まーじーでーさーw お前らの喧嘩ってくっそぉくだらなくねぇ？？
言葉の意味で、それはあってる、それは間違ってるって、そのやり取りして
得られるもんは単語の意味だーけーだーろ
そんならわーざーわーざー人とやる意味ありませんよねぇ？！？！
辞書でもひいてる方が効率的なんですけどぉw
つーわけでみなさん。少しlevel upしてみませんか？
山本⇦反論放棄
しろぴ⇦反論放棄
かるま⇦放置されてる
鯛⇦何言ってるかよくわからなかった
ワイフォン⇦降参してきた
とらんぷ⇦だるくなった
顔文字⇦だるくなった
おい 雑魚
ーじーでーさーw お前らの喧嘩ってくっそぉくだらなくねぇ？？
言葉の意味で、それはあってる、それは間違ってるって、そのやり取りして
得られるもんは単語の意味だーけーだーろ
そんならわーざーわーざー人とやる意味ありませんよねぇ？！？！
辞書でもひいてる方が効率的なんですけどぉw
完全に手前さんの主観述べてるだけだろ んじゃ喧嘩すんなよwwwバカ過ぎるwwwおまえ次第で高等な喧嘩になんのかよ？www
喧嘩もコミュニケーションの一種です。
と、書いてあれば喧嘩についてあまり深く考えなくても良いと思いますよ、コミュニケーションを含む喧嘩で来てる方かもしれませんので…と言うか、辞書をひいて純粋な答えを求めるほうが効率的方は
純粋な議論を求める方は議論・論争板をご利用ください
>>12
スレ主が理屈臭いと思ったので理屈臭く書きました
深く考えないで下さいね
すみません(^-^;
顔文字って奴は正常なやり取りができないからスルーでおk〜
って言おうと思ったらダスうさも相当頭がおかしいやつだった（笑）
どうしたもんか〜
>>15
正常なやり取りねwww
おまえさんは正常なやり取り(定義が迷子)の上で発言してボコボコにされてんだな(納得)www
どうしたもんか？⬅www
正常なやり取り(おまえの範囲で)の思考で考えれば地デジ対応になれんじゃね？www
うっせーよ くっそパレード
初めからキャラと能力伏せてんだよ おめーみたいに猪突猛進するバカじゃねーわwww
単細胞www
今日は最悪に機嫌悪いからな
おれと喧嘩すんなら慎重にやれよ くそぼけ
国語の先生から日本語学んだ方がいいやつ多いよね^^
俺の前までいたあるチャット界でも、日本語不自由なやついたいた^^
日本語すら下手なやつが「論」やら「理屈」やら言ってるけど、そもそも日本語下手なやつらは、国語力がないからまともな論じゃねーっつーのw
俺の日本語が上手なわけではないが日本語とか論のレベルが小学四年生程度のやつ多すぎwネットで書き込むのは下手なのかな？
いや、待てよ小学四年生levelと言うより普通に小学生四年生なのか？
ま、どちらにしろ論やら理屈やら言うほど日本語も発達してないだろうね^^（一部）
おぉーん(´・ω・`)?
ゼーレだかなんだか中２だか
いったい誰に喧嘩仕掛けてんだ？
そんなんじゃパレード喧嘩してくんないぞ？
>>27
マトモな日本語教えられない国語の先生も世の中に居るのだが…
生徒に脱字指摘されて「＜だ(^^ゞ」と黒板に書き足した国語の先生が居たが、1年で別の学校へと去って行った
>>27
まともな論っていうのは、”国語力がない”とそうならないことから、相手に伝えづらいような論っていうニュアンスでいいですか？
「日本語とか論のレベルが」のように、”日本語（国語力）”と”論”を別々にわけているところから、それぞれは別のものであるととらえてもよろしいか。
それでも何故しっくりこないのか。
＞「日本語とか論のレベルが」
で日本語（国語力）と論はわけられているのに、
＞「国語力がないからまともな論じゃねー」
より日本語（国語力）と論には関わりがある。
この事から色々思っちゃったわけだけど、今は言わないことにしておく。
>>37
分けられているとしても、完全に決別はしてないだろ
日本語がうまいやつは論がまとまりしっかりしているのだ。それぞれのものを関連づけて言ってるのだが、君には理解ができないらしい。あと、日本語のレベルを指すものは理解力、文章読解力、国語力、文書力など。論のレベルを指すものは、論の説得力、理屈、文書力など。似ている部分や、同じ部分も多々あるが、少し違う部分もあるので分けて言ったがもともとは似ているところがあり、関連しているので後の文では関連づけて言った。
>>40
＞分けられているとしても、完全に決別はしてないだろ
完全に決別しているとは思っていません。
”別のもの”とは、それぞれの間に関係性はあるが、内容としては区別される、という意味合いで用いていた。
＞日本語がうまいやつは論がまとまりしっかりしているのだ。➖主張①
そして 日本語がうまい というように日本語のレベルを指したものが
＞理解力、文章読解力、国語力、文書力など。
だね。
この事から反撃していくけど、君は>>27で
＞「そもそも日本語下手なやつらは、国語力がないから」➖主張②
と発言しているよね。
しかし、君が前述した日本語のレベルとやらは”国語力”のみではならず、理解力、文章読解力など、色々な側面からみた総合的な内容というふうに捉えられる。
それならば、なぜ”日本語下手なやつらは国語力がない”という主張ができるのか？
それと国語力の意味合いについてなんですが、これはとても流動的な言葉だと思います。
一応京都橘大学甲斐睦朗 教授はこう定義しており、GOOGLEのTOPにも表示されます。
「「国語力」とは、日本で生活する人々がこれからの社会で必要とする、また、生きていく意欲を支える言葉の力を表します。」
ここから私は、国語力とは人と人とのコミュニケーションを図る上で必要になる言語能力について指していると解釈します。
この事から考えると、理解力、文章読解力なども”人と人とのコミュニケーションを図る”上で重要になってくる項目の一つ一つだと思うわけです。
要するに、それらは国語力に内包されているのでは？と思うわけですね。
まぁあなたがどのように”国語力”を定義したかは不明なんですけどね。
今私がしたように定義をすると、【主張②】を主張した理由がはっきりしてきますけど、実際のところどうなんでしょう？
教えて下さいゼーレさん笑
あと、ちなみに「文書力」ってなんですか？ｗ
よくわからなかったので教えて下さいゼーレさん笑
＞それぞれのものを関連づけて言ってるのだが、君には理解ができないらしい。
これは「まともな論」という内容は、国語力だけではなく様々な要因が介入する、と捉えてよろしいですか？
よくわからないので敷衍しておいてください。
それと敷衍したら明らかになると思うんですが、一応忠告しておきます。
君には理解ができないらしいっていうのはどの部分について言ってます？
＞もともとは似ているところがあり
もともとっていうのは根源って意味合いですか？
そもそも”もともと”がわからないんです。
どういうものを”もともと”って指していますか？
>>42
国語力のこと指摘するなら基本中の基本「です・ます」か「だ・である」のどちらかに統一して文章書きなよ（笑）
>>42
>内容としては区別される
そんなことは分かってます(^○^)先ず同義語じゃないからね
でも決別したと言う捉え方はあるよね
>日本語下手なやつらは国語力がないと主張できるのか
いやいや明らかでしょ(^^)そんな事もわからないのかコンプレックスの塊ルイージ君
最近引用するやつが増えてきたな(^^)
まず、国語って日本語の文章、感想文、読み取り、聞き取り、漢字、気持ちの読み取り、話の要点、意味を学ぶよな。
この、文章、感想文、読み取り、聞き取り、漢字、気持ちの読み取り、話の要点、意味は、すべて日本語ですよね。道徳的なものもあるが、日本語の勉強の部分もあるよね国語って。
だから国語力と日本語は繋がっている
>国語力を定義としたかは不明なんですがね
学校で学んだ国語についてを定義としました
>実際のところはどうなんでしょうか
実際のところって何をさしてんの？実際の所ってきかれても俺の主張が俺にとっての実際のところだから、今ごろ変える気はありません
>文章力とは
文章力…文章を構成する力 句読点を使う力 文章を考える力
じゃなかったっけ？
>まともな論
俺の言っているまともな論は国語力の他に介入します‼
そして
>何故理解力がないと発言したのか（省略）
君は>>37で、分けられているものが関連していることについてしっくりこない。と発言しているよな。これは否定文と捉えるのが妥当性があるよな。でも、分けられているのに、関連していることについて、>>40の意見が通ることが分からないようだったので言いました
>>42
もともと=論と日本語が関連していること
比較していたこと=分けて話していたこと
分けて話していたけど、もともとは論と日本語が関連してたんだよﾄﾞﾔｯ みたいなこと言いたかったのね。 前文との関連がつかめなかったのね。ごめんごめん説明不足でしたん
なんだよ
>雑魚に反論反論がないのかな？
とか違うスレで言ってたくせに反論が遅いな(・＿・;
スーパーマリオブラザーズをルイージでプレイしてんのかな？
こっちは英検の２次試験がやっと終わったっていうのに…
こんな雑魚の相手をしなきゃいけないことに悲しみしか覚えませんなぁ…
＞そんなことは分かってます(^○^)先ず同義語じゃないからね
＞でも決別したと言う捉え方はあるよね
お前が”決別した”という捉え方をしてきたから、「それは違うんだよ」って齟齬をなくそうとしただけだろ。
捉え方が一通りしかないってこっちは主張しているわけでもなく、お前のその捉え方でもあながち間違いではないんだよ。
ただ、俺が本来思っていたものっていうのは「関連性があれども内容としては決別される」ってことだから。
それを伝えたかっただけなのに、っていうか誰でもわかると思うのに「でも決別したと言う捉え方はあるよね」とかいってきて謎。
あ、はいそうですね、だからなに？ｗ
＞いやいや明らかでしょ(^^)そんな事もわからないのかコンプレックスの塊ルイージ君
うんお前全然俺に言いたいこと理解していないね。成長していないんじゃない？
まず俺が「主張できるのか」って問いただした理由を も う 一 度 明らかにしてあげるね。
お前は日本語のレベルというのは”理解力、文章読解力、国語力、文書力など”を指したものだって言ったよね。
これは国語力のみならず、全ての項目を総合的に判断した結果が日本語のレベルになっているんだよね。
でもちょっとまって？お前は
＞「そもそも日本語下手なやつらは、国語力がないから」
って言っているじゃん。
日本語が下手でも、国語力はあっても文章読解力、理解力などが低いっていう場合はないんですか？ってきいているわけよ。
だって日本語のレベルって”総合的な観点”から見た結果じゃないの？ちがうん？
総合的な観点から見た結果なのかどうかもわからないから、今聞いているんだよね。
なにが明らかでしょ（＾＾）なの？お前の発言的外れすぎなんだよ。死ね馬鹿。
＞まず、国語って日本語の文章、感想文、読み取り、聞き取り、漢字、気持ちの読み取り、話の要点、意味を学ぶよな。
＞この、文章、感想文、読み取り、聞き取り、漢字、気持ちの読み取り、話の要点、意味は、すべて日本語ですよね。道徳的なものもあるが、日本語の勉強の部分もあるよね国語って。
＞だから国語力と日本語は繋がっている
これは要するに国語力と日本語はつながっていることの証明をしているの？
別に日本語と国語力がつながっているかどうかとかどうでもいいんだよね。
お前は日本語のレベルの中に”国語力”を内包された。
そして国語力のみならず文章読解力など色々を内包させた。
さっきも言ったけど日本語のレベルっていうのは”総合的な観点”から指した結果なんじゃないの？っていってんの。
これも的はずれすぎるからちゃんと読んできて。馬鹿。
＞学校で学んだ国語についてを定義としました
論外だよね。バカの名文句？これ
学校で学ぶ国語って言っても色々あるよね。
例えば古典なんかも国語なんだけど、”古文””漢文”はどうするの？
それらの知識がなかったらまともな論を作れなくなるの？
要するにお前が定義した内容っていうのはこれまた的はずれなわけよ。スリーアウトチェンジなわけ。
＞実際のところって何をさしてんの？
↑これに至ってはちゃんと文章読んできてるの？って突っ込みたくなるよね。馬鹿すぎる。
文脈を見れば明らかだけど、これは”国語力の定義をお前はどういう風にしたのか”っていうことを実際のところはどうなんでしょうって言っているんだよ。
まず俺の文章きちんと読んできてね、反論をよこす前に。それが礼儀ってもんでしょ？
＞実際の所ってきかれても俺の主張が俺にとっての実際のところだから、今ごろ変える気はありません
うんだからお前にとっての実際のところの主張（国語力の定義）が不明瞭だからきいていたんだよね。
変える気はないとか何いってんの？
いやこっちは聞いているんだよね。どういうふうなんですかーって。馬鹿なの？死ねよ害児割りとまじで。
＞文章力…文章を構成する力 句読点を使う力 文章を考える力
お前バカ？俺は「文章力」の意味を聞いた覚えはないからね？
お前が>>40で「文書力」っていう言葉を使ったから調べたところ、そんな言葉はHITしなかったわけ。
だからどういう意味何ですか？ってきいているのに、どうして「文章力」の意味を持ってくるの？
じゃなかったっけ？じゃないんだよ馬鹿。
こっちは「文書力」ってお前が書いた意味を聞いているのであって、
どうして「文章力」の意味を持ってくるんだよ馬鹿。
てめーが自分で言った内容なんだから不始末は自分でしてくれ馬鹿。
＞俺の言っているまともな論は国語力の他に介入します‼
意味わかんねーよ馬鹿。
もしかして「国語力の他が介入します」って言いてえの？
”てにをは”すらもまともに使えてねーのかよお前は。
こっちは「国語力だけじゃなくていろいろな内容が介入してくるんですか？」ってきいているの。
なんで「国語力の他に介入する」とかいってんの？
いや、介入される方は”まともな論”の方であって、介入するほうじゃねーから。
＞君は>>37で、分けられているものが関連していることについてしっくりこない。と発言しているよな。
言ってねーよ。発言してねーよ馬鹿。
俺が発言したのは
＞＞「「日本語とか論のレベルが」のように、”日本語（国語力）”と”論”を別々にわけているところから、それぞれは別のものであるととらえてもよろしいか。それでも何故しっくりこないのか。」
だからな。
このそれでもっていうのは”わけられているものが関連していること”を指しているわけじゃなくて、「別のものである」と捉えた結果、様々な推測をしても、あまり納得しがたいところがあるなあ。
もうちょっと聞きたいところがあるなあ。っていう意味合いでのしっくりこないなんだよ。
どこをどうして「わけられているものが関連していること」になったの？
お前馬鹿すぎるだろ、割りとまじでちゃんと話追ってこいよ馬鹿。
＞もともと=論と日本語が関連していること
結局は”日本語”を介しているところは似ているってこと？
＞比較していたこと=分けて話していたこと
↑これに至ってはどこから出してきてんのこいつ害児だろ。
>>57
そんなことはありませんよ
僕がキャスフィが楽しめなかった理由はぷ闇がいるからだよ
お前なんか1/10000しか理由にならないから
だいたいお前みたいな雑魚がいたところで少しくらいしか変わらないんだよね。
お前自分より弱いと思ってるやつくらいしか喧嘩売らないもんなw
ま、ピグパの雑魚がいきがった所で雑魚にはかわりないよな
>>67
うるせえよ害児。そんな負け惜しみ吐いてる暇あったら反論よこしてこりゃいいだろ。害児か？
結局のところお前は人に雑魚雑魚いう癖、それに伴った実力を持っていない一番の雑魚なんだよ。
死ね
○ルーレット！☆☜(^o^三 ^o^)三 ☞☆(^o^ 三^o^)☞☆(^o^) ○・・・ ☆☜(^o^三 ^o^)三 ☞☆(^o^ 三^o^)☞☆(^o^) ☞ ○ ☜
○ルーレット！☆☜(^o^三 ^o^)三 ☞☆(^o^ 三^o^)☞☆(^o^) ○・・・ ☆☜(^o^三 ^o^)三 ☞☆(^o^ 三^o^)☞☆(^o^) ☞ ○ ☜
ここだぁぁ
(^o^)<佐川急便でぇぇぇぇすww
三┏( ^o^)┛キチガイお届けにまいりましたーーwww
<(^o^)>┌┛’,;’;≡三ﾄﾞｶｧｯ@○○
┏┗(´ิq´ิ)┓┛ｷｪｪｪｪｪｪｨｲｲｲｲｲｲｲ
あざっしたーーwwwww
┗(^o^ )┓三