MIA bogey◆Rtw8ucOIyw
ｖｓ
ブル◆2FeuXdIDvU
試合期間は対戦者どちらかの最初の書き込みから一週間。
反論期限は相手の発言から24時間。
反論期限を守れなかった場合敗北となりますが、
試合開始から5日過ぎていた場合はその時点で試合終了となり判定に移ります。
対戦者及び運営(しゃもじ)以外のこのスレへの書き込みはご遠慮ください。
現時点ではこれがルールですが、問題がみられた場合、
その都度ルール追加・変更が為される事をご了承ください。
それでは、持てる力を存分に発揮して
素晴らしい喧嘩をご披露くださいませ。
議題はどうするか。少し考えてみた。お前が選んでいいよ。
犬か猫か
紙カルテか電子カルテか
死刑は必要か
トランプ氏かクリントン氏か
お前は俺に勝てるのかどうか。
ある程度喧嘩において斬新である議題の中では、思いついたのはこれくらいだな(笑)
MIA BOGEYさんも論争強いけど、ブルさんもかなりのやり手だからなあ
４:６くらいでブルさんが勝つと予想
まあ、どっちが勝ってもおかしくはないわな
健闘を祈ります
まあどっちと言う程の主張もないんだけど
信頼性で見ると紙かな
電子カルテは確かに見易いし活用し易いしかさばらないけれど仮に停電やら電子機器の使用が出来ない状況におかれたら無力だし
大体静電気かなんかでデータが壊れたら元も子も
その点紙なら停電しても使える
流石に各人による書き方の違いやらそれによって生じる齟齬はもう擁護しようがない
タイプライターでも使おうか
適材適所で使い分けるのが良いと思う
ここまで書いて気付いたけどそもそもどっちが良いってのもほとんどなかったわ
理由としては抑止力として
死にたくないって奴相手には結構効果的かと
大体自分が色々やっといて今更死にたくないとは
おっwやっと意見が別れたw
俺は「必要ではない」派だ。
理由＆反論
>抑止力
抑止だけが目的なら違う刑でもいいじゃん。無期懲役とか拷問とかも結構な抑止になるし。死刑だけじゃないやん。なくてはならないものじゃないじゃん。
>死にたくないって奴相手には結構効果的かと
死にたくないってやつ相手じゃなかったら効果的じゃないの？ちょっとそれはよく分からないね。その理屈だと効果を発揮できる条件があるみたいじゃん。それでは「必要」ではなくない？なくても補えることない？死刑ではなくてもよくない？「～～にはされたくない」みたいな条件下で必要とみられるってことはほとんどの刑が必要になってきちゃうじゃん。まぁそれもありかもだけど(^-^;
>大体自分が色々やっといて今更死にたくないとは
で、それは死刑が必要と思う理由と何処が関係してるの
それは良いけどもう反論期間過ぎてるからお前負けてるで
もう2時間と10分13秒早ければ間に合ってた
反論に対してはまあそうだろうけど
「殺すのは良いけど死にたくない」って奴の犯罪を食い止められるならやって損は無いかと
第一更生の余地が見られない凶悪犯を終身刑にして税金をその維持費に充てるより殺した方が良いと思ふ
ただこの前話題になった袴田事件だったか何だったかみたいに冤罪だったら目も当てられない事になるのはもう
だから終身刑とかも一応必要だと思うよ
>>22
えーーーやば俺負けたの？w
>やって損はない
>殺した方がよいと思ふ
ん ん？ んん？？ え、「必要」の意味分かる？その理屈では「あれば良いもの」と言うこと言ってるだけよ。なくてはならないものじゃないじゃん。wwこいつ頭大丈夫かワロタwww必要って言ってるんだからさ逃げ道つくらずにはっきり言えよ。
>だから終身刑とかも一応必要だと思うよ
へー。
>>22
＿＿＿
_／ ⌒ ⌒ ＼ うん、うん、
/)) (●) (●) ヽ それで？
｜∩ (_人_) |
/ ノ､＿ヽノ＿ノ￣)
/ / /ﾌ_/
L＿／＼ ＼
さっきも言った気がするけど、その理由では「必要」と言うことを示してない。なくてはならないものじゃないじゃん。
俺負けたわw時間切れってやつかw
でも反論は続けるよ。
試合としてはお前の勝ちでいいけど、勝負としては俺が勝ちたいしね。
「～た方が良い」って文節は表現をソフトにする為やで
うん、言い訳
なら君は数多の凶悪犯が全員終身刑になって我々の払った税金でノウノウと暮らしてても良いってのかい？
確かに麻原みたいな妙に人望のある人間は下手に殺したら信者が暴れ出すかも知れんが
そうじゃないただの殺人犯やらは殺すべきだ
酒鬼薔薇なんか今や本なんか出して遺族からヘイト喰らってるし
冤罪はまあ…うん…
>>26
>うん、言い訳
認めるんかい(゜o゜)＼(-_-)ビシッ
>なら君は数多の凶悪犯が全員終身刑になって我々の払った税金でノウノウと暮らしてても良いってのかい？
最初の主張はどこへ行っちゃったの？俺は抑止のためならと言うことで例を挙げただけでそんな話はしてないけど話変えるのやめてくれますか？必要か必要じゃないかを議論してるんだから、もし最初の主張が破綻したなら新しい主張提示してよ
>そうじゃないただの殺人犯やらは殺すべきだ
それはそうかも知れないけど死刑じゃなくてもよくない？拷問の末の死や、無期懲役でもいいと思うんだけど、そこはどうなの。
-――- 、
/ ヽ
| ノ ー | それっておかしくねぇ？
|(・） （・） |
| （ |
ヽ Ｏ 人
＞ー-― ´ ￣￣＼
⊂ニニ￣￣￣ヽ / |
くメ） _ノ | | | | |
(／ | | / | | |
| |/ /| | |
| ﾄ / | | |
ヽ＿_／ | | |
>>27
だから無期懲役にするとその分税金がかかるから、ならいっそちゃっちゃと殺そうっつってるんですけどそれは
まあ別に拷問して殺しても良いけどそしたら良識的な人権団体()の皆々様方がうるさいからなぁ…
>>29
今は、どちらが良いかの話し合いなんかしてない。「死刑」が必要か必要じゃないか。必死に論点変えようとしてるけど無駄だよ。w
>>29
で、抑止のためと言う説はもうハンマーで粉砕された石ころの如粉々になっていますが、どうするの？いやまじでさwお前論点変えようとしてるけどさw
1、崩れながらも無様に反論をする
2、崩れたものを建て直す
3、新しく説、論を構築する
4、おとなしく降参する（降参してもお前が勝ち上がるけどね。）
選択肢はこれくらいしかないんじゃない？
>>30
変えようとしてるつもりはのうござった
経費削減の面から見ても必要かと
しばらく待って更生しなかったら死刑って感じで
流石にどいつもこいつも殺すってのはあれだけれど麻原みたいな凶悪犯はもう生かしといても何もならんし
あとふと思い出したのでこれを
画像ファイル：無題
>>32
>経費削減の面から見ても必要かと
え、それ言っちゃうの。苦しませて殺すことには色々あると思うんだけど、経費を使わないと言えば火とか拷問器具。元々ある拷問器具を使えば経費削減できてかつ抑止力も高いと思うんだけど。で、最初の説が破綻したことは認めるの？
＿＿＿
_／ ⌒ ⌒ ＼
/)) (●) (●) ヽ ﾊｧ???
｜∩ (_人_) |
/ ノ､＿ヽノ＿ノ￣)
/ / /ﾌ_/
L＿／＼ ＼(
お前バカじゃないの
>>34
それはそうかもわからんけど
白鳥なんとかって人みたいに獄中で更生した人もいるしさ
ひたすら拷問続けるよりは待った方が更生する可能性は高いかと
無理なら諦めよう
元々ある拷問器具つったって器具らしい器具使ってやってるの中世とか江戸時代位までだしなぁ
劣化がなぁ
火ならコストもかからんかもね
>>36
>白鳥なんとかって人みたいに獄中で更生した人もいるしさ
>ひたすら拷問続けるよりは待った方が更生する可能性は高いかと
>無理なら諦めよう
>元々ある拷問器具つったって器具らしい器具使ってやってるの中世とか江戸時代位までだしなぁ
>劣化がなぁ
>火ならコストもかからんかもね
獄中で更正するまでに結構な時間かかったらそれこそ維持費がかかるでしょ。て言うか拷問続けるより待つ方がいいと思った根拠については述べられてないけど、そこはどうなの？
拷問器具か。日本はともかく少なくとも外国には拷問器具があるんだよね。あと拷問器具なら繰り返し使えるから一度買って使い回すのならそこまで金はかからないのではないのか？
あとさ、例えば起こした犯罪が大犯罪だとしたら待ってあげることなんてしないでしょ。しないでしょと言うかしてあげる価値もないでしょ。
でさ、さっきからずーっと返してない所があるんだけど。
[大]最初の主張の「抑止力のために死刑が必要」と言うことはもう論破してるんだけど[/大]
そこについては何も返してなくね？（都合が悪かったんだね…）
ここ詳しくは>>31
>>28
白鳥はそれまで酷い扱い受けてたのがタバコ貰って更生したんだよなぁ…
この前の片山だってムショで更生しただろ
対応の改善でもすれば更生する確率は上がるかと
時間と維持費についてはまあうん
まあその犯罪が極度に大きかったら待たずに殺そうか
抑止力の方は崩れてるのか崩れてないのかよう分からんが少なくとも「死にたくないって奴への抑止には効く」って部分は崩れてないしろ
別にそれ以外の刑があっても良いけど一つの選択肢としてあれば良いんじゃないかい
拷問死でも結局死んでるんだから死刑みたいなもんだろ？
後どうでも良いけど安価先が別に詳しくない
>>41
>時間と維持費についてはまあうん
まぁうん。
まぁうん？？？？？？？？？？wそこ考えてよ。拷問とかの件では金について考え反論してきたけど。そこ考えてよw
>別にそれ以外の刑があっても良いけど一つの選択肢としてあれば良いんじゃないかい
[大]必要＝なくてはならないもの、欠かせないもの。「あれば良い」なんて生ぬるいもんじゃねぇんだよカス[/大]
お前これ。
>>42
拷問器具とか使うと血とかこびりつくから洗うのに水じゃんじゃん使うからその分水道代多くかかるだろう？
牢屋に突っ込んでおくだけならトイレと飲み水だけだから器具使うより金が浮くかと
火を使う時と時間については反論の余地があまり
取敢えず「必要でない」ならそれに対する代案を出す必要があるんだけど、その代案に君は「拷問」と言う選択肢を出してるよね
「どうせ死ぬんなら拷問死でも死刑でもどっちでもいい」ってのが主張としてあったよね確か
拷問だとムダ金がかかる、じゃあ手っ取り早く金のかからない方にしようとなったら死刑を選ぶよね
何度も言うけど更生の余地の無い奴は殺す必要があるからどうにかして殺そうとするだろう？
前述の理論から言って拷問死は無し、じゃあ死刑一択である、と
だから死刑は必要
こん位のキレが二回戦の時に出てればよかった
おのれ山崎賢人め
許さん
>>43
へー。……[大]で？？w[/大]
どうせ拷問器具なんだから洗わなくていいじゃん。
どうせ汚いやつに使うんだから良くね？
>ムダ金
なら、これからは金についても語る必要があるね
>抑止力
これどこ行っちゃったの？
>>44
血とかついてたら錆びるだろいい加減にしろ！
出来るだけ長く使う事が肝心だよ
というかそもそも拷問器具なんか使う機会あるのかなぁ
普通に懲役で事足りるんじゃないかなぁ
まあ金は重要だからね
余談だけど職業体験で給料も交通費も出ないのはおかしいと思う
抑止力ね
どこ行ったんだろうね
見つかるまで探せばどっかにあるかも
というか同じ事何度も繰り返しても無駄だから言ってないだけなんだけどね
>>45
そこまで言うなら抑止力や金についても語らざるを得ない。
>無期懲役
>拷問
>死刑
そこで俺は考えた。「待つ、死刑、拷問、無期懲役」より、犯罪からできる被害額。これの方が大きいのではないか。こう考えるとやっぱり抑止力がいるんだよねぇ。さて考えようこの中で一番抑止力が高いものはと考えると俺は拷問だと思う。根拠は前レスを参照。被害額ってすごいんだよね。あと、捕まった場合罰金ってのがあるんだから多少の金はあるし税金から見ても金はある。はず。例えば9/11。あれなんかヤバイやん。
>>47
金があるなら何で国の借金は増える一方何ですかねぇ…
拷問は良いけど死刑に拷問をミックスするとかじゃダメなのかなぁ
どうせ同じならそれでもいいだろう？
薬物注射とかは結構苦しいとか何とか聞くよね
>>50
例えば今で言うと築地移転がどうとかこうとか。
政治に関係しているものもある。
でもね、国の借金を増やしてるのは「人件費」らしいし。近未来では人件費をおさえるためロボットがどうとか。
国の借金は一向に減らないね。
>死刑に拷問をミックスする。
それはなしでしょ。まず議題である「死刑」じゃない。死刑に拷問をミックスすると言う案ならもうでた気がするけど。拷問の末の死。でもね、百歩譲って上記がなしとしても死刑と拷問ミックスしちゃったらもうグダグダになってまう。どちらの意見も取り入れられ、結局議決の形にはなるものの議論としての必要か否かについてはもう…だめやん
>>51
とうとう金利がマイナスになる位だしね
車裂きだのファラリスの雄牛だの「苦しませて殺す」死刑法は結構あるよ
炮烙とかその筆頭だよね
拷問での抑止力を持ち出すならこれらの死刑法についても考えねば
拷問するのとはそんなに変わらないだろうし死刑廃止にして代わりに拷問を据えなくても拷問と死の両方の抑止力が期待できる
>>53
待って、それじゃどっちでもいいじゃん。
抑止力は両方あるんだから、死刑じゃないとダメな理由をいくつか挙げてよ。抑止力ならどっちでもいいじゃん。金ならもう解決したし。