なぜお前らが喧嘩で勝ち負けに拘るか教えてあげようか？ｗ
それは「俺の方が上だ（爆笑）」と思い上がりたいからｗｗｗ
個人的な感情に帰結するだけで生産性皆無だよなｗｗｗ
>>1
別に暇つぶし、その他諸々の理由できてるんだ
やめる理由なんてないだろw
君は何故喧嘩をやめろと言うんだい？
お前らってほんと他人のことバカにしながら喧嘩するよねｗ
お互いを尊重し合って意見を高め合おうなんて気はさらさらないだろ？ｗ「自分は正しい」と思いたいだけｗだって何か問題があってそれに対して賛否する時にいちいち暴言吐く必要性ある？ないよねｗｗｗ合間あいまに暴言を挟んで相手と自分の差を広げようと躍起になってるだけじゃんｗそれって何か意味あるの？ｗｗバカでしかねーだろｗｗお前らはもっと他人の意見に耳を傾けるってことを覚えろｗｗｗ優越感に浸るための喧嘩じゃなくて世の中の為になるようなことしろｗそれが次につながる思考だろｗお前らのやってることは「無駄な時間を浪費してる」ことと同じなんだわｗｗｗ生産性がないｗｗｗ「俺が勝った、お前が負けた」それがお前らの帰結ｗｗｗ実にくだらないｗｗｗ
お互いの意見を高め合ったりするのは喧嘩じゃないだろ
それがしたいなら議論･論争板でやれよって話
(意見を高め合ってるかは知らんが)
無駄な時間を浪費してようが君には関係ないだろ
自分が喧嘩したいんだからさー
喧嘩が嫌なら喧嘩板来んなよ＾＾;
実際君もバカって書き込んでるよね
これは暴言ではないのか
やめる理由？ｗｗｗいくらでも見いだせるけどｗｗｗでも最終的には「個人の自由」なんじゃないのかなｗｗｗけど俺はお前らに人生のアドバイザーとして「自分が優越感に浸る為だけの喧嘩なら次に繋がらないからやめたほうがいいよ」って助言してるですｗだってそれ独りよがりじゃんｗｗｗ他人と意見を交わし合うってのは論破し合う為じゃないからｗ意見を交差させることで新しいアイディアや解決策を見出すことだからｗそれが生産性のある喧嘩（議論）だろｗｗｗここのレス見たけどほぼ全部「俺は正しい」「お前は間違っている」という姿勢のもと強引に相手の揚げ足や欠点を手繰り寄せて自分がいかに正しいかを競い合ってるだけじゃんｗあちこちに意味もない暴言、皮肉が散乱して相手に対する尊重が全く見られないんだよｗｗｗくだらないと思わないのかｗ
まず君は叩かれに来たの？
それとも、ただのカス？
お前に「喧嘩辞めろ」って言われて
やめる奴いると思うか？
そのへんよく考えてから来いよ。
やるのもやらないも個人の自由だし？
こいつのメッセージ性を汲みとってやれよ。
管理人が此処作っただとか、やめるのは個人の自由だとか的外れにもほどがあるぞ。
俺の「バカ」はお前らにたいする愛情よｗ
お前らみたいにただ自分が優位に立つための手段として用いてないからｗ
>>「お互いの意見を高め合ったりするのは喧嘩ではない」
これが生産性のない喧嘩だと言ってるんだけどｗいつから喧嘩ってのは「相手をバカにして正当性をゴリ推しする行為」に成り下がったわけ？ｗｗｗｗ
喧嘩は良いものをなにも生まない
というのなら
他の娯楽の時間はどうなの？って疑問が浮かぶ
娯楽の時間 というもの自体を否定したいのか
喧嘩じゃなくて議論だと言われるのは分かってるが。今はその言葉のレベルで話し合ってるわけではないからｗ喧嘩に対しての志が「相手の意見を尊重して互いの意見を高め合う」ではなく「自分の正当性を一方的に押し付ける」ものならば意味はないと言ってるｗ後者の試みって問題に対しての姿勢ではなく「自分が正しい」と思いたいだけの見栄っ張り意地っぱり野郎でしかないじゃんｗそれが何か問題に対しての対処法として適切な姿勢だと思えるか？ｗｗｗ次に繋がるような考え方ってのは相手の意見をきちんと受け止めた上でそこに自分の意見を混ぜ合わることによりさらに確固たる解決策を見出す姿勢だからｗお前らにはそれが「皆無」だと言ってるんだよｗ考えを改める気にはならんわけか？ｗ
人間は楽しいこと
ってのがあるから生きるのをやめない
って思うんだけど、
それだけをしようとすると無理がある
例えばお金がなくなるとか。
みんなはどうかわからないけど
俺はその楽しみ
のために働く（嫌なこと、本来したくないこと）
つまり娯楽のために働く
暇な時間を維持するために働くのだ
暇な時間は生産性がないこともたくさんする。
>>32でも生産性がないことをたくさんするからといって俺がダメ人間であると言われるかというとそうではない。
ほとんどの人が漫画だとか読書だとか映画鑑賞だとか娯楽の時間を設けているので生産性のないことをすることは自然現象なのかもしれない
彼は生産性のないことをするなら生産性のあること（例えば仕事の効率を上げることだとか新たに資格を取ること）をしろというのは
仕事の効率を上げて暇な時間をより確保すること、または資格を活かしてより稼ぐ（稼ぐことでお金が枯渇する心配がなくなる）ことで暇な時間を確保できる期間がながくなること
に繋がるのではないのか
そうなると暇な時間を得るために暇な時間を削るというのは
リスクも十分にある上のメリットなので一概に「生産性がないことじゃなくて生産性のあることをしろ」ということはできないんじゃないだろうか
>>9
>>12
生産性だの無駄な時間だのごちゃごちゃ言っているが、
まず、喧嘩板、及びネットでの喧嘩に何の目的を持っているかは人それぞれ、千差万別だ
だから俺の意見はネットでの喧嘩にたいする総評ではなく
あくまで所見としてのものだということを踏まえて聞いてくれ
俺にとってのネットでの喧嘩は暇つぶし
この一言に尽きる
喧嘩を気軽に楽しめる
これはネットでの喧嘩の利点ではないかと俺は思う
現実でも喧嘩を楽しんでいる人も多少はいるだろうが、
怪我、痛みなどの苦痛が伴わず
口喧嘩の様に人間関係にダメージがいくこともない
つまりノーリスクに近い形で喧嘩ができる
また、書き込まなければ絶対に巻き込まれずに喧嘩を観戦できる
だからこそ無責任な言動が増えるなどなど弊害は多少あるが
それは今回話とはズレた話題になるから割愛させてもらう
前述の通り喧嘩を容易に楽しめるネットでの喧嘩は、
いわば俺にとっては娯楽の一つであり、
そこに生産性や有用性は求めていない
ただ俺は面白ければ時間を浪費しようが全く構わないんだよ
勘違いしてる人がいるみたいだなｗ
俺は喧嘩自体を否定しているわけではなく「生産性のない喧嘩はやめましょうよ」と言ってるわけｗそれは喧嘩界をよりよくしたいというメッセージだからｗ個人的な意識の変革を俺はお前らに求めてるわけｗ今の現状を見てると喧嘩界は退れる一方だと思うんだよｗだってほぼ全員が「利己的主義」に突っ走ってるからｗ俺が正しいお前は間違っている。非があっても認めない。なぜなら暇つぶし（遊び）に過ぎないからｗ。正義の数は人の数（考え方）に比例するのにも関わらずどこもかしこも自分がいかにして正しいのかの説明、その上での至るところに及ぶ暴言。見てて不安になるわｗｗｗ喧嘩は「説得力」の問題だから「自分が正しい」ことを主張し続けるには限界があるよねｗその行為自体に躍起になって互いの意見をぶつけあってるだけのお前らに「生産性がある」と言えるの？ｗｗｗねーと思うでｗ
>>38
例えば、食事
美味しいものを食べる意味は？
絵画ならば、
美しい絵を人々が賞賛するのはなぜか？
ゲームやアニメであるなら、
仮想空間での出来事にどんな意味が？
上記の３つは生産性、有用性などの効率を最重要と考え追求する観点に置いて無駄な行為だ
だが、大衆は食に芸術に娯楽に少なくない金額をかける
少なくない時間をかける
それは何故か、単純に美味しい物が食べたいから
美しい物が見たい、欲しいから
娯楽が楽しいから
なんだよ
別に生産性、有用性がないこと＝無駄ではないだろう
君のように喧嘩というものを固定観念で縛って
その価値観を押し付ける自治厨じみた行為こそ廃れる原因に思えるけれどねw
は？
まず第一にお前は生産性のない喧嘩をさせようとしてるとして
俺が言うように暇つぶしのためにここにいる気軽に相手を煽ったり 相手を怒らせたりするためにここに来る人がいるわけだよな？
それも暇つぶしとして。
そういう人たちにお前が一方的に生産性のある喧嘩が正しいとして勧める権利があんの？
お前の生産性のある喧嘩は生産性のない喧嘩よりいいってエゴに基づいてるじゃんそれ
だって喧嘩会の向上や有効に時間を使うことが目的じゃない人もいるんだから
趣味で気軽に来ていて、俺の言った暇な時間を過ごしてる人からしたら喧嘩会の向上も生産性のある喧嘩もどうでもいいし
むしろ生産性を持たせようとして労力をかけるようになってしまったらデメリットにもなりかねないわけじゃん
お前を中心に世界が回ってるわけでもお前の感覚中心で世界が回ってるわけでもないから「生産性のない喧嘩はやめましょう」なんて言ってんじゃねえよ
それにお前はタイトルで「喧嘩なんてやめてください」って言ってるのに喧嘩を向上させにきた？意味わかんねえよ
タイトルに「喧嘩なんてやめてください」ってなかったら
お前の言う意見もそういうことが言いたかったのねってなるけどタイトル見ちゃってるから ハチャメチャに見えること不可避
俺があえて無駄だと言い切ったのはお前らのやってる喧嘩つうのは最終的に「個人的な優越や感情に帰結する」だけの話で、それ以上の進展や生産性のある結びつきにはならないだろうってことｗ「自分だけの世界」で物を見渡してるから「楽しいから」という感情的な意味合いで結論づけることができるんだろうよｗでもそれはあくまでお前の事情であって喧嘩においては「相互の感情が揺れ動いただけ」じゃんｗそれは客観的にみても「生産性がない」だろうｗお前らが誰にも迷惑かけずに一人でRPGゲームやってる分には俺は何も言わないけどｗこういった多数の目に触れる「コミュニティ内」においては話は別だろｗ
権利はあると思うけどｗてか突拍子もないタイトル掲げないとお前ら見てくれないと思ったから大胆に「喧嘩なんてやめてください」って書いただけだよｗその後にどういう喧嘩について言ってるのか述べたから別に矛盾ないしねｗ分かりづらいのは仕様ｗ
これはある意味「教訓ｗ」だからお前らが少しでも意識的（生産性のある方向）に改心してくれれば俺は用済みだよｗけどなんか反発多いしいまいち俺の言いたいことが伝わってないような気がしないでもないｗブーメランとか言われてるけどお前らの俺や他の人に対する発言を一個ずつ自分と照らし合わせていけば大抵そうだろうと思うよｗ
>>46
だから、生産性を求めるってのはお前の意見なのなw
お前が３８でも書いた通り大衆は利己的でいいという意見なのよ
それをお前の持論だか信条だかしらない気持ちの悪い何かを通そうとしたって、
あぁ、なんか喧嘩界のあり方が気に入らないとか駄々こねてる餓鬼がいるぞ、
としか思われないのよw
生産性が別にいらない理由は何度も書いたよなぁ、
それを踏まえつつもお前はそれを利己的だと非難する
つまりお前の意見は各々の喧嘩の楽しみ方を曲げて、
生産性のある喧嘩をしましょうってことだ
どっちが利己的だよw
独善的過ぎて抱腹絶倒ものだねw
つまり、所詮君も考え方が違うだけの利己的な人間であって
その言葉に説得力なんてものは微塵もない
わかったか？
俺の考え方が利己的なの？俺はどいつもこいつも自分が正しいことしか頭に無くて、生産性のある会話になってないから、多少なりとも相手の意見を尊重して、相乗効果を図った方が今後の為にも良いんじゃねーのって言ってるわけだけど余計なお世話か？ｗ生産性がいらないと思うやつも居て当たり前なんだけど俺はそれをバカらしいと述べてるよねｗ理由は吐き捨てましたｗそれに対してお前らは「俺が楽しいからいいじゃない」つう生産性のない姿勢をアピールしてるだけよｗ救いようがないわｗｗｗ考え直す気配すら感じないｗｗｗつまりお前らはこれからも一生（喧嘩をしてる間）生産性のない喧嘩を続けていくつもりなわけだｗｗｗいいんじゃねもうｗｗｗ「時間が勿体ない」と思うけどねｗだってせっかく他人と意見を交わしてるのにそれを踏みにじって自分の正当性を主張するのに必死なわけだからねｗそれがお前ら「喧嘩師」の「生き様」なわけなんだからねｗ喧嘩の楽しみ方、目的は千差万別だ！その通りだなｗでも俺が言ってるのはそういうことじゃないからｗまあせいぜい無駄な時間を浪費するがいいよｗ
>>わかったか？
お前は分かってくれないのなｗ
>>48
あのなぁ、君の話しには説得力が無いのよ
＞どいつもこいつも自分が正しい以下略
そもそも自分が正しいと思ったことを主張してるんだから当然だろw
現にお前だってお前の意見は正しいと思って書き込んでるだろ？
俺だって自分が書いてることは正しいと思ってる
その互いに正しいと主張する意見がぶつかりあう
それが喧嘩じゃねーのかよw
お前の書き込みを見てるとお前が喧嘩という物がなんなのか、
しっかり理解、把握をしているの疑問だわw
誰かがお前に何度か言ってるが、
お前は議論と混同してるんだよ
それをお前は喧嘩と議論の話しなんかしてないとか言って逃れてるけどさ
喧嘩という物に対する認識、考え方が違ったらそれについての話があうわけないわな
お前がもういい、とか言って勝手に尻尾巻いて逃げるんなら俺は追撃はしない
ただこれだけは言っておく、
お前は意見を押し付けすぎ
激しく鬱陶しいしわw
なにより押し付けてくる意見に説得力が無さ過ぎなんだよ！w
>>48
少なくとも俺はお前の考えは合ってると思うぞ。
ただ、ここは俺やお前がいた喧嘩界とはまるで空気が違くて、利用者層も違う。
お前の指している喧嘩界の利用者が異端者だとしたら、此処の利用者は健常者。
そのー何て言えばいいのかな、喧嘩ネタを喧嘩ネタとして正しく認識して、意見を上下させるレベルに至っていない。
此処の利用者はそれが大半。
俺はどっちとも言ってることは正しいと思うけど
俺は夾竹桃さんの方の意見寄りだな
南様の言ってることで納得できてない部分がある…
まぁそれは俺の理解力の無さだから気にしないでくれ
喧嘩を喧嘩として楽しむって、案外難しいよね。
こういう考えがでるのって、喧嘩を娯楽として楽しめてるからこそ出る意見なんだよね。
いや、娯楽として楽しめていないと出ない。
その上で、もっと娯楽を有意義なものにしようっていう話を南様はしている。
例えばさ、64とプレステがあるじゃん。
あ、据え置き機のゲームハードのことね。
64にはこういうゲームがあって、このゲームは発売から10数年経ってるけど未だにこういうやり込み要素があって素晴らしい話を南様はしている。
それを、いや、だったらプレステのほにゃにゃらっていうゲームでいいじゃん、画質もいいし操作性も高いしって言ってるのがお前ら。
64の話をしてるのに、プレステのこと持ちだされてもはぁ？ってなるじゃん。
南様は64のことについて語りたいんだから、プレステじゃなくて64について語ろうねってことな。
自分の意見をひたすら正当化する
最終的に個人的な優越や感情に帰結する
我々の喧嘩？（俺が入るかは知らん）っていうのを
無駄だと言い切ったって発言あるけど
無駄だっていう説明が弱い上に
お前のいう喧嘩はどうすれば生まれるか
その喧嘩はどういう面で生産性があるのか
我々の喧嘩との差異は何かをもうちっと説明しないと
みんなが納得しないのもまあ当然だわな
>>44自分の意見をひたすら正当化する
最終的に個人的な優越や感情に帰結する
我々の喧嘩？（俺が入るかは知らん）っていうのを
無駄だと言い切ったって発言あるけど
無駄だっていう説明が弱い上に
お前のいう喧嘩はどうすれば生まれるか
その喧嘩はどういう面で生産性があるのか
我々の喧嘩との差異は何かをもうちっと説明しないと
みんなが納得しないのもまあ当然だわな
>>44まさにブーメランじゃねえか
ま前のいう生産性のあること
例えば勉強なんかと違って
こういった多数の目に触れる
「コミュニティ内」においては
話は別だろうな
お前と違う目的のやつもいるんだからお前が統一しようとするのは
エゴの押し付けだ
したかったらまともに説明しようぜ？
>>45おいおいw
すでにした発言を「人集めるために言ったから矛盾じゃない」だあ？？
そんなん言い出したら
いくら矛盾をついたって
いくら論破したって
あの発言は本心じゃなくて
あなたを怒らせるつもりで言ったので
この議論に関係ありませんでしたー
もありってことか？！
なめてんじゃねえぞ？！
全員無敵のゴッドじゃねえかよ。
しかもお前はどういう喧嘩について言ってるか述べたって言ってるけど
つまりそこでタイトルと矛盾してんじゃねえか
人を集めたいなら「お前らの喧嘩はゴミだからやめろ、俺レベルになれよ」とかでも
いいだろ
わざわざ自分の中の言葉と違うタイトルにして
どういう効果（上記提案タイトル）などを選ばなかった理由
また選ばなかったことによる効果を説明してみろよ。
タイトルと中身がくいちがっていても
劣勢にならないならまだしも
矛盾にならないとか頭おかしいんじゃねえか？！？
>>48喧嘩だから自分の意見を正当化して
無理に押し勝とうとしていても
心の中では生産性を求めて相手の意見を何度も読み返すやつ
がいることも十分考えられるわけだから
自分の意見を押し通す奴が相手の意見を尊重していない
と結論づけるのは早い
「生産性のない喧嘩は時間がもったいない」
って言ってるけど
君の言う人たちが君と同じだけここの喧嘩に
時間をかけているとは判断できないよね
つまり君が時間もったいない喧嘩してる！
って思ってる人たちは2.3分しかここの喧嘩のことを考えていなくて
あとの時間を勉強に咲いてる可能性があるわけだ
何が言いたいかというと
ここで生産性のない会話をしてる人は
そもそも相手の文章もろくに読んでいないで
ただ書き込むこと 煽ることだけを目的にして
一瞬で書き込み
あとは有意義な時間を過ごしているかもしれない。
それなのに「生産性のない喧嘩」をすることを時間の無駄というのか
そいつらからしたら
喧嘩で生産性を求めて丁寧にやるお前が時間の無駄だわ
喧嘩なんてぱっぱとやって勉強したほうが時間を有効に使えてるわ
って感じてると思うよ
なるほどな
いくら主観的な意見のぶつけ合いだからって、幼稚園児みたいに
"僕が正しいから!!君の言ってることはおかしいもん!!"ってやってたらそりゃ"クソ"に見えるわな
いや、もはや"クソ"そのものか
かしこいやつはそういうとこで自ずから身を引いて
自分に興味を持ったものだけに執着する
ガキみたいな煽りに一々反応しない
相手が理解できてないのなら、反論されてもすぐに止める
こういうもんじゃねーのかなー
個人的な楽しみ方だけど
喧嘩っていわばスポーツみたいな感じなんだよね
自分の意見に説得力、妥当性を持たせて相手を言い負かす
この勝ち負けこそが楽しいんだと思う
"自分だけが正しいんだ!!"みたいなお嬢様気分なやつは
そういう、"言い負かす"ことのルールみたいなもん無視してるからこそ嫌われ、下に見られる
まさに、スレ主こそが正しいではないか!!
>>64お前さw
ログ見てないっしょ
喧嘩をスポーツという前提で言ったら確かに
ぬしが正しいとかんじるかもしれない。
しかしここまで上げられてきた反対意見は
喧嘩を喧嘩（例えば殴り合いや、陰口の言い合い）と
認識してる人がいることを挙げたわけだ。
そういう喧嘩は現実ではやるのがリスクが超高いわけだが
ネットではほぼノーリスクでできるわけ
そこに魅了される人が0だとは考え難いって言ってんの
例えば超論理的に説明して完璧に正しいとわかったことに
「いやお前馬鹿だね」とか「〇〇って思ってるの？わろた」
などの全くの根拠なしの蔑みが来たら俺でもイラついたりする。
これをお前らは生産性がないので生産性があるものより劣っているだとか、見下しているようだけど
目的が違うだけで煽った側は賢い選択だったと言えたりするわけ。
このホストもそういう感じに煽られてピキッてこのスレを立てのかもしれないしな。
言い負かすことのルールみたいなもんを無視してるっていうけどさ言い負かすことがルールだとかそんな感じのものがルールだっていうのはやはりエゴだよ
俺は優秀な煽りを見ればそのルールを無視していても
嫌わないし 下に見ない
むしろ相手の心理がよくわかっているなと尊敬をするだろう。
>>65
喧嘩の目的とかそんなん知るかよ
要するにそんな喧嘩は低レベルって言ってんの
喧嘩の目的なんか知らないの
どうでもいいの
>>67なんだと言われてもこれはこの喧嘩スレに出てきたことだよ
お前が言ってないかどうかとか関係ねえよ
>>66なぜていれべるかの説明が弱すぎるな。
ディスカッションにおいては根拠が抜けてたり
馬鹿みたいに正当化だとか相手の意見を尊重してない行動などは低レベルと言えるだろうが
煽りありき、様々な解釈ありき 様々な目的ありきの
喧嘩においては根拠が抜けていることや馬鹿みたいな正当化
ってのは一概に劣っているとはできないんだよ。
そういう話がされているのが君はログを見てもわからないと
具体的に説明すれば
東大出の社長が中卒のやりちん男を低レベル、劣っている と見たとする。
だがその男の生きがい（目的）には学歴や地位や名誉、財産が
含まれていないかもしれない。
そう その男は女の子にもてること、セックスすることが生きがいであり目的だったとしたら、学歴を手に入れるために必死に勉強する行為は効率が非常に悪く それを選ぶ行為が愚かだとも言えてくる。
そうなるとその中卒の男は劣っているふと評価はされているものの、目的を達成している点においては同じくらいの成功者だと言えてくる。（人生の目的を達成したという点で同列でありそこに優劣がないということ）
喧嘩の目的を怒らせること、ダメージを与えることに重きを置いていた場合
生産性を求めている人とはとるべき最善手が変わってくるのである。
喧嘩で生産性を求めるのなら
相手の話を尊重すること（？）が
最善手なのかもしれない。
が
相手を怒らせること傷つけることを求める人からしたら
相手の話を尊重することなど愚かで仕方がない
相手の心理を考えて
自分が言われたことを相手の立場になって考えて
的確な煽りをする
この2人は目的が違うだけでありどちらも賢いと言えるし
優劣はないと言える。
なので「生産性を生む」ことが全員の共通利益にならないことを挙げているのだが「目的なんて知らない」
とはこの喧嘩を放棄している
まさに「話を尊重できない人」に成り下がっているのではなかろうか。
>>69
だからな、"俺ら"からしたらそれがくだらないの
しょうもないの
低レベルなの
そして、なぜ下らないのかも説明した
それを理解せずに、いつまでも同じことを繰り返すと言うのなら話は終了だ
アンダースタン?
>>70は？
なおさら不明だな。
お前は「目的が違うのだから生産性向上が共通利益になりえない」
という意見を尊重していないで
自分の感覚ではそれは無意味
自分の価値観からすると低レベル
と主観 主観のオンパレード
何が言いたいかというと
他人の意見を尊重できないお前は
生産性を生み出せない側の人間であるはずなのに
「俺らからしたらしょうもない くだらない」と
自分を生産性のある喧嘩を求めてる又はしている
立場において語っているんだ？
>>70スレ主こそ正しい
と言うが
スレ主の言った
「自分の世界」でものを見渡してるから無駄な喧嘩になるんだよ
って発言についてはどう思ってるんだ？w
「俺らからしたらそれがしょうもないくだらない低レベルなの」ってスレ主の主張とバッチリ矛盾してるよなw
君何見てるの？
俺こそ煽り思考主義者までを配慮している
「自分の世界」以外にも目を向けている
スレ主の理想の喧嘩師なのではなかろうか
あのさ、お前って本当に都合良く解釈するよな
お前らは1+1=1って言ってるのな
1+1=2って教えてんのに尊重もクソもあるかよ
尊重も何も意見が食い違ってるから"俺らはこう思うよ"って伝えてんのに
やれ尊重してないだの、やれ自分の世界だのって
それこそ"お前ら"が矛盾してるだろうよ
自分以外の世界に目を傾けるっつーのは
"僕は正しいんだ!!君が間違ってるんだ!!"ってするんじゃなくて
相手の意見について考えつつ、それでもおかしいなら
"俺はこう思うんだけど、どう?"ってすることだろーが
要するに自分の意見を相手に押し付けて、他の意見、可能性をガン無視してる"奴等"はそれ止めた方が良いよってことだろ
>>74みたいな馬鹿を南様は批判してるんだろうね
自分の意見こそが「1+1=2」で絶対に正しいと思い込んでる典型的バカ
>>74単純にお前が心配
俺との会話だけでもいいから100ぺん読み直そう。
俺が言った目的が違えば最善手もちがう
「生産性を求める」ことがお前らの目的であり
それ以外が目的なやつを「自分の世界」
以外の住人として見て 劣っていると言い出している。
また「生産性を求めること」が目的である前提で、
話を聞かないことが最善手ではないことを
低レベルとしている。
これがもし1+1=1だとしても
俺の意見にお前は
「知らねえよ俺らからしたらそれが低レベルなの！」
と言っただけで1+1=2であることを教えれてないし
自分の感覚を相手に押し付けて他の意見 可能性をガン無視してるのがお前じゃねえかwwwwwww
お前がもし相手の意見を尊重することが正しいとするのなら
俺の意見がどうして間違っているのか説明してくれよ
俺の意見がなんで1+1=1と比喩されるのか教えてくれよ
あれれ僕ちん相手の意見を尊重してるじょ〜
>>76
話聞いてた?
"俺ら"からしたら下らないと思うって言ってるんだけど
事実、基準によって変わるからだ
分かるか?
正しいとか言ってないからな
ただそこにある"現実"を突き付けて、そこガン無視して俺が言ったことをおうむ返しにしてるとこを比喩表現にしたんだけど
比喩表現にして皮肉ったんだけど
お前の意見は「たんに俺らからしたら低レベルなんだよ！」
は主観（自分の世界に閉じこもりすぎ）ているから尊重不可能
>>79うん
お前の言ってることが間違いだといわないから
俺の意見がどうして1+1=1に例えられるのか説明して？
尊重するから何度でも聞くよ？
なんで間違いなの？
お前は「1+1を1と言ってる俺に、1+1は2だと教えてくれてる」
んだろ？
ログを見返すと
「お前の意見は知らないけど、俺らからしたら低レベルなの！」とワガママなお前が写っているわけだが
これのどこが間違いを正してくれているのだろうか…
>>82良かった、
南といいこの名無しといいT田といい
ここの人はみんなこのレベルなのかと
不安に思っていたところだが
状況が把握できる人がいてよかった。
安心した
俺が思うに１側の奴等は論争、議論、喧嘩を一緒くたにしてんだよ
難藻がゲームの話しで例えてたけど、
まず喧嘩というのは言い合ったり殴り合ったりして争うことだ
別のサイトでは裁判にならない争いや、
腕力や言葉の応酬とある
上記からわかるように喧嘩において、生産性、有用性なんて重視されないんだよ
では、議論はどうかというと、
互いの意見を述べ合い論じ合うこと
論争は共通のテーマについて複数人で論じ合うこととある
これは”論”なので筋道がたっていないといけないし、
その目的はテーマに対する解のため、
生産性や有用性はある、といえると思う
つまり、議論と論争と喧嘩というのは違うものなんだよ
ただ、喧嘩は言い合う、つまり言い争うだけで喧嘩と言えなくもない
なので正確には、ゲームのなかのPSや６４のように
喧嘩というジャンルの中に議論や論争が含まれてるんだよ
難藻の例えはわかり易いからそのまま使わせてもらうけど、
イメージとしては俺たちはいままでPSで楽しく遊んでたんだ
でもいきなり６４勢がやってきて、
お前らも６４をやれと
そう言ってるわけだ
しかもやれ、と言う理由が、
俺たちが６４やりたいのにお前らがPSやるから、
６４が廃れたじゃねーかよ、とそういうわけだ
そんな利己的な理由で俺の意見を利己的だのと批判しても説得力が無いんだよw
それに今まで楽しくやっていたことを、
生産性、有用性がないから無駄
と断じられた所で、そもそも喧嘩に生産性、有用性は必須ではない
ということを理解して欲しいと思うばかりなんだわw
ゲームにPSや６４WiiやPSP、色々あってそのそれぞれに需要がある
それは個人の自由によって選ばれ、遊ばれるべきだ、
それをお前たちはこれをやれ
と６４を押し付けてきた１の独善的考え、押し付けがましい言動
そのどれをとっても共感できるところはない
その旨を伝えると、自分の意見を正しいと疑わないだと言ってくるが、
その正しいと疑わない意見を崩し、
自分が唱える意見を相手に認めさせることが喧嘩でいう勝利であり、
論争、議論における論破ではないだろうか？
それを否定するなど、笑止千万
つまり、喧嘩について正しく理解してる？
いってることおかしいんだけどw
って言ってんだよ！
>>87と>>88
ローカルルールにも書いてる通り、コミュニケーションの一種だと思えばどうということはない。（殴り合うにしろ罵りあうにしろやりすぎなけりゃいい。）