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安保法制について

1仏様 [2015/06/08 21:34:45 ID:f3nhGizk]

語ってください

2マイ [2015/09/22 11:16:38 ID:H3XFkoDQ]

無理矢理決められたし政府は
国民の事をどう思っているんでしょうね

3すこね [2015/09/27 23:16:08 ID:pbF3T9Kk]

>>2戦争したくねーわ

4マイ [2015/09/28 19:29:32 ID:oF9nmqek]

ネトウヨって自分が踊らされていることを知らんのかな?

5カキピー◆5vDnMIcevI [2015/09/28 19:46:54 ID:iV8XEJlw (sage)]

>>3
安保法案=戦争

この考え方やめよ?

6共産党支持者 [2015/09/28 19:53:57 ID:pwluMZUE]

むしろ踊らされているのは国会前でデモをしているシールズだろう
あのようなデモで本気で政治を変えられるわけがない
いやむしろ変えたらいけない
マスコミや野党にチヤホヤされて自分たちの主張・行為こそが正義だと信じのは極めて危険や

7すこね [2015/09/28 20:58:00 ID:oF9nmqek]

>>5安保法案が確立すればいつでも戦争出来る国になる
しかしそれには憲法九条が守られてない
だから憲法改正するだろう

そんなこともしらんのか頭の中お花畑か

8.....KAKIPI◆YYYYYYYYYY [2015/09/28 21:29:05 ID:sOtGZoEc]

>>7

日常の些細なことから国際関係まで、とことん議論しましょう
議論の際は罵倒表現や人格攻撃は控えてください


ロカル読めますかね?
人格攻撃、罵倒表現をあなたはしています
通報してもよろしいですかね?

9.....KAKIPI◆YYYYYYYYYY [2015/09/28 21:30:01 ID:sOtGZoEc]

>>7

具体的に戦争にふれる改正点を言ってくれるかな?

10すこね [2015/09/28 23:05:55 ID:oF9nmqek]

>>9
安保法案ではデモが起こっている
憲法九条改正すれば自衛隊が動く
自衛隊は止めるだろうが、日本は各国から狙われている。

つまり政府が決めれば自衛隊も動かざるを得ない

11すこね [2015/09/28 23:08:17 ID:oF9nmqek]

罵倒してません
腹が立ったら即通報ですか、餓鬼ですね。

12共産党支持者 [2015/09/28 23:54:33 ID:ZBLWKibk]

>>10
各行のつながりが意味不明
脈絡がまったくない

1.安保法案反対のデモが起こっている

なるほど確かに起こっている
だから何だ?デモで政治は変わらんぞ?

2.9条を改正すれば自衛隊が動く

これがまったく理解できない
まず解釈が変わっただけで9条自体は改正されていない
それに仮に安保法案がなかったとしても自衛隊を動かすのは日本政府やで?

3.自衛隊は止めるだろうが、日本は各国から狙われている。

主語と目的語をはっきりさせて
自衛隊が何を止めるの?
日本と対立している国はもちろん存在するけど、それと今回の安保法案がどう関係してるの?
日本国内の法律が変わっても変わらなかっても中国が常につけ狙っていることには変わりないんやで?
もう少し具体的に説明しないと何が言いたいのかまったく伝わってこんよ

4.政府が決めれば自衛隊も動かざるを得ない

当たり前やろ
政府が決めなかったら誰が決めるん?

13カキピー◆5vDnMIcevI [2015/09/28 23:58:20 ID:5kUZDWTo]

君は喧嘩板のロカルも見る必要がある
最初の文をみたら分かる
この板だけは暴言等々あり
↑↑↑↑↑↑
この文字読めるよね?
この板だけはと書いてるのに何故ここで暴言的な事をはくんですかね?
餓鬼、頭お花畑
逆にこれのどこがロカルに違反してないと思うのか謎
ルールしっかり読まず調子乗ってしまう君の方が駄目だからね^^
それに通報してないんだけどね
ちゃんと見てから言えよ?
その上煽るとか…
ついつい煽ったりしてしまう君は喧嘩板で十分だよ^^



14カキピー◆5vDnMIcevI [2015/09/29 00:12:05 ID:5kUZDWTo]

>>10
デモが戦争に繋がる理由が謎
憲法9条は改正されないで?
勘違いしてるよ。マスコミが戦争戦争ばかり言ってるから君流されただけじゃないの?
日本はそう簡単に侵略とかされないよ?w経済3位の国を狙ったら逆に不利益やと思うで?てか何を狙ってるん?主語つけようか
自衛隊が動く=戦争

と言ってるとしか読み取れない



15すこね [2015/09/29 17:56:57 ID:zs7Zo0/Q]

主権は国民だし
国民が憲法改正案に賛成しないと戦争はできない。
でも今の日本は独裁的じゃん?
いつ戦争起こっても可笑しくない
平和ボケし過ぎない方がいいよ

16.....KAKIPI◆YYYYYYYYYY [2015/09/29 21:37:29 ID:Hupo3YdI]

>>15
主権は国民とか言ってその後に独裁的て言うとか矛盾しまくり
それにどこが独裁的なの?今回の安保法案可決でそう思ったの?君は理由をつけないから説得力が何もない
それに反論しないとか何なん?
君がしてるのは自分の意見を主張してるだけで相手の意見に反論しようとはしてないんだよね

17.....KAKIPI◆YYYYYYYYYY [2015/09/29 21:41:24 ID:Hupo3YdI]

それともう一回言っとくけど憲法9条自体は改正されないからね?解釈は変わるけど君は解釈が変わるとこが戦争をしてもいいとか思ってるよね?そんな訳ないからね
そんな解釈になってたら今のデモ程度じゃ済まない
君はマスコミが戦争戦争言ってるから、戦争すると思ってしまった人かな?

18矮星◆ZTci2/P9sc [2015/10/04 14:40:00 ID:4xFHyQO6]

論論板で罵倒や個人攻撃するのはロカル違反だろうけど、違反以前にムダな行為だと思う。
みんなが冷静に議論してる中で、一人だけ相手の罵倒とかしてたら、こいつ何やっとんねんと苦笑されるだけ。

今の日本が独裁的って言うけど、なんで?
法律で定められた方法で実施された選挙に当選した国会議員たちが選出した首相で、安保法制にしてもその国会の多数決で決まったものでしょ。民主主義のルールそのものでやってるよ。
こんなことを言うと、ヒトラーが民主的な方法で政権を取ってから独裁者になった例がすぐに引き合いに出されるけど、ヒトラーに独裁を許してしまったのは当時のドイツ国民だ。安倍自民が嫌なら選挙で負けさせればいい。国民は止めることができる。ヒトラーはいつの間にかドイツ国民ですら止められない存在になっていた。だから独裁者だったが、安倍は止められる。

安倍や自民党が民主主義軽視なら、鴻池さんを部屋に閉じ込める実力行使をやった野党はどうなの?部屋の出口を塞いで委員長の出席阻止を図ったのは民主的なの?野党のほうがよっぽど非民主的な方法を使っていたよ。与党はただ民主主義のルールに則って法案を可決させただけ。それに対して違憲判決が確定しない限りその法律は有効なんだ。

日本は直接民主制じゃなく間接民主制だから個別の法案を見ると、世論と離れた法律が成立することもある。今、安倍や自民党が独裁的に見えるのは、国民がそこまで絶大な支持をしている訳じゃないのに国会で保有する議席数が絶大だという、そこの乖離が原因だ。
この乖離は小選挙区制という選挙制度の問題だ。つまり各選挙区で当選できる候補が1人しかいないから、2位以下の候補者の意見が全く反映されない。たとえば自民候補が3割の得票で、非自民の得票が7割だったとしても、3割弱が民主で2割が維新で1割が共産で残りが無所属とかになってたら、たった3割の得票で自民候補がその選挙区唯一の当選者となる。自民への支持が他に比べると多かったのは事実でも、その支持率を超えて極端な議席配分になってしまうのが小選挙区の欠点だ。

国会の中では、議論や調整で決着がつかなければ、最後は多数決しかない。安倍の説明が不十分だったことは認めるが手続きそのものに瑕疵はない。安保法制は、今国会での成立に反対する国民が多かった。安保法制そのものに賛成でも、もっと慎重に決めるために今国会では見送れという意見も多かった。
それでも法律はデモで決めるものでも、マスコミの世論調査で決めるものでもない。立法権は国会にある。あとはそれが違憲かどうかを判断するのは司法権。安倍がアメリカと妙な約束をして今国会で無理押ししたことは批判されるべきだ。そんな妙な約束をせずにもっと世論に耳を傾けて、継続審議とかにして十分説明すべきだった。そこは批判されるとしても、民主主義のルールに従って成立させただけだから、独裁的というのは的外れだよ。

安保法制そのものについての意見は他のスレで言ったとおりです。