコミや中韓を叩いておけばよいというこの愚か極まりない風潮。
挙句の果ては安倍マンセーである。
ネットメディアの象徴ともいえる2chは特に害悪の極みである。
愚民どもはひたすら金を吸い取られるだけである。

2那須大尉◆SISU...... [2014/06/27 20:35:03 ID:iyOAyeN6]

>>1
訊くけど安倍総理ってそんな駄目なのか?
中並感だけど割と好印象なんだが逆にききたい

3名無しさん [2014/06/27 20:50:24 ID:???]

大抵持ち上げてんのはネトウヨやし

4名無しさん [2014/06/27 23:44:52 ID:???]

>>1
黙れよ在日中国人か在日チョンか工作員
お前ら猿は叩かれて当然なんだよおおお!!

もしかして消費税上がったたから金を吸いとられる云々言ってるの?

5マソコ大明神 [2014/06/28 01:55:48 ID:???]

>>2
安倍内閣といっても様々な政策があるだろうが、やはりメインは経済政策(アベノミクス)だろう。
多くの愚民共はアベノミクスを、かのレーガノミクスのような”安倍晋三の独自政策”だと勘違いしている。
しかし、実態はそうではない。過去の自民党の古き経済政策を踏襲しただけに過ぎない。あえてアベノミクスなどと名付けるようなものではない。
まずは三本の矢の一本目、金融緩和。
円安推進と物価の上昇の目的に行われたものであるが、別に何も真新しい政策ではない。
中央銀行が量的緩和を行えば、円の絶対量が増えるのだから当然円安になり、相対的に物価も上昇する。
物価の上昇は企業の利潤拡大につながる。これにより投資が活発化すると当然株価も上がる。
しかしこれらはすべて短期的な特効薬に過ぎない。こんな短期的なことで経済が回復したなどと本気で思っている愚民どもには呆れんばかりである。
この特効薬があまりに効き過ぎたいい例がバブル経済である。バブルは過激な金融緩和がもたらした不幸だである。
円安に関しても現在の状況とはマッチしていない。
円安を推進し、輸出を拡大するという経済政策は戦前の高橋是清が編み出した政策で当時の日本はこれにより不況を脱した。
しかしこれは生産過程のすべてを国内で行う場合にしか良い効果をもたらさない。
自動車産業では特に顕著であるが、一部の企業は生産過程の一部を海外に移転する傾向にある。
その国では雇用が増え、企業も日本人よりも安く労働者を獲得できる。まさにwin-winである。
単純な労働は海外の人間にさせておけばよい。
海外に工場や支店などがあり、そこから売り出す場合円高のほうが都合がよい。円安の推進は日本企業の海外進出に歯止めをかけてしまう。
こんなことは円高と円安の仕組みを理解しておけば中学生でもわかることだが、自民党の老害連中はわかっていない。
円安のほうがよいという時代は終わった。

次に二本目、財政政策。
これに関しては苦笑ものである。中身は自民党政権が代々続けてきたただのハコモノ行政だ。
田中角栄のころから何も自民党は変わっていない。地元住民の需要を一切考えずひたすら道路や建物を作りまくる。
公共事業を推進させれば、確かに建設中は雇用も増加し、景気も回復する。しかしこれらもまたすべて一時的なものに過ぎない。
完成してしまえば何もお金を生み出さない。むしろ維持管理費と人件費が地方行政を圧迫する。
まったく長期的な視点をもっていない愚かな経済政策である。
20世紀の半ばにもてはやされた経済政策を未だにし続けている。
なぜこんなことを続けるのか。
これらには旧建設族議員への賄賂など政治家の闇とも関わりが深い。
箱物を自分の地元に立てたら、その議員の功績となる。選挙の宣伝に使える。
民主主義の負の面がここに潜んでいる。そしてまんまと愚民大衆は箱物に騙される。
愚民どもが政治的関心を高め、積極的に政治知識を取り入れていかないと永遠にこれはなくならないだろう。

文字数が多すぎたので次レスへも続く

6マソコ大明神 [2014/06/28 01:56:22 ID:???]

(>>5)からのつづき

最後に三本目、成長戦略。
これはまだ現在進行で行われているが既に問題は浮き彫りになっている。
若者の投資促進、経済のグローバル化、などなど聞こえのよい文句が並んでいるが、まったくうまくいっていない。
若者の投資を促そうとしたNISAであったが、65歳以上が7割近くを占めている。
金がない若者に投資を促してもできるわけがない。そもそも日本人は質素倹約を美徳とし、貯金をする傾向にある。
投資は日本人の国民性にマッチしていないのだ。
経済のグローバル化。海外進出を進めたければ円高を推進しないといけない。
向いている方向が逆である。こんな大きな矛盾を抱えているにも関わらず愚民どもはまったく気づいていない。

愚民どもは知らないだろうが、このような有様で自民党はその圧倒的な議席数を利用して様々な法案を素通りさせている。
例えば民主党時代に「身を切る改革」として企画されていた議員の減収案や議員定数の減数案は全て白紙に戻された。
そして増税の荒らし。
消費税の増税、軽自動車税の増税、年収一千万円以上への大増税、相続税の増税、携帯電話税の導入。
高校授業料無償化・子供手当の廃止、年金制度の破綻。法人税の減税。
困るのは、国民の大多数を占める低~中所得者層や諸君ら学生である。
得をするのは大資本家や金持ち高齢者、政治家だけである。
そのような世の中を望むのであれば大いに自民党を支持し安倍マンセーしておけばよい。

7マソコ大明神 [2014/06/28 01:58:51 ID:???]

>>4
まさに愚民の象徴たる内容である。
黙ってチンコでも鍛えておけ

8名無しさん [2014/06/29 15:45:16 ID:???]

自民党がダメならどこにすればいいんだよ・・・

9名無しさん [2014/06/30 00:55:20 ID:???]

創価学会の公明党だろjk

10那須大尉◆SISU...... [2014/07/01 02:37:27 ID:/9nItRs2]

友民党

11名無しさん [2014/08/14 18:46:03 ID:???]

>>9
創価学会っていいんですよ

12マソコ大明神 [2014/09/07 23:53:51 ID:vTjGUKZw]

目新しさなんてまったく感じぬこの度の内閣改造。
女性閣僚を増やしたところでいったい何が変わるのか。
ほとんどは安倍一派の人間であり、女性を増やしたのはパフォーマンスに過ぎない
こんな下らぬパフォーマンスに翻弄される愚民大衆は目を覚ませ。

13移民No.9999 [2014/10/16 22:50:23 ID:Rv7/157A]

女性を半強制的に働かせる?
体のいい国民総動員かよ。
それこそ女性の権利を著しく侵害しているじゃねぇか。
女性の権利の向上はどこにいったのか。
最早何がしたいのかも分からない。
そもそも内閣支持率50%超ってことは国民の多くがバカ。救いようがない。

14移民No.9999 [2014/10/16 22:56:45 ID:Rv7/157A]

結論:安倍晋三は基地外。

15Ira furor brevis est. [2014/12/23 23:12:52 ID:QwvjiYaQ]

>>13
>女性を半強制的に働かせる?

ソースは? 女性が半強制的に働かせる、という事実を確認できるものはないの?

16××× [2015/01/17 09:49:25 ID:Pxg5Dhqo]

「愚民」って言ってるお前らさ、負け惜しみも甚だしいwww
愚民、愚民ってお前らどんだけ自分が頭いいと思ってんだよ。この国動かしてんのはお前らと違って努力したエリートだ。お前らのぐったぐたの根も葉もない(^-^)♪発言とは話が違うんだよw
そんなこと考える脳もねえ(^-^)♪は、がっこうでおべんきょうしてにほんごがわかるようになってからきたほうがいんじゃないのかwww

17エンジン◆YNS0qIRC9I [2015/01/17 23:57:18 ID:FggVwVWo]

暴言吐くだけならイタチだと思うんだけどどうなんですかね( ・∀・)

18マソコ大明神 [2015/01/18 06:01:53 ID:87uuyieY]

>>16
言っておくが、安倍含め政治家に対して愚民と言っているわけではない。
貴殿のように思考停止して政治から離れた、マスメディアに踊らされている愚かな大衆を指して愚民と言っているのだ。
貴殿の考えこそがまさしく愚民思想なり。
20歳になれば、誰もがこの国の主権者になる
そのときになっても何も考えないで政治家・官僚にすべて任せるつもりなのか?
自分で考えず、エリート官僚に任せておけば何とかなる、江戸時代から日本人の本質は何ら変わっていない。
自分たちが政治の主権者であるという自覚がない。
だから、賢い官僚・政治家に騙されてしまうのだ。
この愚民思想が未だに日本に深く根付いている。投票率の低さ、政治的無関心の若者・学生の多さなどはそれを物語っているといえよう。
日本の民主主義は市民革命によって獲得されたものではない、明治の政治家が欧米の真似事をしたに過ぎない。
欧米の真似ごとして民主主義を取り入れても、日本人には根本的に相いれないだろう。
日本人が国民としての自覚を持ち、真に主権を行使したとき初めて民主主義が成立する。
権利は行使されねば意味がない。放棄した時点で民主主義は成立しえない。
民主主義国家で政治家を育てるのは国民であり、その国民の大多数が愚かである以上、政治が腐敗するのは至極当然である。

19××× [2015/01/18 20:29:17 ID:RpnxeEfk]

おいおい、よく考えろよ。
政治に無関心ならマスメディアに踊らされることもないだろ。
無関心な「愚民」は投票に行かないし、賢い市民達は政治に関心を持ってよく考えて
から投票するんだ。
それがこの国で安倍政権が存在する意味の全てだろ?
だったらアベノミクスに踊らされている愚民って一体誰だ?
お前らの空想か?www

20マソコ大明神 [2015/01/18 21:31:28 ID:I/uya0Go (sage)]

>>19
人に考えることを要求する前に、このスレの私が書いた文章を読み直したまえ
マスメディアに踊らされているものだけが愚民ではない
あくまでそれは一例に過ぎない。
これぐらいの文章ですら正確に読み取れない読解力不足に甚だ嘆かざるを得ない。
その「賢い市民」がほとんど居ないのが現状であることに気づいていないのかね?
まさか、安倍政権の支持者は全員がちゃんと考えて投票したと思っているのかね?
投票所に行かないのも愚民だが、アベノミクスについて何も知らないものが自民党を支持するのもまた愚民である。
無知なアベノミクス支持者に対する批判も>>5-8で述べているがそれに対する具体的な反論は無いのかね?
草を生やして煽るだけの者は議論板に存在価値は無い。

21マソコ大明神 [2015/01/18 21:33:51 ID:I/uya0Go (sage)]

アベノミクスで困るのは、国民の大多数を占める低~中所得者層や諸君ら学生である。
得をするのは大資本家や金持ち高齢者、政治家だけである。
そのような世の中を望むのであれば大いに自民党を支持し安倍マンセーしておけばよい。

22名無しさん [2015/01/18 21:51:27 ID:EivPOD8I]

今はどこの党が一番マシなん?

23マソコ大明神 [2015/01/18 22:10:37 ID:I/uya0Go (sage)]

>>22
そういう考え方がそもそも愚民思想である。

政党という組織が先に完成されてて、それを国民が選ぶ、のが民主主義ではない。
熟成された民主主義ならば、主権者としての自覚と責任を多くの国民が持っているだろう。
政党を作るのは政治家だが、それを育てるのは国民である。
政治家は国民の代弁者であって主権者ではない。
この国民が政治家を育てるという感覚が日本人には根本的に欠けている。
為政者の言うとおりにしておけば何とかなる、将軍様がやってくれる、という感覚が未だに抜け切っていない。
しばしばカメラの前で「給料上げてほしいですねえ」などと下らんことを言う人間がいる。
政治家にあれこれ望むではなく、国民の望みどおりに政治を動かすのが民主主義と言うものだろう
大正時代に「民本主義」という考え方があった。日本は未だにこれに近い。
憲法上は国民主権であっても、有効に行使されていない。
日本の民主主義は市民が血と汗の涙で手に入れられたものではなく、上から与えられたものなのだ。
このままではいつまでたっても国民は政治家の道具のままだろう。

24××× [2015/01/22 23:39:38 ID:BzV4Cff2]

そんなお人よしな政治家いるかア???ホwww

25S.S. [2015/01/22 23:44:15 ID:veROSLNc]

その国民の質が低いと国自体が低くなっていく。そこが民主主義の困ったところ。

26名無しさん [2015/01/24 15:02:02 ID:BJlSVhwU]

政治批判は結構だが、今の選挙制度は「政党政治」が前提になっている。比例代表なんかまさにそれ。選挙区だって、無所属の候補者にどれだけ人材がいる?政党交付金制度なんてまさに政党政治が前提だ。
政党を選ぶのが民主主義じゃないと言って何になるのだ?政党というものをなくせと言いたいのか?それを実現するのにどれだけの大変革が必要か?制度が悪いの愚民が悪いの、泣き言のような批判を言ってるのが賢い市民のやることか?

アベノミクスで暮らしが良くなったと答える人はどの世論調査でも極めて少ない。自民総裁選で安倍でなく石破が勝っていても選挙結果にさほど影響はなかっただろう。国民は民主政権に失望して、第三極も情けなく、消去法で自民党に投票しただけだってのが分からんのかな。低投票率は「投票したい候補者・政党がない」反映だってのが分かってないのかな。
選択肢が自民党しか無い中で、その自民がアベノミクスをやってるんだから、大企業の収益アップが賃金上昇になるという話が疑わしくても、その可能性に賭けるしかないんだよ。納得できなくても一番マシなのを選ぶ。国民は結構リアリズムでやってるんだがね。

批判は結構。ところで代案は?代案の無い批判なんて理想を語ってるだけに過ぎんのだよ。貴殿が愚民でないのなら、現状への愚痴や遠大な理想論や代案のない批判でなく、賢い市民なら現在何をすべきか正しい道筋を具体的に示してくれ給え。

27マソコ大明神 [2015/01/24 21:50:11 ID:JnZB43HI]

>>26
代案とは何の代案なのかね?
具体的な政策そのものを批判したつもりはない。
日本の制度を批判したつもりもない。民主主義のための制度・法案は十分整っているではないか。
そのような短絡的なつまらない批判をしたつもりはない。
今の日本国民の政治に対する態度を批判しているのだ。
政党政治を批判したつもりもない。もう少し文脈を理解してもらいたいものだ。
政党の選び方を批判しているのだよ。
まともな政党がどういう政党なのかは知らぬが、それが出てこないのは国民の怠慢に原因がある。今いる政党や政治家の責任ではない。
まともな政党がないと思うのならばまともな政党を作ればよいだろう?
大多数の国民は自民党がマシだから投票したというのであれば、まともな政党ができればすぐに第一党になれるのではないのかね?
それが民主主義というものだろう。何故作らない?
金がないからか?知名度がないからか?忙しいからか?支持母体がないからか?
そんなものはすべて言い訳に過ぎない。
日本は実に自由な国だ。誰にでも政治参加する機会は存在する。
一度でもそのまともな政党とやらを作ろうと考えたことはあるか?
待っていればまともな政党とやらが自然発生するとでも思っているのか?
多くの国民は貴殿と同じようなことを考えているのだろう。
実に愚かである。
賢い市民は、自分で行動を起こすのだよ。
王政により自由な行動が制限されたら、革命を起こして王政を打倒する。
自分たちの国をよくするために一人では無理だと思ったら仲間を集めて政党を作る。
自分の考えと合う政党があったらその政党を支持する。なければ新しい政党を作る。
国民の過半数の支持を集めた政党が政治を担当する。
そしてもしも、独裁的な政党ができて自由を制限することになれば再び革命がおこることになるだろう。
この繰り返して民主主義は成熟していく。
「政党」というのはこの過程で育成されていくのだ。
しかし日本の民主政治はこの過程で得られたものではない。

さて、もう少し突っ込んだ話をしよう。
何故日本は民主主義を政治に取り入れている?
それは日本国民が望んだことか?
生まれた時からこの制度を何となく受け入れてきて、ここまで来ている人が大多数だと思わないかね?
民主主義そのものに疑問を抱く人は少ないだろう。
欧米諸国では市民が血と汗と涙の努力で革命をなし遂げ、選挙権というものを獲得して、今に至る。
だから彼らは民主主義を尊重する。自由や平等という概念を異常なほど尊重する。
しかし、日本はそうではない。革命を経ずに政党・軍部・財閥の妥協と対立の中、民主政治へと移行した。
大正時代には民本主義という日本流の民主政治の考え方が唱えられた。
戦後には国民の知らないところで主権が天皇から国民に移行した。
市民革命を経ずして、日本は民主制度を「与えられた」のだ。
歴史を鑑みれば、今のこの現状は当然なのかもしれない。
日本は未だに民本主義を脱し切れていない。
まるで政治を御恩と奉公の関係であるかのような錯覚をしている。
民主主義をさっさと捨ててしまうのが一番この国にとってよいのかもしれない、と思うこともある。
時が来れば、真の民主主義のために行動を起こす「市民」が現れるだろう。
これを遠大な理想論や、現状への愚痴だと言うでのあれば好きにすればよい。

最後に主旨とは少々ずれるが、私個人は支持する政党を持っている。
ここまでの私の思想を理解したならば自ずと分かるのではないかね?
私は賭けで政党を選んだりはしない。短期的な政策で選ぶつもりもない。
そんなものは情勢によっていくらでも変わることがありうるからだ。
日本国の将来を考えた長期的な視線に立った政治ができるであろうと思われる政党を選んでいる。

28名無しさん [2015/01/25 00:36:04 ID:BJlSVhwU]

アベノミクスに踊らされる愚民共という時点で、総称してアベノミクスと呼ばれる一連の政策に反対しているではないか。具体的な政策そのものを批判したつもりはない…その支持者を愚民と呼ぶなら、政策を批判しているではないか。
政党という組織が先に完成されてて、それを国民が選ぶ、のが民主主義ではないとも書いてある。経緯はどうあれ、市民革命を経た国でも、既成政党から選択するか、新党を結成するか、現代の選択肢に限れば共通している。
だが惜しむらくは、そうやって作られた新党に選ばれる価値が見出されなかった結果が、選挙結果だ。

どうやって景気の回復と財政再建を実現するのか、その代案を求めている。批判はするが、どういう方策ならば貴殿は支持できるのか。それが無い。
日本が市民革命を経ていないことくらい当然知っている。だから日本人は愚民だと言うなら、何をしようと言うのだ?過去は変わらない。いかにして未来を変えるかだ。行動を起こすならば、新党立ち上げでも、立候補でも好きな所に投票でもすればいい。自民党よりも多少でもマシな政党が現れれば、国民はすぐにでも自民党を見放すだろう。

貴殿はどこぞの物の本によく書いてあるような歴史から掘り起こしているが、その歴史的経緯は否定はしない。しかしだからどうだという結論が明示できていない。行動を起こせと言いながら、行動の目標を示していない。現状批判と抽象論に終始している。愚民だ愚民だと嘆くばかりだ。上の長文のどこに具体性があるのだ。嘆くだけなら愚民でも出来る。

>これを遠大な理想論や、現状への愚痴だと言うのであれば好きにすればよい。

現実にそれしかないのだからそう考えるしかあるまい。

そう書けば、読み取れないお前が愚民だと言うかもしれない。貴殿が愚民でないと自認し、そして何か主張したいことがあれば、相手が理解できるように書きなさい。言いたいことがあってスレを立てたのは貴殿だ。読めない奴が悪い、自分の理念を理解しないのが愚かだ、それでは現実は変わらない。

少なくとも貴殿が、自らの意見に同調しない人間を愚民と呼ぶ限り、社会を動かす力にはならない。賢人は、同調しない者を愚とするのではなく、同調しない者を同調させることができる。だから賢人なのだよ。

異なる見解を持つ者を愚民としている限り、貴殿も己の殻の中で嘆いているだけなのだ。

29共産党支持者 [2015/01/26 00:37:10 ID:iPQijRTs]

代案ガ―とか言われるん嫌やから最初に言っとくけど俺は共産党支持者な。
共産党のサイトに糞ほど代案は載せてある。

>自民党が一番マシ

これマジで言ってんの?
まあええけど。

民主党が政権とった時は民主党が一番マシだったから政権をとったのか?
そうじゃないやろ。
多くの国民が民主党なら変えてくれると思って期待したんちゃうの?
民主党が政権交代したときはみんな変わると期待したやろ?
そのときは民主党がんばってほしいと思って選んだんちゃうの?
今よりもよくなってほしいってほとんどの国民が思ってるんちゃうの?
たった3年ちょっとで保守政権が何十年も築き上げてきたものを変えられるわけないっちゅーねん。
一番マシっていうのは結局無難な政党選びになるんやろな。それじゃ変わらんて。
今よりもよくなってほしいと本音では思ってるのに、妥協してしまってるんちゃう?
それじゃあいつまでたっても変わらんやろってことを>>1は言いたいんじゃねえの?


30名無しさん [2015/01/26 01:00:06 ID:onHyRg0I]

共産党支持者はそれはそれで筋を通してるからいいと思います。
>自民党が一番マシ
そう有権者の多くが思ったから選挙で勝ったんでしょう。でもその一方で共産党が議席を倍増以上に伸ばしたのも事実。アベノミクスを含めて自民党の政治をどうしても変えたい人が、第三極の選択肢もなく、主義主張の一貫してる共産党に流れたんでしょう。

ただ、自民に投票した人が決して積極的な自民支持者とは限らないのと同様に、共産党の大躍進も、反自民ではあるが浮動的な票が共産党に行ったということでしょう。

民主党が政権とった時には、民主党が変えてくれると思ったんでしょうね。でもその期待が裏切られたから、今の民主党になった。

>>29の共産党支持者さんのような方なら当方は特に何も言いません。いつまでたっても変わらん、だから変えなければいけない、その方向性が共産党の主張だ、というのなら、目指すべき方向性が明示されている。共産党の提示する政策を支持する・支持しないは個人の思想として、単に「○○反対」や「○○支持はおかしい」で終わらずにそうやって「○○を目指せ」と明示していたら良いのだと思いますよ。

31共産党支持者 [2015/01/26 01:34:40 ID:iPQijRTs]

共産党がなかなか票を伸ばせないのは、左翼に対する悪いイメージがまだ残っていることもあるかもしれないが、マスコミが全然報道しなことにも原因がある。
自民党がだらだら政権をとってきた一番の戦犯はマスコミと言っても過言ではないかもしれん。
橋下やら海江田の話はようテレビできくのに、共産党の話は全然してくれへんねんで(´・ω・`)
共産党は堅実に改革路線を主張してるのに、政党がくっついただの離れただの政治家同士の抗争の話ばっかりや。

だから国民が愚かなのではなくて、知らない不幸と言ってもいい。
俺の知り合いでも共産党って選択肢にすら入れてもらえない。
共産党が政権とったら共産主義になると勘違いしてる人多すぎ。マスコミのせい。

32名無しさん [2015/01/26 01:41:34 ID:PM8AJd5o]

右翼と左翼って何が違うの?
未だによくわかんない。突き放さないで誰か教えて。

33共産党支持者 [2015/01/26 01:47:44 ID:iPQijRTs]

>>32
右翼 = 天皇万歳
左翼 = 共産主義

でもこれは極端な場合で実際にはこんなガチの左翼と右翼はほとんどおらんと思う。
右寄りは保守的な思想で、左寄りはリベラル的思想やな




34名無しさん [2015/01/26 02:01:26 ID:PM8AJd5o]

なるほど。
じゃあ保守派っているのはさあ、変えないって事でしょ?それだと日本の悪いところはそのままで、自己防衛するだけの存在ってわけ?

35名無しさん [2015/01/26 02:04:27 ID:PM8AJd5o]

なんかへんな言い方だったわ。
ええと、保守は現状維持だけで、悪いところもそのまま、私利私欲のために何も変えない存在ってこと?

3626の名無し [2015/01/26 03:45:00 ID:onHyRg0I]

名無しさんが増えて面倒なので26、28、30の名無しということで仮の名をつけておきます。

共産党が伸びないのはマスコミが報道しないから…確かに、その面はあるでしょう。報道が少なければ政策そのものが伝わらない。その一方で、政権与党が実際の政治を動かすので、与党やその対抗馬の大きな野党の動きが、より重要性が高いと見なされて報道され、勢力が小さいから共産党が報道されない面もあるでしょう。
もっと有り体にいえば、報道して視聴率の上がる党や人が報道されると言うべきかもしれません。橋下氏などは良くも悪くもパフォーマンスが目立つので、維新の勢い以上にマスコミにとりあげられます。志位氏は物言いが穏やかなので損しているのかも…。当方は共産党支持ではありませんが、勢力争いで離合集散せず、首尾一貫して政策がブレないことにおいては共産党に勝る主要政党はありませんね。

自民だから共産だからというより、大きな政党や宣伝の上手い政党がマスコミの露出度が高くなりますね。

32の方のご質問は基本的のようであって、実は奥深いと思います。何故なら、実際の政治においては、右と左の両極端に走れば似たような体制になってしまうからです。
歴史上、極右政権の代表が、ナチスドイツかと思われます。そして極左政権の代表が、スターリン時代のソ連かと思われます。ところが、この2つは他の政治思想を弾圧し、その政権の中心人物を強制的に崇拝させ、他国にもそれを広げようとしたという、同じことをやっています。

日本では、極端に言えば>>33のような感じでしょう。もう少し具体的に言えば、右翼的政党は軍備強化、自由主義経済(貧富の差にあまり手出ししない)、のような傾向で、左翼的政党は平和軍縮、修正主義(金持ちからたくさん取って貧しい人に回そう)、というような傾向にあります。

保守政党と言われる代表格が自民党ですが、自民党は必ずしも現状維持派ではありません。自民党最大の目標は「憲法改正」なのでむしろ現状を変えようとしています。革新と言われる共産党や社民党のほうが、憲法を維持しようとしているので、「保守と革新」という色分けをすると分かりにくくなってしまいます。

極端な反自民の人が「自民党は日本を戦前のような軍国主義に戻そうとしている」と言ったり、極端な左翼嫌いが「共産党は日本を昔のソ連のような国にしようとしている」と言ったりするのは、どちらも的外れです。

37共産党支持者 [2015/01/31 19:21:25 ID:jHXwQo52]

ピケティの本がバカ売れしてるけど、書いてあるのは当たり前のことや
アベノミクスがどれだけ金持ち優遇政策かがよく分かるで。

庶民はアベノミクスをいつまで支持するつもりなんや。
このままいったら超格差社会になって日本全体が潰れてしまう

38マソコ大明神 [2015/02/03 23:38:35 ID:LOAjJTSg]

>>28
都合の良い部分だけ反論されても困る。
アベノミクスに関しては前半で散々言っただろう。
アベノミクスで大企業は儲かるだろう。株価も上がっている。
これは政策が打ち出された時から予想できたことだ。
しかし、アベノミクスの恩恵を受けられるのはごく少数である。これもアベノミクスという政策を分析したらすぐに理解できることである。
これらはアベノミクスに対する反論ではなく、単なる事実の提示に過ぎない。
私がアベノミクスに対して明確に反対だと打ち出した書き込みはいったいどこにあるのだ?
スレッドタイトルと勝手なイメージで夢想の敵を追いかけるのはやめたまえ。

このスレを立てた当時は安倍政権の支持率は今よりも高く、マスコミも安倍政権を持ち上げるような報道ばかりしていた。
アベノミクスを理解せずに、消去法的に支持する国民、あるいは知名度やイメージだけで支持する国民、これらの国民を指して愚民と称しているのだよ。
アベノミクスを理解して、積極的に支持している国民を愚民と呼んだわけではない。
もちろん私の意見と同調しないものを愚民呼ばわりしているわけでもない。
議論を望むのなら、こちらの主張を正確に汲み取ってもらいたい。

>>アベノミクスで困るのは、国民の大多数を占める低~中所得者層や諸君ら学生である。
>>得をするのは大資本家や金持ち高齢者、政治家だけである。
>>そのような世の中を望むのであれば大いに自民党を支持し安倍マンセーしておけばよい。

上記の三行がアベノミクスに対する結論だ。

財政再建と景気回復政策ならば他の政党も指針を打ち出している。
それらに対していちいちここですべてを分析するつもりはない。
それでも財政再建と景気回復の話を貴方がしたいと思うのなら、別にスレを立てるなりしてすきにしたらよいではないか。
代案などここでわざわざ話す必要がどこにある?
私は別に反アベノミクス思想を広める目的でこのスレを立てたわけでもないし、アベノミクスという政策に対して批判をしたわけでもない。そこをまず第一に理解してもらわないと始まらない。

ここまでがアベノミクスに限った話だ。
『>>22の名無しさん』が「マシな政党」という言葉を使ったから、それに対して愚民思想が根底にある政党の選び方というものにクローズアップして考えを述べた。
>>23の中で、アベノミクスの話なんて一切していないだろう。
何度も繰り返し言うが、このスレの主旨は愚民思想で政治を考えている日本国民を批判することにある。

年末の総選挙での投票率の低さ、そして自民党の圧勝。
この選挙では多くの国民が消去法的に自民党を選んだのだろう。もちろん共産党の躍進など、明らかに反自民の世論も大きくなっていることも否めないが、そこはどうでもよい。
投票率が低い以上、あまり結果はあてにならない。
問題は結果よりも政党の選び方なのだ。
盲目的な安倍信者でもない限り、アベノミクスのメッキが剥がれつつあることは年末の時点では大多数の国民に見えていたのではないだろうか。
積極的にアベノミクスを支持した人が果たして日本国民にどれだけいただろうか。
少なくとも約40%は投票にすら行っていない。
投票にいかなかった人は自民党ですら選ばなかった人々だ。
そこに問題点を見出しているのだよ。
自民党が最もマシである、ということを殊更に強調しているようだが、それに対してもすでに言っただろう。
「マシな政党」を選ぶのではなく、自分で「まともな政党」を作ればよい、と。
だからどうだという結論はすでに明示してあるではないか。
賢い市民ならばどう行動するのか、という質問に対する答えは提示しただろう。
しかし、現状は誰もしない。それはいったいなぜだね?
貴殿もまた自民党がマシだと思っている一人なのだろう。
誰もが人任せにしている。いつかは「まともな政党」とやらが自民党の代わりに出てくるだろうと信じている。
この日本の未熟な民主主義の精神そのものを批判しているのだ。

自分がこちらの主張を汲み取れないからといってこちらのせいにしてもらっては困る。
主張ははっきりと書いてある。理解できずに誤った解釈をするぐらいなら、理解できてない箇所を箇条書きで書いておきなさい。

私は貴方を含め大多数の国民とは違い、愚民思想で政党を選んではいない。
>>27の最後に記したが、それが自民党であるか否かはどうでもよいことである。
私の支持する政党が与党であっても野党であっても、私の主張にはまったく変わらない。

39マソコ大明神 [2015/02/04 00:19:38 ID:LOAjJTSg]

>>30
「○○反対」や「○○支持はおかしい」なんていう短絡的な発想しか思いつかないのかね?
私はそんな表面上の議論をしたいわけではなく、国民の意識レベルでの話をしているのだ。
制度批判や政策論議だけが政治の話ではないのだよ。

国民が本当に自民党の政治・政策を理解して支持しているのであれば何も文句はない。
しかし、政治家の勢力争いに国民が踊らされてるだけなのが現状なのだ。
分かりやすさを求めるあまり政治家は本質的な国策論を言わないようになった。
コツコツ政策を考える政治家よりも、TVに出まくるタレントのほうが票が集まる。
長々と政策をまくしたてて演説するよりも、選挙カーで自分の名前を連呼するほうが票が集まる。
あるいは「賃金上昇」などという文句を連呼したほうが票が集まる。
これは政治家が悪いのではない。票を集めるためなら政治家は何でもするだろう。
ヒトラーが口述させた『我が闘争』には大衆操作の話が書いてある。
そこに書いてあるヒトラーの宣伝手法は今の政治家が堂々とやっていることばかりだ。
賢い市民はこれに騙されない。しかし愚民どもは完全に政治家の手の平の上で転がされている。
いつ彼のような独裁者が出てきても不思議ではないだろう。


4026の名無し [2015/02/04 08:03:29 ID:dt2KMtoM]

>>1
>アベノミクスに踊らされる愚民共
>未だに安倍内閣を称賛する声を聞くと、甚だ大衆どもの無知と愚かさには呆れんばかりである。

この書き方は、完全に「アベノミクス支持者」「安倍内閣を賞賛する人」の総体を指して「愚民」「無知と愚かさ」と言っている。
ここからは、貴殿自身がアベノミクス反対、安倍内閣反対の立場にあることしか見いだしようがない。だから、アベノミクスがダメならどうするんだという「代案」を求めた。

一方、共産党主義者さんは、共産党の示している政策を支持していると言った。それで当方は、そういう代案(共産党案)を持っているのなら何も言うことはない、と言った。

ここが、貴殿と共産党支持者さんとの決定的な違いであった。

そして貴殿は今回、

>アベノミクスを理解せずに、消去法的に支持する国民、あるいは知名度やイメージだけで支持する国民、これらの国民を指して愚民と称しているのだよ。
>アベノミクスを理解して、積極的に支持している国民を愚民と呼んだわけではない。

と、アベノミクス支持者を2種類に分けて、前者を愚民と呼び、後者は愚民と呼ばないと言った。ずいぶんな変節ぶりである。
その場合は貴殿自身はアベノミクスに必ずしも反対していないから、代案は不要になる。しかし>>1の時点では、アベノミクス支持者そのものを批判していた貴殿に、私が代案を求めたのは当然の反論であったろう。

最初からそう明示してあれば代案を求めることもなかったが、最初は明らかにアベノミクス支持者を一括批判していたのでね。それと、スレッドタイトルでイメージを作られたくなければ、わざわざ扇動的なタイトルをつけなければ良いだけの話である。品のない週刊誌の見出しのようなタイトルをつけながら、今に至って「タイトルでイメージを作らないで」とは、貴殿が変節した象徴的な発言だな。

それと、今回も変わっていないことが、
>「マシな政党」を選ぶのではなく、自分で「まともな政党」を作ればよい、と。
貴殿は答えを示してあると言うが、「まともな政党」とはどのような政党なのか?貴殿は何度も、消去法でマシな政党を選ぶことを愚とし、新政党樹立などをすすめるが、貴殿自身がいつも抽象的な言葉でしか語らない。愚民よ立ち上がれ的なことを言いつつ、立ち上がって進むべき方向を示したことがない。何度言わせる気だ。

当方が貴殿を、嘆くばかりで理想しか言わない、というのはいつもそこにある。貴殿は、現状の否定と、行動の必要性を訴えながら、向かうべきゴールを一度も示さないから政治の議論にならないのだ。私は共産党支持者ではないが、共産党支持者さんとは政治思想が異なっていても議論ができる。貴殿は無方向性で、かけ声ばかりだから、議論の入口に立つ以前の議論を、こうやって必要としている。

最初の、扇動的な「反アベノミクス・反自民」主張から、今になって、ちゃんと考えたアベノミクス・自民支持者ならいいよ…と、議論の成り行きによって主張の根幹を修正し、それを最初から言っていたことにするのは、勢力争いで党と転々とするどこぞの議員のようなブレ方ではないか。

ずいぶん長い間反論してこなかったから、議論をやめたのか、一生懸命練ってるのかと思えば、練ったあげくに、現政権と現政策への態度を軟化してくるとは思わなかった。これほどまでに扇動的なスレッドタイトルは、貴殿の主張の旗印のようなものだった。その旗でイメージを決めるなと言った時点で、貴殿は最初の旗を降ろしてしまったのだな。

41共産党支持者 [2015/02/04 10:24:43 ID:xEjpogVE]

>>40
見てられんわ。
都合の悪いところから逃げすぎやないか?
>>1の文章を全部読めば、メディアに踊らされてる馬鹿な国民 = 愚民ってことぐらいわかるやろ。
確かに最初の一文だけ読めばあんたの言うとおりかもしれんが、一部だけを吸い取って主旨を解釈するのは一番危険な行為やで?

国語の問題みたいで悪いけどこういうことやないの?

>未だに安倍内閣を称賛する声を聞くと、甚だ大衆どもの無知と愚かさには呆れんばかりである。

一度、安倍政権を称賛する大衆を否定。

>以前は大手マスコミが巨悪ともいえる存在であった。
>現在もそれは変わらぬが今ではネットメディアがそれと同格になってきている。
>下らぬデマに踊らされ、とにかく大手マスコミや中韓を叩いておけばよいというこの愚か極まりない風潮。

マスコミやネットのデマに踊らされる人々を否定

>挙句の果ては安倍マンセーである。

上の文からのつながりを考えれば、メディアに踊らされるような無知な人が安倍政権を称賛しているってことになるやろ。
ここで再び最初の文章に戻ると、安倍政権に対する批判ではなく、安倍を称賛する無知な国民に対する批判だと分かる。
あんたは明らかに一括して批判してるって言ってるけど、どうみても一括してへんやん。
そう考えたらスレタイの意味も分かるやん。
ちゃんと旗印になってると思うで。「踊らされてる」=「積極的支持」と勝手にあんたが置き換えてるだけちゃうか?
文章ってのは一文だけで出来上がってるわけじゃないんやで?
さらに言わせてもらうと、反アベノミクスやったら、はっきりとアベノミクスはアカンって明示されてる文章が出てきてもええやろ?
あんたも相当探したんちゃうか?でも探した挙句出てきたのは>>1の一文目とスレタイのみ、て。
んで、それすら危ういやん。それともまだなんか隠し玉でも持ってるんか?

あんたがマソコの主張を勘違いしてるんやからそこは素直に認めようや。
仮に>>1を読んだ時点で勘違いしてしまっても、>>18の時点で愚民とはどういうものかが述べてあるし、>>27の時点では確実に真意が明示されとる。
それを理解せんと>>28以降もスレタイと>>1の一文目だけに躍起になって反論するのはおかしいと思うで。
人の主張を自分の都合のいいように捻じ曲げるんはやめようや。
そんで自分が勘違いしたのはお前のせいって、ちょっと誠実さに欠けるやろ。
こんなんこそどこぞの自称評論家みたいで嫌いやわ。

まともな政党がどういう政党かの話なんてどうでもええやろ。
ここの主旨は政党の選び方なんやから。具体的にどういう政党がええかの話したら主旨からずれるやん?
向かうべきゴールは個々で勝手に決めたらええやん。誰もが同じ方向向いて大政党作れと言ってるわけやないやろ…
わざと話そらそうとしてへん?
個人個人で思想は違うけど、消極的な選び方をするんやったら自分から行動を起こせっていう話やろ。
まともな政党がどういう政党かは人それぞれやん?あんたがほとんどスルーしてしまっとる>>27にちゃんと書いてあんで?
まともな政党がないと思うので『あれば』、作れっていうことやろ。
責任をもって支持できる政党があるのであればそこに投票しろってことやろ。
でも大多数の国民はアベノミクスを理解せん消去法的に投票してるやん。
政党の選び方に問題があるってはっきり書いてある。
俺はマソコの言い分に一理あると思うで。

実際のところ、安倍自民が一体何をしようとしてるのかをちゃんと分かってて投票してる人おるんかなって感じやもん。
あんたみたいに扇動的なスローガンとか分かりやすい短文だけで人の主張を判断してしまうような人がほとんどやから、選挙は分かりやすさ重視のスローガン連呼になるねん。
いったん落ち着いて自分の行動見直して反省しよな、自民支持者さん。

4226の名無し [2015/02/04 15:44:31 ID:h69h.0X6]

>>41
まあ自分の立場を言うならば、当方は(非常に難しい問題なので方法論として悩ましいが、あえて言うなら)緊縮財政派であるから、放漫財政や日銀の異次元緩和に頼るアベノミクスの支持者というわけではない。アベノミクスは成功確率に比べてハイリスクすぎると考える。

それはそれとして、>>41の14行目、
>安倍を称賛する無知な国民に対する批判だと分かる。
ここまでの論理は当方もそうだと思っている。ただし、安倍政権の支持者を愚民と呼ぶ以上、愚民でない者は安倍政権を支持しないことになるので(あくまで>>1の範囲内)、それは安倍政権への批判以外の何物でもない。「愚かな人間=安倍支持者」なら、「愚かでない人間=非安倍支持者」でしょう。

>>1は、多数の選択肢でなく、安倍支持・不支持の一点、二元論に焦点を絞った議論だったから、上記の単純な図式関係が成立する。で、>>1が特に主張していないのに当方が勝手に主張しているという前提で論を進めているのはただひとつ、「>>1の大明神殿自身は、>>1で主張する「愚民」に含まれていない」ことだ。自分を愚民に含めていないことは、前提にしてしまっていいだろう。

>>1は最初から、安倍支持の国民と、そうでない国民に二分したうえで、安倍支持者をマスコミやらネットに踊らされた愚民と定義する。この単純な図式のうえでは、踊らされない国民は安倍支持者でない(あくまで>>1の二分法に基づく限り)のだから、これが安倍の政策批判というのはそのままの帰結じゃないか。安倍を直接批判した文が存在しなくても、安倍政策支持者を批判しているのだからそれは安倍政策批判そのものじゃないか。「政策支持者を批判したのであって政策を批判していない」という論法はないでしょう。政策支持者は、少なくとも政策に反対はしていないのだから、反対しない人間を批判することはその政策批判とまったく同じじゃないですか。

共産党支持者さんは、当然安倍政権には反対だろう。しかし当方が>>1に反対することによって、アベノミクス支持者に見られるのもシャクなので、当レスの冒頭でそうではないことをを示した。当方は>>1の論理構成に異議があるのであって、アベノミクスを支持する人にも支持しない人にも個人の思想に干渉するつもりはない。

>>18と>>27で説明はされている。でもそこで定義される愚民は、>>1で定義された愚民の内容(マスコミ等に踊らされるアベノミクス支持者)から「愚」の内容がずれ始めている(主体性なく消去法で政党を選ぶ国民)。しかし、>>1と>>18や>>27は、視点が違うだけで矛盾はしていなかった。そして>>38は、>>18や>>27と矛盾した主張があるわけじゃない。

直前のレスと矛盾することを急に言っているわけではないので、各レスを追うとちゃんとつながっている。でも最初と最後とでは、完全に主張内容が変節してある。議論が長くなって理屈をつないでいくと、よく起きることではある。

だから結局、貴殿の>>41の後半部分は、>>38-39と同じというか、補強する内容になっている。当方は>>41の後半で貴殿が主張することや、さらに言えば、「>>38単独」で大明神殿が主張することに異議を言うわけではない。>>1からの変節を指摘している。最初から>>38が出ていれば、支持政党は個人個人の自由なので、当方が反論することは無かった。

ただ当方は>>1に反対した。その時に、アベノミクス支持者を愚民というなら愚民でない者が支持できる「代案」を出せと言った。そうしたら、アベノミクスに必ずしも反対していないと、代案不要の主張になってしまった。だから最初と最後の不整合を問題にした。結局、>>38では当方が反対しない内容に歩み寄られてしまったから、変節したこと以外に異論はない。ただ>>1では最初に示したように、安倍政策支持者を批判しているから、非安倍や反安倍ならば具体的に何だという提示を求め続けてきた。それが仮に「個人の思想によるから何でもいい」というなら、安倍支持でもよくなってしまう。そして現に「主体性のある」安倍支持までは否定しないという主張に帰結した。>>1の安倍支持者愚民論ではなく、そちらに立脚するなら、当方が批判すべき内容は変節以外にもう無くなった。

議論を1つ1つ追っていけばある時点で突然矛盾が発生している訳でもなく、補足説明を繰り返しているが、その結果として最初と最後が違ってしまったことが問題だ。当方は、「アベノミクス支持者はマスコミに踊らされた愚民」という主張を、マスコミに踊らされない賢い市民はアベノミクス支持者でないというように読んだ。>>1ではそうとしか言いようがない。それが、複数レスを経て最後には、ちゃんと自分で判断したうえでのアベノミクス支持者までは批判していない、と>>1と矛盾するところに着地しているからね。個々の連続するレスに矛盾があるわけではないから、当方の主張が、理がつながっているものを矛盾していると強弁する「見ていられない」主張に見えてしまっても仕方がないかもしれない。が願わくば個別に追うことと同時にもっと全体を見てほしい。

しかし当方は思想こそ違え、共産党支持者さんを批判したくないし、するつもりもない。
当方は、ちゃんと考えて共産党を支持する人にとやかく言うつもりはない。貴殿もまた、別の思想の持ち主を一律に否定するわけではないだろう。そして>>1の大明神殿も、結局は、同じところに着地した。「それぞれ思想は違っても、主体的に考えた結果ならばよい」これが結論になってるのではないか?

それなら>>1の扇動的主張は何だったのかと。>>1では全く、主体性のない愚民がアベノミクスを支持するのだと断定している。同じことを繰り返して冗長になってしまうが、>>1ではアベノミクス支持者を、踊らされる愚民と定義している。その解釈論を、こういう意味だ、ああいう意図だと後から付け足していくうちに、結局、>>38で主張の内容自体に当方が反対することもない「穏健な内容」になってしまった。>>1とはずいぶん違うけれども。

最後の段落には賛成も反対もしない。貴殿が反安倍なのは当然だし、当方は共産党支持者にあえて反論はしない。安倍が小泉の郵政選挙を参考にワンフレーズに徹したことも事実だろう。最後については、私見とは別に聞いておく。実際、各党の政策の違いは経済だけではないので、各党の政策を広く論議することになれば果てしないことになりますからね。当方も、経済だけでなく外交や社会保障などトータルで考えていますので。

43共産党支持者 [2015/02/04 17:07:01 ID:9toCyiqk]

外出先やからID変わってるかもしれんけど気にせんといてな。

「愚かな人間=安倍支持者」
「愚かでない人間=非安倍支持者」
この方程式があんたの脳内でしか成り立ってないって。
そんなことどこにもかかれてへんし、どこを読み取ってもそういう解釈はできへんで。
全体からはもちろんとして、>>1からもそんな図式は一切読み取れん。

>マスコミに踊らされない賢い市民はアベノミクス支持者でないというように読んだ。>>1ではそうとしか言いようがない。

これがあんたのでっかい思い込みや。
その解釈がそもそも間違ってるやろって言ってるねん。>>41の前半で指摘したやろ。
そうとしか言いようがないって、自分の解釈を少しは疑ったほうがええで。
主体性が無い安倍支持者を>>1では否定してるけど「主体性のある」安倍支持者を否定してる文脈は一体どこにあるねん。
具体的に>>1のこの文脈からこう読み取れるっていうのを指摘しーな。
>>1から○○としか読み取れないっていう大雑把な説明を延々と繰り返しとっても話は進まんやろ?

その上で改めて>>1のあんたの解釈を間違いを指摘しとくで。
>>1って”マスコミやネットメディアを通じて語られるアベノミクスに多くの国民が踊らされてること”に力点が置かれてるわけやん?
支持か不支持かに力点が置かれてるわけやない。
もしもそっちに力点おくんやったらアベノミクス支持者は愚民だって書けばええだけやん?
なんで書かれてもない解釈をするんか分からんわ。勘違いしたってのそんなに認めたくないんか?
最初から支持不支持の二分論ではなくて「支持の質の悪さ」を指摘してるんやろ?
スレタイにまで持ち出して「踊らされてる」ことを殊更に強調してるわけなんやから、主体性の無さがポイントやろ?
なんでそんなことが分からんの?
別に>>38と>>1は一切矛盾してへん。矛盾してるって言うなら、あんたの解釈抜きでマソコの文を引用しながら説明してな。
あんたの説明では大雑把過ぎて、説明になってへんから。同じことの繰り返しはやめてな。

だいたい一連の流れに矛盾が無いんやったら、真逆な意見になることは普通はあらへん。
どっかで矛盾が生じてるから逆な方向に傾くねん。矛盾が無いのに変節なんてそれこそ矛盾してるで。
確かに議論ではよくあることやけど、大抵は読み手がどっかで解釈をミスってるか、書き手が矛盾したことを平気で言ってるのに読み手が気づいてへんか、のどちらかや。
最初と最後だけをとって変節だ言う前に自分の解釈見直したほうがええで。

>当方が批判すべき内容は変節以外にもう無くなった。

マソコに反論されて、それしか批判できへんようになっただけやろ。
さらにその「変節」ですら怪しいで。

4426の名無し [2015/02/04 20:27:46 ID:h69h.0X6]

最初の文ばかり取り出すと言われるだろうが、現実に当方が批判してることがその部分だからな。後半の、中韓を云々という部分は最初から反論として取り上げていないので。

>未だに安倍内閣を称賛する声を聞くと、甚だ大衆どもの無知と愚かさには呆れんばかりである。

この冒頭の文と、これに続く>>1の文章全体内のどこに、「主体性のある安倍支持者」と、「主体性のない安倍支持者」が区別されている?書かれてあるのは、安倍支持者を一括して批判している文だけでしょ。
主体性云々で区別しだしたのは、後付けの説明でのこと。そして最後は、主体性のある安倍支持者は批判対象から外しているという帰結。
全体批判から部分批判に、批判対象が縮小してる。

加えて、主体性の問題に力点があるとなれば、安倍でも安倍でなくても同じだということになる。主体性がないのであれば、躍進した共産党支持者も対象に含まれる。もちろん現に安倍が総理である以上、安倍支持者が中心に批判を受けるのは自然なことだとしても、>>1での批判対象は安倍とその政策支持者しか挙げられていない。

>>1にはなかった、主体性のある安倍支持者と主体性のない安倍支持者を後から区別して「(A)主体性のある支持者を批判対象から後から除外している」うえに、「(B)主体性がなければ安倍以外の支持者も後から批判対象に加わっている」。これが明らかに批判対象が>>1と比べて変化しているところですね。

(B)の部分については、マスコミに踊らされてる…ということで批判してるのだから、後から加えたのではなくて、最初から含まれていると言ってしまおうと思えば言ってしまえるかもしれない。そうだとしても、「マスコミに踊らされてる」の修飾対象がアベノミクス支持者なんだから、アベノミクス支持者以外の批判が最初からあったというのは無理な話。文法的にそうでしょう。批判対象はいずれにしても「人間」だから、対象は修飾語でなく被修飾語の「支持者」にかかってくる。当方は、文法どおり素直に読んでるだけで、独自の解釈などしていない。

そして、「マスコミに踊らされてるアベノミクス支持者」が愚民なのであって、それなら現時点での主張のごとく「踊らされていない支持者は対象外」なのかと思いきや、冒頭の文章で安倍内閣賞賛者をトータルで「無知と愚かさ」と書いてある。

このように批判対象が変化している。当初は、安倍内閣支持者全般を「無知と愚かさに呆れんばかり」と言っているし、現在では、どこの支持者であれ主体性のない人間を対象としている。ただし批判対象が変化しても、「アベノミクス支持者の中で主体性の無い者」については、最初から最後までずっと批判対象に含まれているから、貴殿の言うような「真逆の意見になってる」なんて当方は言っていないのだが。

ただ、批判対象が変わってしまったことを、矛盾してると言った。それで十分矛盾だと当方は思ったけど、真逆じゃないと矛盾とは言えないということなら、整合性が無いと言っていい。当方が使った「矛盾」という言葉の定義を議論するのは完全に脱線になるので、真逆じゃないが相当に変化した、と言おう。

今現在の「主体性なく投票する人」全般に対する批判だったら、「愚民」という言葉が適切かはまあ置いといて、当方が反対することがあるはずがない。大明神殿の主張内容が、変節の結果として当方との対立点がおおむね解消したのだから、それ以上内容的に批判するものが無くなっただけのことだ。そりゃ、当方の意見と大差ない形で変化すれば「批判できへんようになった」に決まってる。

主体性を持って選挙や政治に参加すべきだ、という主張のどこに反対する部分がある?そんなの貴殿も大明神殿も当方も異論のあるわけない当然のことだ。主張内容が最初からそれだったら、当然すぎてわざわざ議論板に書く必要すらないと思うがね。

>最初と最後だけをとって変節だ言う前に自分の解釈見直したほうがええで。

最初に言ってたことと最後に言ってることに変化があれば十分指摘するに値する。最初と最後だけを取るなと言われても、議論の最初と最後で批判対象が変わってるのだから一貫してない、変節したと言ったまで。
貴殿の支持する共産党は、議論の最初から最後まで言うことに変化は無いはず。それは当方も認める共産党の長所だがな。そういう一貫した共産党を支持するなら、むしろ回答のたびに微妙な修正を繰り返す自民だか民主だかのような部分をこそ見抜いてほしいな。

45共産党支持者 [2015/02/04 20:57:41 ID:9toCyiqk]

>>44
最初の一文だけで主張のすべてが分かるわけないやろ。
前半と後半って勝手に分けたらあかんやん。
>>41でも言ったけど、>>1の前半と後半は文脈としてつながってるやん…
中韓が云々はネットに踊らされてる人の例やろ。

自民党が過半数なんやから当然その話になるやろ。
最初から最後まで「主体性なき安倍支持者」に対する批判であって、さらに>>23では政党の選び方そのものに対するものに視点を広げてるだけやと思うけどな。
なんかもうええわ…別にマソコ擁護する義務は無いし。
これ以上やっても平行線やろしな。
支持不支持二分論にしか見えなくなってる時点でいくら言っても変わらんね。

>主体性を持って選挙や政治に参加すべきだ、という主張のどこに反対する部分がある?

そんなん知らんがな。
当然のことを主張しても別にええやん。
当然のことを議論板で言うはずが無いから勝手な解釈してもいいって話やないやろ。
だいたいここは学生が多いんやから、あんたの当然が皆の当然ってわけやないやろうしな。
主旨に対して反対する部分がないんやったらもう引っ込んどけばええやん。
変節だ変節じゃないの議論するのもしょーもないと思わん?

4626の名無し [2015/02/04 21:16:06 ID:h69h.0X6]

>変節だ変節じゃないの議論するのもしょーもないと思わん?

これは確かに言える。結局のところ、主体性を持って政治に参加しろって話では現時点で大明神殿と当方の意見に差がなくなった。変節の有無についての議論を当方がしつこく続けたら、それこそ当方が政治の話から論点をずらしたことになってしまう。

>>1が、誰も反対しないような当然の主張だったとは思えないが、そういう意見を議論板に書いたらイカンというルールも無い。もう貴殿の言うように引っ込んどく。

ただ、これで終了では大明神殿は納得しないだろうけどね。>>40以降に当方が書いたことに対する反論が沢山あるだろう。でも本論である国民の姿勢について、当方が大明神殿に反対する内容が>>38-39以降に無くなったのも事実だ。エンドレスは当方もきつい。

しかし共産党支持者さんは、当方を含めて意見の異なる相手をよく見てくれていると思った。貴殿は当方を評価してくれないだろうが、当方は貴殿を中々の人物だと感じた、と最後に伝えたい。

47名無しさん [2015/02/14 15:16:47 ID:Z9pyuUIU]

では極論を小説のタイトル風に述べさせていただきます

〜〜

48××× [2015/02/21 12:08:33 ID:Lc2EJ9NI]

このスレッドでは現在、国語のお勉強会が行われていますwww

49共産党支持者 [2015/03/07 06:43:44 ID:Klucvd2c]

日経平均がものすごいことになっとる
これでバブルの二の舞になったら果たして日本経済はどうなることやら
アベノミクスはこの先どうなっていくんやろか
株のことは詳しいわけやないけども何事も過ぎたるが及ばざるがごとしやで

5026の名無し [2015/03/08 05:01:37 ID:4TveBndg]

実態経済がどこまでついていくかですね…
株価先行だけれど、後からでも実態が良くなればバブルでなくなる
ただし日銀がすごいことをやって、ここまで押し上げた株価
もしも一歩でも踏み外したら奈落の底に落ちるような危険な状態に思える

当方はむしろ地味に野田・谷垣で決めたように地道に進む方が…と思っていたが
危険すぎるバクチに勝てば経済再生するんだろうけど怖すぎる

51名無しさん [2015/04/21 05:10:08 ID:W8GfbWk.]

と、チョンは嘆いておられます

52名無しさん [2015/04/21 22:01:19 ID:i01jyPFI (sage)]

まーたネトウヨか

53名無しさん [2015/05/19 23:54:06 ID:BR.YTgmI]

>>51 ここの住民はチョンが好きだな
どこもかしこもチョンばっか呟いてる

>>52 それな
別に自分が左翼ってわけでもないがここまで右翼すぎてもな・・

54あやね [2015/09/28 19:27:41 ID:md5EYZRA]

>>1さんはネトウヨですか?
貴方も踊らされていることを知りましょう。
政治は勝手に決められていますが、国民が従わなければ意味が
ありません。
戦争になったら貴方の画面の中の嫁も燃えますよ。

55共産党支持者 [2015/09/28 19:37:54 ID:iR1lbPHg]

>>54
文脈おかしくないか?

政治の暴走を止めるのが国民の役目だろう?
従っているだけでいいならそれは民主主義ではないぞ?

56あやね [2015/09/28 23:12:36 ID:md5EYZRA]

>>55

国民が政治に協力的って意味です
誤解させてすいませんでした

57右翼(ネトウヨ違うよ)愛国韓国嫌い [2015/11/29 21:47:43 ID:izquIfCQ (sage)]

よく考えれば安倍総理おかしい
ていうかどの歴代総理もおかしい
下げってるけど気にせんといて

58マソコ大明神 [2015/12/13 12:21:15 ID:CxfCIqZc]

新三本の矢

・GDP600兆円
・出生率1.8
・介護離職ゼロ

もしも実現できたら私も安倍晋三を評価しよう
しかしそれに対する具体策が全くないではないか
介護離職ゼロと言いながらこれまでの安倍政権がやったことは介護士に対してより厳しい状況を生み出しただけである
出生率も同じで年寄り重視の政策ばかりで、子育て世代に何も見返りはない
綺麗ごとを言っているだけで愚民は騙される
安倍も愚民の性質をよく分かっているのだ
だから政治家はきれいごとしか言わなくなった

安倍晋三の言動が一致していないことに国民はそろそろ気づくべきである
安倍の手の平の上で踊らされている愚民はいついなったら目を覚ますのだ?

59ルた◆bTXinD/EJc [2015/12/14 02:09:12 ID:NBm4OJ2Q]

安倍晋三は売国奴である

60名無しさん [2016/02/04 21:16:57 ID:yReT65Ys]

オレ前まで安倍応援してたけど(ネトウヨ)
いろいろ調べて嫌いになった

61厨房◆rJfXJFQJIk [2016/02/07 14:09:23 ID:l4rv0dyY]

1さん、愚民の定義は?

62厨房◆rJfXJFQJIk [2016/02/13 18:05:53 ID:DnG1yexU]

↑>>1でした。