>>1
強くなる方法くらい自分の頭で考えられないような奴は何したって無駄だ。
人の意見や人から見た自分の姿を気にするのは最後の最後
>>7
『口喧嘩が強くなる』という目的のスレを立て、実際に喧嘩をして私の力量をみてもらった上で、ご指導して頂く
というのが"自分で考えた強くなる方法"なのですが、無駄ですか？
>>8
ご指導いただこうとしてる時点で猿なんだよテメェは
喧嘩なんてやってるうちに自分の強みや弱さがわかっていくだから何が必要か自分1人で考えてろ
終わってる内容で無駄に絡んできてクソ怠い お前
>>10
あっ、『自分で考えた強くなる方法』については、もう触れなくていいんですか？
あっ！そっか！
私が提示した強くなる方法も"方法"の内の一つですから、何も言えませんよね！！
経験を積んで学ぶこともありますが、そもそもの話このスレの主旨は、"ご指導をお願いします〜！"なのでご理解頂きたいのですが。
｢テメェの事はテメェで考えろや！｣なんて昭和の頑固親父みたいにガミガミ言われても...
誤解が生じると不味いので>>11の最初の部分について一応、説明入れておきます！
頑固親父(仮)さん｢強くなる方法くらい自分の頭で考えられないような奴｣
私｢スレでご指導頂く事も自分で考えた強くなる方法｣
↑この上記の主張に対し、頑固親父(仮)さんの反論が見受けられなかったので、そこに関しては、触れないのかな〜！と思い>>11の様な発言に至りました！
喧嘩初心者なので、優しくしてくださいねパパ
オー！論破型!!久しぶりに見たゾ＾＾
、といいたいが自分長らく来てなかったから仕方ないか()
喧嘩民はとにかく口数多い人とかいるから、論となると冷静かつ正確が大事だと思うゾ!
でもきっと丁寧で優しい君ならできるゾ＾＾頑張れ!!
それと、アドバイスよりも実践してみて、手応えを確かめたり君なりにかえていくことが大切だゾ。
喧嘩が強いのが全てじゃないから無理はするなよ(`・ω・´
喧嘩したいならてっとり早く話をふっかける。でも君の場合は挑発とか似合わないと思うンだゾ、相手の言っていることで可笑しかったり、指摘するようなことあればそこからせめていくといいゾ、実践あるのみ＾＾b 以上だゾ。 ちなみに自分はﾄﾒｨﾄｩ星のトマト星人だゾ＾＾
故に、礼はいらないゾ＾＾ ファイトー!
>>26
師匠だなンて、ただのトマトだゾ!＾＾*
でも嬉しいゾ！ンー、一番は懲りずに正確にとにかく耐久が大事なのかもね…さっき自分喧嘩してたンだゾ、それで耐久必要だと思ったゾ!!師匠までとはいかないけど頑張るンだゾ!!
>>27
ほうほう、是非レスの方を拝見したいです！
因みに、>>11 >>12 のレスポンスを見て、もっとこうした方がイイ！とかありますか？
>>28
>>11、12
確認してくるゾ！！
いや、拝見といってもそこまでじゃないし相手が少し面倒だったからなァ…なんともいえないゾ!!
中々良かったゾ!!回数重ねればも何も相手が口出ししてこないのはもう勝負はきまってるンだゾ!!
ここをこうする、とかはないゾ、素晴らしいと思ったぞ、!!＾＾
正直中々口喧嘩強いと思ったゾ!言い返せないように正しいことをいっていて相手にとても伝えやすく表現力が良いゾ！だから相手は黙りこむンだゾ!!
お見事!というしかないゾ!＾＾
自分のは嘘しかないゾ！相手がその時言ったことに答えを返してるからぱーっと読ンでおかしいところはあるかもしれないけどそれがトマトなりのやり方だゾ!!人それぞれだからこそ自分に合ったやり方が良いゾ!^^
>>30
本当ですか！
古参の方に褒めて頂いて嬉しいです！
何か私の論に穴があるんじゃないかと一人で沈思黙考していました＞＜
喧嘩初心者なので馬鹿にされるんじゃないかと思ってました！
>>32
いや古参じゃないンだゾ昔は確かに喧嘩来てながらも、否、とにかく今はなにもかも変わったから、一応初めましてに等しいンだゾ!そう考えれば今日初めてきたンだぞゾ!だから深く考えなくていいんだゾ＾＾
初心者で馬鹿にされたらそれにうまく乗れば良い喧嘩が出来る故、勉強にもなるゾ^^
大丈夫だゾ!穴があればそこにつっかかってくるゾ＾＾
中々良いと思うから反論出来ない人が多かったっていうのもあるから、じっくりと少し長めの喧嘩で試されると思うしだからこそめげずに頑張るンだゾ!!
>>38
他力本願であろうがなかろうが、"方法の内の一つ"という事に変わりないと思うのですが？
自分自身の主張を今1度お確かめしてください。
＿＿＿_
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|ﾉ （∵∴∪（ o o）∴）
| < ∵ ３ ∵>
／＼ └ ＿＿_ ノ
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＼＼＿＿＿＿） ヽ
>>43
"他力本願である"という部分に関しては、『自分で考えた強くなる方法』という点に於いては、私の主張の方が正当性があると思いますよ。
"自分で思いついた方法"なのにも関わらず、思いついた内容が他力本願だからと言って私が思いついた方法にはならないのですか？
おつむが足りないようですね。
※引用(私の発言)
『口喧嘩が強くなる』という目的のスレを立て、実際に喧嘩をして私の力量をみてもらった上で、ご指導して頂く
というのが"自分で考えた強くなる方法"なのですが、無駄ですか？
>>44
脱字がありましたね。
"他力本願である"という部分に関しては、認めますよ。
『自分で考えた強くなる方法』という点に於いては、私の主張の方が正当性があると思いますよ。
でした！
他人が喧嘩する力がなかったら喧嘩は成り立たないけど力があるからこそ成り立つんじゃないだろうか。
>>46
お話をご理解頂けてますか？
◎頑固親父(仮)さんの主張
｢強くなる方法くらい自分の頭で考えられない〜｣
◎頑固親父(仮)さんの主張に対する私の反論
｢『口喧嘩が強くなる』という目的のスレを立て、実際に喧嘩をして私の力量をみてもらった上で、ご指導して頂く｣
上記にあるように私は"自分で考えている"のですが、そこに関しては論破でいいですか？
他力本願であろうがなかろうが私考え私が行動してるという事に何ら変わりはありません。
頑固親父(仮)さんは勝ち目もないのに何時までも何時までも駄々をこねてる様にしかみえません。
>>49
お前が話理解しろよクソ雑魚
既に負けてる喧嘩をどう勘違いしたらお前が論破したことになるんだよｗ
なんと言おうとお前が他人の力なしに強くなれないのには変わりないんだろ？
あー 久しぶりに喧嘩したら吸盤ついた雑魚とあたっちまったよーｗ
>>53
はい？
既に負けている喧嘩とは？
私が負けている状態を指しているのか
頑固親父(仮)さんが負けている状態を指しているのかが分からないのですが。
私の主張を覆い隠せる程の根拠がない上に具体性に欠けている
そして他力本願であるかないのかと急に論点をずらしてくる辺りでもうお察しですよね。
他人の力がなければ、喧嘩することさえ不可能だとおもうのですが。
貴方の主張と私の主張が相違しているから今こうして喧嘩が生じてますよね。
口喧嘩が強くなる の事が目的であり口喧嘩をする対立する相手がいることは大前提としてあると思いますが。
>>49
そもそもの俺の発言は
「自分の頭で考えられないやつは何をしたって無駄だ」というもの。
もしお前がこれに該当しないのであればしないというだけ。
俺が、お前はそういった人間に該当すると主張しているのであればお前の反論も有効打になり得ただろうが当然そんな主張は存在していない。
なので論破というものは成り立っていないことになる。
はい論破 お疲れ＾＾
これが力の差だよクソ雑魚
お前じゃ逆立ちしたって俺に勝てない👍
>>63
ここまできて論点を変えてしまうのですか？
中身のないレスポンスしてないで一番最初の時点で言えばよかったんじゃないんですか...はぁ...
頑固親父(仮)さんの一番最初の主張というのは
※頑固親父(仮)さんの主張引用 >>7
｢強くなる方法くらい自分の頭で考えられないような奴は何したって無駄だ。
人の意見や人から見た自分の姿を気にするのは最後の最後｣
ですよ？
そして『強くなる方法くらい自分の頭で考えられない様な奴』という部分を抜粋し咀嚼して反論したはずなのですが....
共通認識も糞もありませんね。コレ
がっかりですよ。がっかり。
◎頑固親父(仮)さんがいう自分の主張
｢自分の頭で考えられない奴は何しても無駄だ｣
◎私が指摘している頑固親父(仮)さんの主張
｢強くなる方法くらい自分の頭で考えられない様な奴｣
初めから私は一貫して"強くなる方法くらい自分の頭で考えらないような奴"に対して反論していたのに、ここにきて論点が違う〜！ですか.....
私が論破したと思った理由は"他力本願であろうがなかろうがスレを立て喧嘩し力量を見てもらった上でご指導頂くというのは、私の考えであるから"強くなる方法は考えてる"ということ。
ご理解頂けてますか？？
暑さで判断力が鈍ってました？
あっ因みに、>>63の｢お前がそういった人間に該当すると主張〜｣と発言していますが、私のスレに対しレスポンスをした＋私の反論に対するレスポンスからみても"私に向けられた発言"という考えに至るのは妥当だと思いますが？
>>64
論点なんて変えちゃいないよ
お前は俺の話に乗っかるつもりがないのか知らんが
「これも方法だー方法なんだー」と馬鹿みたいに繰り返してるからその話に乗っかってやっただけだなｗ
お前の反論で否定できるのは俺の主張じゃない
よって俺に対する論破というのは成り立っていない
これでわかったろ？論破された雑魚 もう失せていいぞ
>>65
何にせよ私の話に"乗っかった"のなら私が論点だと言ってる部分(自分で考えた強くなる方法か否か)で争っていた事になるんですが？
あれ？墓穴掘ってません？
私は一貫して"自分で考えた強くなる方法だ"と主張してました。
そこに頑固親父(仮)さんが乗っかったんですよね！？
その時点で、互いの論点は一緒じゃないですか！
なのにも関わらず、｢俺の発言は自分の頭で考えられない奴は何しても無駄だ｣とか訳分からない後付けしてきてみっともないですね。
序に、｢強くなる方法くらい自分の頭で考えられない様な奴｣
というのも頑固親父(仮)さんの主張なので、｢俺の主張じゃない！｣って相当苦しいですよ...
喧嘩が「強くなる方法」とは……？
①強くなるための手段
（いかにして強くなるか。どうすれば強くなれるのか。）
例：経験を重ねる。強い人に指導を乞う。強い喧嘩を分析する。など
②強くなる技術
（実践的に応用される強さの表現技法・論法）
例：正しい文章を書く。根拠を添える。詭弁を指摘する。など
西比利亜とヱタンの喧嘩が勃発した直後に起きた、いや、喧嘩の発端と言ってもいいだろう。この「強くなる方法」というワードの致命的な解釈の齟齬。気付いているのか否か、どちらにせよ言語化されることはなく、お互い決定打を掴めないまま、いつまでも茶番劇を繰り広げるのであった。無理もないだろう。知性と呼ぶことすらおこがましい程のお粗末な脳髄がふたつ揃ったところで、犬のじゃれ合い以上のものは望めないのだから。
>>71
きっとしゃもじ君がしっかり目を通して無い上でお粗末だの犬のじゃれあい以上のものは望めないと言っているンだゾ＾＾
まぁ、実際に説明してるから相手のミスかな、それか何か別のこといいたいのかなァ、
まぁなににせよ頑張るンだゾ＾＾
分かりやすく重要なポイントを訳す。
>>1
＞口喧嘩強くなりたいのでご指導お願いします。
『「強くなる技術」が欲しいので、「強くなるための手段」として他者の指導を乞いました』
>>7
＞強くなる方法くらい自分の頭で考えられないような奴は何したって無駄
『「強くなる技術」は自分で考えるべき』
>>8
＞『口喧嘩が強くなる』という目的のスレを立て、実際に喧嘩をして私の力量をみてもらった上で、ご指導して頂くというのが"自分で考えた強くなる方法"なのですが
『「強くなる手段」は自分で考えているのですが？』
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
>>66
そうだよ。お前の話してるソレは根底である
俺の主張が本来のモノと違っているって言ってんじゃん。
だから論破になってないと。いい加減引き際を知れよ負け犬
>>8の反論こそが論点をすり替えた重大な誤ちであることが分かるだろう。
初端の>>1の時点で手段を自分で考えていることなんざどんな馬鹿でも
読めば分かるだろうに何故ドヤ顔で改まってそんな事ほざいたんだろう？
答え：馬鹿を超える馬鹿だったから。これなんて表現すればいいですか？教えてｗ
とまあ、喧嘩相手がここまで初歩的な馬鹿を晒してくれたら、なんと嬉しいことか。
僕はここまで読んだとき、西比利亜に嫉妬すら覚えた。
そしてこれ見よがしに思う存分の強者アピを繰り返し、
肝心の反論を出し惜しみしつつ、目前で踊り狂う雑魚を嘲笑い優越感に浸る。
喧嘩師としての幸福を全身で浴びるのにも満足し飽々した頃に、
理路整然とこともなげに終止符を打って、
ヱタンの死骸を跨ぎ颯爽と去るのだろう。
……と、（馬鹿以外の）誰もが思っていた。
(トマト星人と馬鹿を除いた)誰もが西比利亜が圧勝を飾ると思っていた。
しかし、、、
>>63
>>63
>>63
ば、ば、ば、馬鹿だ～～～～！！！こいつも馬鹿だった～～～！！！
ヱタンと力の差あんまり変わんなかった～～～！！！
こいつあれだけしつこく勝利宣言してきておいて、
最後の最後で思いっきり言い続けてきたこと
「言ってない」の一点張りで押し切ろうとしやがった～～～！！！
否定するとこそこじゃねぇから！！！そこじゃねぇから！！！
バリバリ言っちゃってるから！！！どうしたのねぇ君どうしたの！！！
とんでもねぇ馬鹿だ～～～！！！
＞ご指導いただこうとしてる時点で猿なんだよテメェは
＞自分で思いつかないから他力本願なんだろうが
＞結局他人の力がないと前に進めない雑魚なんだろオメーはよ
＞なんと言おうとお前が他人の力なしに強くなれないのには変わりないんだろ？
これだけの言質相手に与えておいてなんで
『「自分の頭で考えられないやつは何をしたって無駄だ」とお前に言ったわけじゃない』
とかいう小学生もビックリするような理屈が通ると思ったんだ～～～！！！
ば、ば、ば、馬鹿だぁぁああぁあ！！！！！！！！！！！！
>本来のモノと違ってるって言ってんじゃん
ずっと拝見させて頂いたけど、いつ上記のような主張をしてたンだ、
>言ってんじゃん、
ッてことは何度も言ったことになるゾ、そんなことあったっけェ…。
論破になってない、いい加減引き際((ry
は別に興味ないけど、それってしゃもじ君がずれてる、って事言ッたのに便乗してるのか？
まぁ、、、、あンまり喧嘩の邪魔したくないし、喧嘩強くなりたい、ていう思いがあの子にはあるわけだから、口出しはあまりしないから。御免よ…()
>>73
あーしゃもじさんわかり易いっ！
つまり
頑固親父(仮)さんは
『強くなる為の技術』(正しい文章を書く。根拠を添える。詭弁を指摘する。など)
わたしは
『強くなる手段』(経験を重ねる。強い人に指導を乞う。強い喧嘩を分析する。など)
だから齟齬が生じていた ということですね！
私は詭弁の指摘やもっとこうしたほうがいい等改善点を教えて頂きたかったのです！
>>75
なんで馬鹿って２つの論点を無理に１つにしたがるんだろうな（笑）
頭の中整理してから投稿しないと勘違いしてんの晒して恥かくよ…？
どんなに俺が思わせぶりな態度を取ろうが言ってないものは言っていないことに何１つ変わりがない
小学生レベルの切り返し、だとかの個人個人の指標を持ち出しくるやつがはっきり言って小学生レベルの知能だから喧嘩板から立ちのくことをお勧めします＾＾
はい2体の雑魚撃破（笑）
対抗し続けてもまぁ、続くわけだし勉強になるよね。
でも、ここで引いて、一旦全て整理して万全な状態で次の相手に挑むのもアリだゾ＾＾
でも降参はどｯちがするかなンてわからないし、
主が負けてる、とかどっちが負けてンのかは自分無知でわからンけど、ここは頑張って粘ってみてはどうかな、相手を論破は難しいだろうけど喧嘩少しは強くなるンじゃない？頑張るンだゾ(＾＾)ﾉ
>>82
>>75のしゃもじさんの主張を見て初めて見る語彙や面白い表現方法そして表現の中にも煽りとも取れるものがあり勉強になりました！
とりあえず俺の言えることはなんでも自分で分析・科学するのが大切だということだ。
なぜ負けたのか・勝てたのか、どうすれば勝てるのか思考するに十分な材料はあるはずなのだから自分なりに結論を出せよ。
>>74
しゃもじさんに夢中で見逃してました...
えっと私が言っている｢強くなる方法くらい自分の頭で考えられない様な奴｣は確実に頑固親父(仮)さんの発言ですよね。
頑固親父(仮)さんのいう本来のモノの説明を具体的にお願いします！
>>88に便乗する形になるけどこの彼の言うことは正しいと思うゾ
結果が出たからこそわかることもあるし何事にも強くなるとか、そういうのにでも全てにおいて
強くなる上で
科学的思考 が大切だよね。
当たり前の事だけど、深く考えてみると良いと思うゾ
>>89
人の発言をまとまりを無視して抜き取れば主張が変わることだってある
マスコミが話題性のために発言を切り抜いて、本来伝えようとしたことを捻じ曲げてしまうようにな
で、その発言は俺の言っていることを正しく引用できていないがその様な文字列は確かに俺の文章中に見受けられるかもな
論破、なんてことを焦って言うから馬鹿を見るんだマヌケ
>>91
うんうん。
いや、そういう事ではなく頑固親父(仮)さんの本来の伝えたかった事が何なのか具体的に説明してくださいと言ってるんです。
見受けられるかも ではなく 見受けられるんですよ。
>>92
それはお前が負けを認めた後の検討になるな
段階をすっ飛ばすな さっさと降参して終止符を打て
>>93
しゃもじさんが言った通り齟齬が生じてるのであれば、認めますが頑固親父(仮)さんの言う本来の意味を聞かないことには引き下がれません。
はぁ…
時間ある時にレス返すけどさ…
おまえさ 長い文章を書けば良いと思ってんだろうか
長く書けば書くほど 主張がぼやけるんだよね
結果 こいつ無駄が多い になるんだ
以前にも言ったが 短文の意図をよみとけないから 短文発言者を アスペ 会話不全 日本語弱いetc
おまえの使用頻度の高い言葉な
それは
おまえの読解力の無さ
並びに
表現力(文章力)の無さ
これらの自らの至らなさを露見しているように捉えられるからバカにされてんだろ
個人的な感想なんだが おまえの中身すかすかで無駄な長文ってさ
例えるなら 身体デカイだけで筋肉じゃなく脂肪の塊なのに 勘違いしてるジャイアンのなり損ないピザデブよ(´・ω・`)?