おい山田
お前ここで偉そうにしてるようだけど
所詮は井の中の蛙 大海を知らず
ってやつだからさwww
夢見る時間はもう終わりにしてやんよ
山田ってアボイドのことか？
もしそうだとしたら、井の中の蛙なんて言葉出てこないはずだが（笑）
まぁ、いい。
俺に世の広さを教えてくれるのか。
多分、本場の喧嘩サイトたる冷やし猫鍋から来たから、井の中の蛙って使ったんだろうけど、俺もそこはよく知ってるからな。
っで、キャスフィ避難所という小さな井戸の中で偉そうにしてる難藻内容君に大海の深さを教えてくれるみたいだけど、>>1からだけじゃまだ何にも伝わってこないけども。
本場の喧嘩サイトたる冷やし猫鍋という大海の看板を背負って、俺を指名して、ぶっ潰す,世間知らずの井蛙,夢から覚ましてやるとまで言い切った割に、何も話の種は用意してないんだな（笑）
おまけに、終わりにしてやんよという、まるで美少女アニメにハマりたての中学生のような香ばしいセリフ。
うーん、本当に大海の深さを知れるのかという一抹の不安すら感じる。
まぁ、本場の喧嘩サイトからやってきた自分は違うんだってことを俺に知らしめてくれるんだろうけど、これじゃあ、まだまだ俺が大海を知るまでに時間がかかりそうだな。
>>3は？
お前どんだけ縮こまってんの？wwwww
かわいそうにねえ
せっかくここでお山の大将になってたのに
他所から来た人間にブルブル震えさせられなんて
中学生男子が感じるあの恐怖感
今思い出してるん？笑
お前さ仮にもここで評価されてるんだろ？wwww
ここでの喧嘩の時くらい威厳を持ってやったらどうなの？
冷やし猫鍋って名前にビビりまくって
疑問に思ったことに「まあいい」とか
言い出してるじゃんwwwwwww
冷やし猫鍋って単語にトラウマでもあるんでちゅか？？
>>6お お 探り入れてるねえwwwwwww
不安を感じてるのはおおよそ本当だろうけど
不安の内容が違うんじゃねえのお前笑
お前の最初の発言でいかにびびってるかが
みんなの前にお披露目されちゃったけど
なんと次のレスでは相手の実力を探ろうと
必死ときたわけですか！wwwwwww
「1からじゃまだなにも伝わってこないけども」って発言がひどく弱々しいですね笑
早く自信を取り戻してくれないかなw
難藻内容が猫鍋出身って知ってるのに猫鍋出身のお前が井の中の蛙と煽るのはおかしくないか？
煽りとして使ってるんだろうけど意味わかって使ってる？
>>8
えーとー・・・。
先ず、俺は山田とは違う。
そして、もし仮に俺を山田と思ってるのならば、井の中の蛙なんて言葉出るわけないのな。
毒殺時代からいるあいつが、見聞の広さ実力ともに井蛙に収まる器じゃないから。
けど、喧嘩するに際してそんなに気にすることじゃないから流しただけ。
そもそもの話、俺のここでの評価と俺が今回採った行動。
関連性あるか？^^;
無理矢理争点作ろうと躍起になってるようにしか見えんな（笑）
難藻は猫鍋とは無関係だろ
Siphonと面識ないって言ってたじゃん
>>7
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka&no=692&res=19
>>12お前ガチで縮こまってんじゃんwwww
喧嘩するときに相手を指摘できるポイントを
「喧嘩する際にそんなに気にすることじゃないから流した」
だって？！
おしっこちびるレベルにびびってんじゃんお前wwwww
関連性があるから言ってんだよな？
頭パーか？
お前はここで評価されて偉そうにしてんのに他所からの刺客に
縮こまってていいんですか？
ここの奴らは悲しんでるよ
自分が評価してた人間が
こうも脆いのか！
どうして冷やし猫鍋って名前が出ただけで
消極的になってしまうのか！
ってな
争点もクソもねえよ
びびってんじゃんお前笑
ビビってることを争点にされるのが不快だったんですか？
ん？
>>12>>12ほんとだ
山田じゃねえわお前
山田をやけにリスペクトしてるところからも
こんなことごときでブルってるクソさからも
山田じゃねえことを物語ってるわ
ココ喧嘩板だぞ？
しゃんとしろやゴミ
>>12お前さ
山田のことすげー褒めてるようだけど
お前山田のことどう認識してんの？
聞かせて？
ここのトップのやつは山田のことをどう考えてるのか
ものすごく興味があるわー
>>15
その冷やし猫鍋にやたら拘ってるけど、何かあったの（笑）
単純に俺がそこに発展性を見出してないからだが。
ところで、指摘できるポイントとは？
山田だったら井の中の蛙～の部分のことを言ってんのか。
あれがアボイドだろうが他の山田だろうがどうでもいいから流した。
ビビってるって思う分には構わないけども、別にそうじゃないからな（笑）
そういうことじゃなくて、俺が質問を流した部分と冷やし猫鍋ってひっついてたように見えたってことだよ。
>>16->>17
山田ねー。
まぁ、普通じゃね？
弱くはないけど、でも特段強いとは思わないな。
強いか弱いかだったら、強い部類だろうけど（笑）
>>19あのさ
俺がやけに冷やし猫鍋って言葉出すのは
お前がその言葉にブルってしまったからだろ？
ブルって最初のレスで縮こまったのが原因だろ？
え？「冷やし猫鍋で何かあったの」ですって？
それって俺の「お前冷やし猫鍋って言葉にトラウマでもあるんでちゅか？」って発言におもいっくそ近いんだけどww
質問に答えずに同じような質問をしてしまうお前が
喧嘩強い？ありえねえだろ笑
>>18
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/sports/31962/1183096702/
>>20
>>23
おお！！
一つだけでなく二つも貼って下さるなんて優しいせすね！！
感謝感激アメアラレですよ！！
>>19びびってると思う分には構わないけども、別にそうじゃないからな（笑）
ですって！！？！
え！？！
喧嘩ってさ
そういうのに説得力もたせて相手を攻撃していくものでしょ？
え？あれ？
お前の中ではそうなんだろうなってスタンスでくるの？
あれれー俺がお前がいかにびびってんのか
お前の言動をもとに話したんだよねえ？
それが間違っているんだろ？
喧嘩板で相手が言ったことが間違ってるのに
構わないの？うける
別にそうじゃない
だけで終わらさんの？
喧嘩乗る気ないのお前？
かっすくね？笑
>>19は？
指摘できるポイントの話は
ログみればどこを指してるか
日を見るより明らかだろ
まじでお前この喧嘩でクソカスじゃんwwwww
立て直せよ？な？まじフラフラだから
>>難藻内容
この偽たなべとか言う奴チャットで相談しながら喧嘩してるぞ
デュラチャってチャットの喧嘩部屋で4〜5人で意見出し合いながら余裕ぶっこいてたわ
>>27
ええ！？
彼はデュラチャでも活動してるんですか！？
奇ですねえ、私もやってるんですよ！！
ちなみに彼はここと同じ名前でやってるんですか？
>>難藻内容
しかもあの感じだとこの偽たなべとか言う奴常習っぽいし、多分違う名前で同じ事やってる。
嘘だと思うのならデュラチャの喧嘩部屋ってところ覗いてみろ
https://gyazo.com/e0c911d8b5280472008f0d5f88f1880e
みんなで知恵出し合ってる中でこのwithってやつの意見だけ全スルーされててワロタ
あら？
なぜこの方が反応したんですか？
まさか、自演ではないですよね？
IDを変えてるとか、機種を変えてるとか？
なんもないよう
影うっすwwwwwwwwwwwwww
なんか意味の分からない展開で逃げるつもりなんじゃねえだろうな笑
>>22,>>25
印象操作レベルで、説得力が微塵も感じられないから流してるんだが。
ブルってるの部分も、経緯を話した。
お前はこう思ったみたいだけど、実際はこうだったんですよーって言った。
これを話した上で、まだブルってると思うなら、否定のしようがないわ（笑）
いや、経緯に対して突っ込んでくるならまた話は違ってくるけどさ。
印象レベルの話で、内容がないから俺は実際の事実を話すことしかできねえよ（笑）
っで、一方的にてめぇの都合を語ってくるだけで俺の話は無視かよ（笑）
印象に対して経緯を話したところ、内容のない同一の返事。
上に書いたことを踏まえつつ、発展性が見られない。
下らないから流してる。
これ以上の説明いるか？ｗｗ
>>26
俺はここか、と聞いているがそれは無視か。
違うなら、合ってる部分を素直に教えてほしいもんだけれども（笑）
デュラチャ喧嘩部屋のみんな！
明日も観に行くから次は鍵をかけておくんだぞ！いいな！
おじさんはもう寝るからな！約束だぞ！
お前がこう思ってるからこれこれこういう理由でビビッてるんでしょーって言ってきて、思ってるの部分否定してきても同じ事繰り返して何がしたいんだよ（笑）
>>26のレス然り、印象語りオンリーで内容は一切無し。
メッセージ性がまるで感じられない。
てめぇがそういう展開にさせてるって自覚はねえのかよ（笑）
喧嘩がしたいなら、地に足つけてからしような？
お前が言っている説得力、俺が普段している自分の言動の正当化や主観の肉付けとはまるで違うんだけれども。
山田のこと聞いてきた割には、何も発展させねえのかよｗｗｗｗ
何で聞いてきたんだこいつｗｗｗｗ
あ、こういうのを喧嘩において指摘できるポイントって言うんじゃなかったっけ（笑）
消極的だな～。
あ、これ印象の話ね、いんしょう（笑）
本家デュラチャ
http://drrrchat.com/
仮デュラチャ
http://drrrkari.com/
新デュラチャ
http://new.drrrchat.com/
もう本家は廃れてしまっていて
仮にメインで部屋が建てられているよ！
でもついこないだ新デュラチャが完成して、
そこでも建てられるようになってきたかな？
みんなも喧嘩チャットライフを満喫しよう！
>>40はいなんもないようさん
あなたは完全に死亡だよね笑
「山田なら井の中の蛙 大海を知らず なんて言葉が出ないであろう」という指摘があったにもかかわらず
「やっぱいいや」でその指摘をしなかった。
この行為がびびっているよな
って俺は言ったわけだけど。
お前はそれに対して
「そこに発展性を見出せなかったから」だとか「アボイドだろうが山田だろうがどうでもいいから」という
結局 この指摘を引っ込めた本質が説明されてないじゃん笑
この指摘を引っ込めた理由がこの指摘に意味がなかったからでーす 発展性が見られないからでーす ってなめてんの？
喧嘩なんだから取り下げた理由を 発展性が見出せなかったからだけで足踏みしてんじゃねえよクソ雑魚笑
指摘したそうに「言葉でないはずだが」
とだけ言って 「まあいいや」っていうことこそもろ印象操作に当たるんだが笑
>>40お前の話ってそもそもなに？
お前防戦一方でほぼ攻めてきてねえだろ笑
まじでお前の話ってなに？
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「俺はここかと聞いているのに無視か」
は？俺はログは見ればわかると答えているよな？
無視？
ばかじゃねえの？
ログ見てわかるかわかんないか検証するか？笑
もしお前がログ見てもわからないような池沼なら
喧嘩できるレベルじゃねえよ笑まじで
>>45は？
お前ってやつは自分を省みることをしない人間なの？笑
当初は山田二対してどう思ってるかについて
深く話していこうと思っていたが
お前のレスよく見ろよ笑
「まあ普通に強いっすよね笑 特別ではないけど」
この程度のことは山田のことを知らないやつでも言えるだろ
なんで山田のこと知らなくても言えるレベルの感想しか言わないで
あれ？山田の話しないの？
とかどんだけ受け身なのお前wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>4ねえ君は喧嘩する人なんだよね？
山田は喧嘩強い人なんだよね？
君と僕は喧嘩する関係にあるんだよね？
君は僕に山田についてどう思ってるのか聞いたんだよね？
ということは君は山田の喧嘩について
語ることが十分可能だったわけだよね？
お前はたかがブルってるかどうかなんてどうでもいいぜ！
みたいな雰囲気出しといて
自分から深い喧嘩、しかも喧嘩について語れる
内容を自ら「まあ普通」
で終わらせてるんだよね笑
超消極的であり 縮こまっていて 言動が矛盾してると思わない？笑
クソ雑魚と判断するには十分なないようですね はい笑
>>47
予想通りの返事だわ。
あぁ、結局そういうレベルなんだねって感じ。
えっと、4,5人で相談しながらやってるんだっけ？
本当かどうかは知らないけども。
まぁ、もしそうなら3人寄れば文殊の知恵なんて言うけど、1人1人がゴミだから意味ないみたいだな（笑）
最初からそう言えばいいものを、外堀埋めてまで言うほどのもんかよ。
本質が知りたいんだ？
展開次第でどうとでもなる。
火を見るより明らかにな。
だから俺は発展性を見出だせなかった。
まぁ、俺を山田と思い込んで来た来客者を、こんなつまらん事で終わらすのも勿体無い、という俺の気持ちの現れだよ。
ビビってるだとか縮こまってるだとか言ってたけど、寧ろこの寛大さを褒めてほしいくらいだわ。
俺は気持ちに余裕があって、ズシンと構えてるからこそ、投げかけずに引っ込めた。
まぁ、俺としてはこのままノータッチでよかったんだけどね？
それをお前がしつこくビビってるだとか消極的だとか感想文しか書かないから、食いつかせたの。
足踏み？ｗｗ
じゃあ最初からそう言ってこいよ（笑）
意味も無く、外堀だけ埋めずにてめぇからこいよ（笑）
俺がどうでもいい、発展させる気がないって言ったんだから、同じ煽り使っても動じないことぐらい容易に想像ついたろうに。
足元ばかり見てんじゃねえよ。
出直してこいよ（笑）
>>48
>>47のように、具体性のある話をしてこいって話。
しかも火を見るより明らかとか言いながら、結局合ってんじゃんｗｗｗ
あの煽りまるまるいらねえだろｗｗｗｗｗｗ
いや、違うなら池沼でいいから、そのログ持ってきていただいて構わないよ？
>>50->>51
うん、だから俺はこういう”体たらく”なわけ。
お前がビビってるだとか消極的だとか感想文しか吐かない受け身野郎だからこういう体たらくなの。
俺がやったことは、お前自身もやっていたこと。
今まで散々読書感想文の発表会してきて、俺は違うみたいな印象醸し出してたけど、結局はお前も同じ穴の狢な訳。
小学生みたいに誰でも言える感想文だから返事しなかったんだろ？
それは俺も同じなんだよ。
いいか、内容がまるでない感想文だからこうなってんだよ。
ビビってるだとか消極的だとか、誰でも言えんだよ。
それを否定する理由も簡単に出せる。
そして、総じて展開次第でどうとでもなる。
お前の言葉を借りると、お前が指摘してきた所、深く話せねえんだよ（笑）
>>54
これでも理解できないか？ｗｗ
要するに、お前がビビってるから、俺が本質を話すのが遅くなった。
てめぇが消極的で、逃げ腰で内容に対して一切指摘せずに、感想文だけを吐いて”足踏み”してるからこうなった。
いや、俺はこの内容を、もっと最初の方に言ってきてよかったんだよ？ｗｗ
それをどっかのビビりが噛み付いてこないからさ～。
だからこうなっちゃったわけ。
出直してこいよ^^
>>53つまらないことで終わらすのがもったいないから
指摘を途中まで書いて やっぱいいやって言ったのお前笑
もう暴露しちゃえよ びびって保険かけるために
「いいや」とか言っちゃったんだって
>>58
終わらすのが勿体無いから、やっぱいいやって投げたんだぞ？ｗｗ
そして、同時に食いつかなくてもいい話だからこそのやっぱいいやなの。
保険も何も、お前に対する俺の優しさの現れだって言ってんじゃん。
ちゃんと読んで返せよ。
>>55びびってる根拠に
一度出した指摘を取り下げる行為
発言しといて まあいいやと言って保険をかける行為をあげてますが？
何か急に反論のスピードもキレも無くなってきてたな。
今まで一緒にチャットしてた奴らはもう寝たのか？ｗｗ
今のお前、とんでもなく弱くてつまらないから、また明日、お友達呼んでから出直してこいって（笑）
キャスフィ避難所という小さな井戸の中で偉そうにしてる俺は、いつでもここで威風堂々と構えててるからさ。
な？ｗｗ
>>61
うん、まるで話のベクトルが合ってない。
>>55じゃ、俺の言動の正当性なんてどこにも書いてねえだろ？
お前がしてきたことは、俺もしていること。
そして、この喧嘩の俺の体たらくはお前のせいだってことを言ってんだよ。
端から内容がない喧嘩だったし、その内容を投下したレスに対して一切の反論が無いし、剰え、また同様の感想文。
この喧嘩に何かを期待しても意味ねえぞ。
いえ、私は最後まで期待しますよ！！
未来に絶対はありません！！
別の喧嘩に発展するかもしれません！！
いいから、また明日お友達連れてきてからゆっくり反論考えろ。
明日、お友達と>>53と>>55についてもう一度熟考して反論文考えていいからな。
ここで偉そうにしてる井蛙の俺は、井蛙らしくズシンと構えてるから、大海のお友達とよく相談してくれ。
寛大な俺は、>>53と>>55のこの夜中に投下された内容については目を瞑っといてやるからよ。
>>53>>47
予想通りの返事だわ。
あぁ、結局そういうレベルなんだねって感じ。
えっと、4,5人で相談しながらやってるんだっけ？
本当かどうかは知らないけども。
まぁ、もしそうなら3人寄れば文殊の知恵なんて言うけど、1人1人がゴミだから意味ないみたいだな（笑）
最初からそう言えばいいものを、外堀埋めてまで言うほどのもんかよ。
まずこれ完全に御託 言う必要あんのかこれ すぎて笑う
予想た通りということが予想通りすぎて笑う
喧嘩板で「予想通りでざんねんだ〜」って発言がいくつあるんだよ
もう見飽きてるからマジで
>>53終わらすことになる前提がまず
お前の脳内お花畑なのを象徴してるし
あまりに必要のない文多くて
優位に見せたい願望が前にですぎたるよ。
終わらせるのがもったいないから？
お前の初手の中途半端な指摘でおわんの？
説明して？
>>57>>54
これでも理解できないか？ｗｗ
要するに、お前がビビってるから、俺が本質を話すのが遅くなった。
てめぇが消極的で、逃げ腰で内容に対して一切指摘せずに、感想文だけを吐いて”足踏み”してるからこうなった。
いや、俺はこの内容を、もっと最初の方に言ってきてよかったんだよ？ｗｗ
それをどっかのビビりが噛み付いてこないからさ～。
だからこうなっちゃったわけ。
出直してこいよ^^
御託いいって
・指摘言しかけて「いいや」と言ったのが
なんでだ？と言ってるのに
意味ないから 発展性が見出せないから
と本質を語らずに足踏みする 喧嘩師らしらからぬ足踏み。
・深い喧嘩がしたいというのにみすみすチャンスを逃す行為
・ログ見たらわかる質問をログ見たらわかるよと言うと怒り出すがいじっぷり
・心の中では予想してた 本当は最初に持ってこれた だとか
子供みたいな言い訳を始める姿勢
・深い喧嘩がしたい割には驚くほど長い御託
深い喧嘩になるような内容（山田についての喧嘩）
があるのになんでこんなに御託並べてレベルの低い喧嘩してんのお前w
矛盾してんじゃん
矛盾してるんだけど
48や50みたいに肉ついてる喧嘩が転がってんのは自覚してんだろ？
はよ本筋入れよ カス
>>68 53 55に反論って
御託9割で反論するのも億劫なんだけど
それ以前にお前が反論に値すると感じた48 50 51
にお前がまず触れていけばいいんじゃね？大丈夫かお前の頭
>>4お前YouTubeの喧嘩なめてんの？
YouTubeで喧嘩してこいよ
ここよりか争点が明らかだから熱いぞ
>>80ばっかじゃねえの
どっからYouTubeが喧嘩する場所だと認識してると
判断できんの？
YouTubeは動画を投稿 閲覧する場所であり
喧嘩することもできる。
まずYouTubeのこめんと欄で意見が相反すること
意見が対立すること が規制されてると思ってんの？
AとBの戦いの動画を見てAが強いと考えるものが
Bが強いと考える意見を投稿するものとが
化学反応を起こして答えに近づく
自分の世界が広がる
視点が広がるんだろ
ここの「よし喧嘩すっぞ 内容どうする」
って喧嘩とは区別されてあたりまえだわ。
もし自分と対立する意見を見たくないのならそもそも
多種多様な考え方をする人が
意見を書き込む投稿欄なんて見なければいい
色んな人の意見があるからこめんと欄を見るし
色んな人の意見を集めたいからこめんとするんだろ
>>81
意見が対立することと喧嘩することは少し違いますよ！！
そりゃあ本質的には変わりないのですが
それならば議論はどうなるんですか？って話です
議論に攻撃的に罵倒や悪口をプラスしたものが喧嘩でしょう？
おそれく>>80はわざわざ喧嘩せずとも議論(大げさですが)として片付ければコメント欄が荒れることもなく問題はない
って言いたいんだと思いますね！！
この意見には僕も同感です！！
議論せず喧嘩するあなたは小学生、いや、幼稚園児と言ったレベルですかね！！ (笑)
>>82うーん
言いたいことがあんまり伝わってないみたい
まず一番気になるのは「こめんと欄は荒れることなく問題はない」ってところ。
こめんと欄が荒れるっていうのがよくわからないし
おそらく荒らしてもないでしょう 笑
それって喧嘩じゃなくて荒らしなんじゃ…？
>>82「議論に攻撃的に罵倒や悪口をプラスしたものが喧嘩でしょ？」
全然違います。
確かに喧嘩というものには罵倒や悪口がありなのかもしれません。
ですがそれがないと喧嘩じゃないなんてことがあるのか
考えてみてください。
決定的な区別方法はやはり
喧嘩は相手に負けないかどうかが目的であり
議論というのには答えを導き出すことが
重要視され目的になります。
私が日々思うのは「日本人は議論が下手くそ」
ということです。
自尊心の高い日本人は大概 議論の目的である
答えに近づくことを放棄して勝つことを第一の目的にしはじめます。
私の考えでは勝ちを求め始めたらそれは喧嘩です。
ここで勘違いして欲しくないのは僕自身は答えに近付こうとしていることです。
相手がムキになって死んでも負けを認めまいとしてくるのでYouTubeでのはおそらく喧嘩に当たるだろうなという思考です。
それは誰かのあげたようにYouTubeを見る人たちの
レベルの低さが原因なのでしょうね。
>>82議論という名でホリエモンがブチ切れている様を
見たことはあるでしょうか
あれは喧嘩でしょうね。
でも橋本都知事のやるあれは議論と
言えるに値していると思います。
>>84忘れないでくださいみなさん
これはデュラチャがどうだと
わけのわからないことを言い出したのはこの
名無しです。
この喧嘩スレが釣りだと思われてしまうのは
非常に残念です。
どうか根拠なき横槍に惑わされないでください
はいもういいです。
このままなんもないように粘着されるのもめんどうです。
これまであなたを論破した点を羅列してあげます。
私の「びびってんじゃん、しょうきょくてきだ」というのが感想文に過ぎずメッセージ性がまるで感じられない！
内容が一切ないからスルーしたんだ！
とベラベラ言っていましたが
びびってるや消極的だというのは
ただの内容からくる否定であり
その内容というのは
「指摘したそうにしていた点を なぜ「いい」といって取り下げてしまったのか」
であったんだよね。
わかるよね？それでお前がした返しはなんと驚くべきことに
「気にすることじゃないから」「発展性が見出せないから」
と言いました。
おいおいそれって「なんでこんなことしたの！？」という問いに
「したかったから」って答えるのと同じだぞ？
それで喧嘩師なの？喧嘩する気あんの？クソ雑魚じゃん
と言われるのは超当たり前だよね。
内容あるよね？
指摘取り下げたことについて言及してんだから。
それが感想文どまりのわけないですよね？
はい ちょっと内容が似てしまいますが
あなたの40の「経緯を話したという」点
あなたが話したのは経緯じゃなくて
あしぶみですよね？笑
しかものちに足踏みであったことを認めてしまうとは何事ですか？
ここでも「なんで取り下げたか」
という問いに「気にすることじゃないから」（足踏みと認めている発言）と言ったのがかなりの決め手になってますね
頭使って喧嘩しないからこうなるんじゃないですか？元から馬鹿？
>>86
おや？
伝わりませんでしたか？
おそらくあなたなら私の言いたいことを理解してくれると思ったのですが、期待した私がバカでした！！
ええとですね
はっきり言いますと、コメント欄で意見が対立したからと言って喧嘩するのはおかしいということです
言うまでもなくコメント欄は喧嘩するためのものではありません
意見が対立したなら議論すればいいだけの話です
で、ええと、荒らしと喧嘩は別だということについてですが.......
喧嘩そのものが荒らしでしょう？
https://www.youtube.com/watch?v=j00KVj6CLDo
この動画のコメント欄を見てください、喧嘩が勃発しています
一人の罵倒・暴言から発生しています
これって荒らしじゃないでしょうか？
わざわざ喧嘩までしてことを荒立てることに何の意味があるというのでしょう？
おかしいと思ったならおかしいとだけ言えばいいのに
おかしいだろ、バカか
みたいに相手を挑発する言い方をしたら、そりゃあ荒れますよ
これ常識だと思いますね！！ (笑)
はいはいまだでます。
これはほぼ決まっていますが
1%に期待してもいいと思うので返信してもらっても構いません
「終わらせるのがかわいそうだから取り下げた」と
ようやく60ではつげんするわけですが
それってその指摘で終わる前提で話してますよね？
もし終わらないのであればあなたの言っていることが間違いだったということですよね？
55の「ビビってるや消極的だとか誰でも言えんだよ」
あれれ消極的やビビってるだけなら確かに誰でも言えるけど
こちらは指摘を取り下げたことを指摘し
その上でそれがビビってるのではないかと追加で攻撃しているのわかってる？
ビビってるや消極的だって言ってるだけじゃないですよね
それあくまで付属品に過ぎないですよね
あなた喧嘩とかしたことないんですかね笑
>>93あの…
えーと笑
私の文ではあなたのいう喧嘩が私のいう喧嘩とは食い違ってい
る
言ったわけですがまだ「喧嘩は荒らしじゃん！！」
とか「喧嘩までしてことを荒立ててなにがしてえんだ！」
と言うんですか？笑
そうですね笑 議論すればいいですね笑
私はそう勤めてると言いましたよね？
でも日本人が自尊心高くてなんだかんだ喧嘩になってしまうのでは と言いましたよね？
おそらくあなたのいう議論も喧嘩だって言ったんですよ
わかってください！！！！
>>93これはひどい！
荒らしですね！！
許せません！
常識ですね！
おそらくですがあなたのいう議論が私の中で喧嘩で
あなたのなかの喧嘩が私の中で荒らしということでしょう笑
>>87
ええと、勝ちとは相手を論破することでしょうか？
それならば議論にも当てはまる部分があると思いますね
あなたの言う答えを導き出すというのは
例えば、天文学者が集まり、それぞれの研究や考えをもとに天文の謎を解明する
おそらくこういうことだと思います
しかし、それだけではないでしょう？
賛成、反対意見の両方がぶつかることでも議論は起こります
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=debate&no=51
これが良い例ですね
お互いに異なる意見を相手にぶつけて相手を論破・納得させようとしています
しかしどうでしょう？
これは喧嘩と言えるでしょうか？
言えませんよね？
少なくとも罵倒や暴言は一切含まれてませんよ？
>>88
https://www.youtube.com/watch?v=SiMCVCxiOiQ
これを見てください
これは、デモで民族差別をあおるヘイトスピーチ（憎悪表現）問題をめぐり、大阪市の橋下徹市長は２０日、市役所内で「在日特権を許さない市民の会」（在特会）の桜井誠会長と面談したときの動画です
見て分かる通り、これはその問題をめぐって議論するために設けられたものです
これのどこが議論だと言うのでしょうか？
そのスカスカな頭でよく考えてみてください (笑)
>あなたのなかの喧嘩が私の中で荒らしということでしょう笑
いや、あの
さっきからそう言ってるのですが.......
>>97
あの一つ言いますけど
勝ちを求めるからと言って、罵倒や暴言を含む議論が喧嘩にならないことにはなりませんから
罵倒や暴言を含む議論が喧嘩にならないと言うのならしっかりとご説明願います！！
>>99はい
私の言ったことは
勝ち負けにこだわることです。
つまりこのスレは見てませんが
このスレで論破されたにもかかわらず
いや俺の勝ちだよ？とかいいだしたらそれは喧嘩になるだろってことですね。
要は建設的な２つの話し手が
相手の意見を尊重したり
論破されたら受け入れるのが議論ってことですよ！
喧嘩は勝ちのためならあえて相手の話を聞かないだとか
怒らせることを目的を勝ちとする
だとか
色々なことがありですしね！
納得させようとしている？
素晴らしい！つまり喧嘩と違って
相手が自分の意見を受け入れてくれる可能性があるというわけですね！！
あなたは私の意見にかぶせてきてくれたようですが
賛同してくれてとてもありがたいです！！！
>>99この動画はなんかひどいんですか？
嫌な世の中ですね！！！！！
たくましく生きましょう！！！！
橋本都知事のやるあれは
議論というに値する
と言いましたが
橋本都知事の動画を一つ見せられて
これは議論じゃないよね？
と脅されてもなんとも言えません！！
橋本都知事が議論しかしないなんて言ってないですよ？！
ただはしもっちゃんは議論に値するものを作り上げられると
言っただけです！！
頭スカスカとか酷すぎます！
そんなこと言ったらあなたはどうなっちゃうんですか！？
ミジンコ！？ほこり？！
もっと自分のことも大切にしてください！！！
おいどんぐり
お前がたなべを倒すのはまだ早い
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka&no=705
来い
なるほどね、お互いの意見はよくわかった。
ここで私が口を出すのは無粋だとは思うがこのままでは泥沼なのは明白だ、なのでここは所見を述べよう。
これは大問題である。
自分の持ち馬が優勝したら歌いたいと申し出た北島とかいう奴もとんでもないが
この申し出に対して許可を出したJRAもとんでもない
このような前例を作ってしまった以上、今後も優勝馬主が歌いたいと申し出た場合、許可しなければ不公平であり公正競馬とは言えない
ワンパクやアドマイヤや河崎が歌いたいと申し出た場合にも許可をしなければならない状況であり、理解に苦しむ
仮に、許可をしないなら不公平そのもので公正競馬とは言えない
この北島とかいう人間も前代未聞の大問題を巻き起こした件で謝罪会見すらしない態度に呆れてしまう
この北島とかいう人間も80を超えた人間なら少しはまわりの迷惑を考えてほしいものである。
>>106このどんぐりがはまったのは
こっちの小池ですよ？
そっちの小池じゃありません！！！
宣伝やめて！！
たなべ！お前の力は信じてる！
でも、二人同時に相手して勝てる程こいつらは甘くねぇ！
ナンモナイヨウをぶっ潰すことに集中してくれ！
どんぐりは俺に任せろ！
>>110仕方ない！
両方YouTubeの人達より格下ではあったけど
譲ります！
どんぐりは任せました！！
>>102
ええとですね
罵倒や暴言を含む議論が喧嘩なんですよ
Google辞典より
喧嘩
言い合ったり殴り合ったりしてあらそうこと。いさかい。
言い争い
互いに自分の意見を主張したり、相手を非難したりして、言葉で争うこと。
非難
欠点、悪い点、過ちなどを責め、とがめること。
はい、どうでしょうか？
非難することは罵倒することではないでしょうか？
すなわち喧嘩ではないでしょうか？
勝ち負けに拘ることが喧嘩になる理由が分かりませんね！！
まああなたがコメント欄で罵倒していなかったとしても、相手はしてるはずです
あなたの喧嘩が私の中の議論だと言うならば問題はありませんが
もしそうならこの話は終了です
>>116え
相手互いに自分の主張をしたり、相手を非難したりして 言葉で争うこと って言ってるから良いんですよね？
だめじゃないですよね
なんで攻められてたんだろう笑
はい！何度も言ってますがあなたの批判対象ではないと
言っていますよ！
やっと理解してくれたんですね！！
そうですね笑
はい終わりですよ笑
>>119
ええ!？
ちょっと待ってくださいよ！！
この話は終わってませんよ
結局あなたがコメント欄でしたことは喧嘩なんですよね？
罵倒や暴言を含む議論、すなわち喧嘩なんですよね？
それはダメって話してるのに何だったんですか？
勝ち負けに拘るって？
あなたはこれを否定しましたよね？
しかし、今認めましたよね？
事実反論もしていません。これって論破ですよね？
さりげに無かったことにしてるのか知りませんが、結局はあなたのやってたことは荒らしになるし、いけないことだと言っているのですが、どうなんですか？
今までの勝ち負け云々の話は一体何だったのでしょう.....
謎は深まるばかりです (笑)
>>121え、
本当になにこの人
ログ見て
「お前の中での議論はこちらからしたら喧嘩」
それだけじゃん…こわ笑
罵倒や暴言をしてるってどこで発言してるの？
病気なんですか…？
なにを認めたの…
本当に怖いです。しっかり喋ってください
しっかりログ見てください
事実反論もしていません これって論破ですよね
ってなんの話してるんですか？
ちゃんと頭の中整理してください…
「結局あなたのやっていたことは荒らしになるし」
⬆︎この話でどこからこの結論が…？
本気であなた怖いですよ
お願いしますどんぐりさんログ見て
「喧嘩とは議論に罵倒や煽りを追加したもの」
というあなたの発言がありましたね？
それに対して
「喧嘩に罵倒や煽りがなければいけないのかといえばそうでもない」
なら判断基準はどこなのか？
「喧嘩は勝ち負けにこだわるいわば絶対に自分の意見を突き通すこと」
「議論は答えに近づくために行われて 2人が建設的に取り組むもの」
そう定義していると言ったわけです、
そしてYouTubeでの私の行いが喧嘩だと言ったのは
「相手が勝ちにこだわりすぎているから」
であり
あなたの嫌がる「罵倒や煽り、暴言」
などはないです。
もちろん私は勝ちにこだわったりはせずにあくまで
多種多様な人の考えかたを受け入れようと励んでいます。
私のしていることはあなたが言っている喧嘩（こちらからしたら荒らし）とは区別されるわけです。
そういうわけで
あなたが文句言っているこめんと投稿者と私は
同じものではない
そう説明してきました
早く理解してください。
>相手互いに自分の主張をしたり、相手を非難したりして 言葉で争うこと って言ってるから良いんですよね？
ええと
まずこの話はあなたのYouTubeのコメント欄で喧嘩することは良いか悪いかってことが論点なんですよ？
良いんですよね？って質問してるということは自分はコメントで喧嘩してることは認めてるんですよね？
しかもこのセリフは喧嘩の定義を示した後ですからね、ここで否定・反論してないから認めてるんですよね？
一応言いますが非難って相手を罵倒したり暴言をはくことですよ？
これをするのが喧嘩ですよ？
あと勘違いされてるようですが、喧嘩は荒らしで悪いことだというのはこちらの意見ですよ
それに反論するのはあなたですよ
だからどうなんですか？って訊いてるんです！！
話を理解してくださいね！！
ああ、もしそうならっていうのは
喧嘩ではなく、議論に罵倒や暴言を含まないものならという意味ですから！！
どんぐりとかいう木の実がドヤ顔さらして間違ったこといってるなw
喧嘩というのは木の実が言う通り、
言い争うこと全般のことを指す
では、論争や議論は？
論争を辞書で調べると互いに言い争うこと
議論は互いの意見を述べて論じ合うこと
さて、愚かな木の実は対立したからって喧嘩するのはおかしい
するなら議論をしろ
とか馬鹿丸出しなことを言っているなぁ
まず、対立して言い合う時点で論だろうが暴言だろうが言い争ってるわな
ってことはその時点で喧嘩に含まれるだろうがよw
例えを用いると、まず喧嘩というのはPC全体のこと
木の実のいう議論などはノートPC
たなべのいう煽りあいはデスクトップPC
これなんだよ
Youtubeでの喧嘩の是非なんてそんなのは個人の主観だよ
迷惑に思う奴もいればそのコメをみて共感を覚えたりする奴もいる
つまりケースバイケースなわけそれについて俺はどうこういうつもりはないし
木の実とたなべ乃至は他の奴らと勝手にやってりゃいい
ただ、木の実君
お前のドヤ顔さらしてご高説してる内容は、
間違ってるから説得力皆無だよw
ということを博識な僕が、
無知蒙昧な君に教えてあげるよ
>>125
ですから、もしそうなら問題はないと言ったはずです
いやいや、というよりもそれなら>>119と矛盾してるんですけど....
実際は罵倒や暴言をはいたんですか？
違うんですか？どうなんですか？
>>127
言い争いの定義をよく見てください
互いに自分の意見を主張したり、相手を非難したりして、言葉で争うこと。
分かりますか？
互いに自分意見を主張すること
相手を非難すること
どちらも言い争いです。喧嘩とは後者のことです。
全ての言い争いが議論であり、喧嘩であるとは言えないのですよ！！
>>130
はぁ、お前自分の都合の良い様に受け取りすぎ
最後に何て書いてある？
言葉で争うことって書いてあるだろうがよw
仮に>>127が正しいとして
議論と喧嘩の違いは何でしょうか？
なぜ、ここでは喧嘩板と議論板で区別されるのでしょうか？
教えてもらいたいですね！！
>>130あのさ
意見を主張したりって
議論においても
喧嘩においても
どちらにも当てはまってんじゃん。
なんでかっていうと辞書の意味っていうのは
えらく抽象化されてるからなのね？
んでその定義の上で
議論だとか喧嘩ってのの境目を個人個人が
線引きするのに必要なのが
価値観
わかる？
ちゃんと人間になって？
>>131
ですから、相手を非難することと自分の意見を主張し合うのとでは別ですが、どちらも言葉で争う、すなわち言い争いなのですよ！！
ちゃんと読んでますか？
>>132それは
議論板は
良い意見が来たら折れたりするのが
美しいとされてるんじゃない？
喧嘩板は煽りを貫く
精神攻撃 粘着 死んでも折れない強情スタイル
ってのもありだって認識してますが？
落ち着きませんか？
人間辞めたのお前
>>132
ふむ、君は馬鹿だなw
教えてやってもいいが簡単だから考えてみ？
ヒント;ローカルルールをよく読め
>>137
はい、暴言ありと書いてますね
逆に議論板は罵倒、個人攻撃なしと書いてますよね？
墓穴を掘りましたね、お疲れ様です (笑)
>>138
ですから言い争いは言い争いでも自分の意見を主張するのが議論
相手を非難するのが喧嘩ですよ
>>139
ぶふぉぉw
お前天性の馬鹿だなw
天地開闢始まって以来、今世紀最大の、人類の汚点なみに馬鹿だわw
まず、喧嘩ってのは言い争い全般を指すのな
OK?
だから喧嘩板で議論しようがいいの
でも、議論ってのは論理性を持たせた物に限定されるわけ
君にもわかるようにいうと、
議論は喧嘩に含まれるけど喧嘩は議論に含まれないんだよ
わかるか？
>>140
喧嘩とは言い合ったり殴り合ったりして争うこと
つまり言い争い全般は喧嘩に含まれる
ここまでいいか？
言い争い全般が喧嘩に含まれる以上
どういう形式かは問わず言い争いってだけで喧嘩にカテゴリできるのよw
わかる？
>>141
あなたの主張してることはわかりますが、それは間違いですね
議論に罵倒や暴言をプラスすれば喧嘩になります
違いますか？
>>142
いや、できませんよ
言い争いは言い争いでも自分の意見を主張するだけの言い争いは喧嘩ではありませんよ
142に確実性を持たせる為に皆大好き辞書を使おうか ＾△＾
デジタル大辞泉で言い争いって調べてみ？
>>143
いやわかってないですねぇw（呆）
そりゃ議論に暴言足したら喧嘩になるだろうよ
だって足す前に喧嘩にカテゴライズできるもんw
そのこと踏まえてもっかい１４１読み返せ
もう！！
どんぐりがこんな阿呆だと思ってなかったわw
再三いってるがもう一度言うぞ
喧嘩ってのは言い争い全体を指すのな
それは煽りあいだけじゃなくて議論、論争
言い争っていれば全てそうなんだよ
だから議論に暴言たしたら喧嘩になる
なんてあたりまえのことだし
そんなことは俺の意見を正しく理解してればわざわざ書かなくてもわかる
何回いわせるんだよゴミ木の実
自分の意見を少し変えることになりますが
議論
互いの意見を述べて論じ合うこと。また、その内容。
喧嘩
言い合ったり殴り合ったりしてあらそうこと。いさかい。
言い争い
互いに自分の意見を主張したり、相手を非難したりして、言葉で争うこと。
互いの意見を主張することと
互いの意見を主張し、争うことは全く別でしょう
前者が議論、後者が言い争い(喧嘩)です
結局は議論は争いではないので、喧嘩ではないはずです
あなたの言い争いは全て喧嘩だという意見には納得しました
しかし、議論は喧嘩ではありません
なぜなら議論は争いではありません、話し合いです
学校の道徳などで互いの意見を話し合う、すなわち議論です
これは喧嘩でしょうか？
違いますよね
これでもまだ議論は喧嘩だと言うのでしょうか？
きちがいが大好きな人だけ
どんぐりさんを相手してあげてください！
生半可な気持ちできちがいと絡むと
懐かれます！
粘着されるので心してかかりましょうね！
>>151
対立する立場じゃなかったらねw
あのさぁ、ここで取り上げてるのは対立してる奴らがする議論でしょ？
それって要は論争じゃんw
偽たなべは自身でコメント欄で喧嘩をしたと言っています
どんな言い争いにせよ、争っていることに変わりありません
例え勝ち負けに拘っていようがいまいが喧嘩は喧嘩です
それは明らかに荒らしでしょう
個人的にこういう根拠があってこう思うんだけどどう？
でも僕はこうだからそう思うんだけどどう？
これは話し合いであり、議論です
しかしどうでしょう？
争ってますか？
喧嘩ですか？
違いますよね？
これをコメント欄でしたなら何も問題はないでしょう
しかし何度も言うように喧嘩は争いです
それこそ自分の動画のコメント欄で争われたらそれは荒れていますよね？
荒らしですよね？
>>153
それならばなぜ喧嘩板と議論・論争板で分けられているのですか？
違いがあるからですよね？
議論・論争板が喧嘩に含まれるならわざわざ分ける必要はないはずです
これについてちゃんと説明してください
議論・論争板ロカーカルルール
日常の些細なことから国際関係まで、とことん議論しましょう
議論の際は罵倒表現や人格攻撃は控えてください
喧嘩は喧嘩板でどうぞ
議論が喧嘩に含まれるのなら
>喧嘩は喧嘩板でどうぞ
とは一体何でしょう？
議論が喧嘩であるならばこんなことは書かないはずです
>>155
勘違いしてもらっちゃ困るが、
俺はたなべの代わりにお前と戦いにきたんじゃないんだわ
ただ、お前がドヤ顔で言ってる喧嘩への認識が間違ってるってのを言ってるのな
争ってますか？
とかいってるが
争ってなかったら喧嘩じゃねーよ
いいか？
俺はYoutubeのコメ欄での喧嘩の是非なんかの話はしてねぇよ
ただお前の喧嘩への認識が間違ってんぞ
って話な
で、お前がもし認識の間違いを認めるんなら
そのうえでもう一回たなべと喧嘩するなり勝手にしろよ
とにかく今のまま続けてもお前の意見に説得力はないぞ
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kanri&no=7&res=all
>>170
議論が言い争いじゃないなら喧嘩じゃないので別物なのはわかりますよね？
俺は対立する奴らがする議論のことを喧嘩といったのな
暴言はなくとも相手を論破しようとすればそれは立派な争いだろ？
だれも議論全体が争い乃至は喧嘩なんていってないんだけどw
ぎ‐ろん【議論】
互いの意見を述べて論じ合うこと。また、その内容。
ろん・ずる【論ずる】
１ 筋道を立てて述べる。
２ 互いに意見をたたかわす。論争する。また、言い争う。
３ （多く打消しの語を伴う）取りたてて問題にする。問う。
>>172
誰もそんなこと言ってませんよ？
人の話聞いてますか？
あなたが全ての議論どうこうと言ったなんてどうでも良いんですよ
意見が対立するからこその議論でしょ？
学校の話し合いでも意見が対立することなんてたくさんありますよ
それで個々が根拠と共に意見を言い合うことは喧嘩と言えますか？
あなたはこれも喧嘩と言っているのと同じですよ
どう考えたらそうなるのか謎ですねえ
>>174
あのなぁ・・・
言い争い全般を喧嘩だって事は再三いっただろ？
根拠のありなしとかどーでもいいわw
言い争ってるか争ってないかで喧嘩にカテゴライズされるかどうかは決まるんだよ！！
わかった？
>>175
根拠がどうこうじゃないんですよ
ここで例として上げたものは議論ですよね？
しかも意見が対立してますよね？
これ喧嘩じゃないですよね？
毎回毎回的を外した反論するのは止めてください
>>176
すまんすまんw
対立した立場で言い合うと言うことは
互いに自分の意見を通そうとしてることになるだろう？
自分の意見を通すというのは相手に議論の上で勝る
ということ
つまりは相手に議論の上で勝ろうとしてるわけだな
争うというのは相手に勝ろうとして張り合うことだ
対立には2つの物が互いに譲らないで張り合う
という意味がある
上記から対立する立場にあるものが議論をした場合
それは言い争いといえるんだよ
そして言い争いと言えるということは喧嘩とも言える
これで満足か？
とりあえずもう寝るからなんかあったらまた言えや
まじで反論し直してんじゃんｗｗｗ
面白いな（笑）
>>69
御託っつーか、煽りね？
俺にとっては、いつもの日常風景だし、特に意味は見出してないよ。
まぁ、全くってことはないけども。
お前も喧嘩師の端くれなら、こういう遊び心に理解を示していてもおかしくはないんだけどなぁ（笑）
あ、これがデタラメな根拠しか出さないチャッター喧嘩師と、堅実に論理を固めていく掲示板喧嘩師の差ってやつ？ｗｗ
完全にペース握られてビビってて、何とか優位に立ってるって見せかけたいのか知らないけども、そんなに力むなよ。
肩の力抜けって^^
>>70
俺が必要以上の詮索に意味を見出してないのだから、当然だろうに。
その理由なら今までにも散々書いてきたし、当の>>53にも書いてある。
ログ、見なおせばぁ？ｗｗ
ま、俺は優しいからもう一度書いてやるよ。
展開次第でどうとでもなる、終着点は見え透いている。
火を見るより明らかにな。
だから発展性を見出だせなかった。
それに、冷やし猫鍋の看板を背負って態々徒党を組んで俺に世の広さを教えに来てくれた来客者を、こんなつまらん事で終わらすのは勿体無い。
つまるところ、俺がそこを争点にしようという意思がない故の「まぁ、いい」。
そして、噛み付かなくていいという意思の表れ。
この場合、お前はあそこからの展開が深い話になる方向に話を持っていなかないと埒が空かないぞ。
ま、当初のようにビビってる消極的だってまた読書感想文の発表会始めてもいいけど（笑）
>>72
おいおい（笑）
ちゃんと”指摘すべきポイント”を見据えてくれよ（笑）
お前が今まで散々俺にビビってるだの消極的だのと非を擦り付けてたけど、
結局のところお前自身がビビってて消極的だと俺は言っているんだぞ。
そして、これをお前自身が身を以て証明してくれた。
まぁ、反論すればするほど自己破綻するわけになるわけなのだけれども、頑張ってあがいて？
冷やし猫鍋のザコ4,5人が態々チャットで協力しながら俺に大海の深さを教えにきてくれたんだろ？
ビビって逃げないで、ちゃんと世の広さってやつを教えて？ｗｗ
>>75
順々に返していくか。
・1つ目
>>53と>>55に、なぜそのような行動に至ったかの説明はある。
・2つ目
そもそも、お前のブーメランを指摘するための布石に過ぎず、凄くどうでもいい。
そして、これもまた展開次第でどうとでもなる。
・3つ目
＞しかも火を見るより明らかとか言いながら、結局合ってんじゃんｗｗｗ
＞あの煽りまるまるいらねえだろｗｗｗｗｗｗ
＞いや、違うなら池沼でいいから、そのログ持ってきていただいて構わないよ？
ちゃんと、相応する返事をしていますが？
・4つ目
ただの煽り。
・5つ目
ただの煽り（笑）
喧嘩師として、遊び心ぐらい持ちあわせような（笑）
結局のところさ、ビビッるだの消極的だのってどうとでも言えるんだよね。
俺が経緯を話したら、それがビビってる証拠だろと訳の分からん御託を言い散らす。
俺の言動から読み取れる印象を語ったにすぎず、俺がそこに事実を話した時点でそれが成立しなくなるのは自明。
それに対して、更にビビってると指摘するのならば、それこそ”印象”ではなく、ある程度説得力がある論理的な主張が必要。
俺はそれを2,3度問いかけたが、尽くスルーするし、この時点で俺がああいう体たらくになるのは至極当然。
俺はこれら全てを見越した上で発展性が見出だせないと言っているのだから、返すべき点はココに他ならない。
それをお前はてめぇの中で完結してることだと一蹴。
話にならないってこういうことだぞ。
>>178「まじで反論し直してんじゃんｗｗｗ
面白いな（笑）
>>69
御託っつーか、煽りね？
俺にとっては、いつもの日常風景だし、特に意味は見出してないよ。
まぁ、全くってことはないけども。
お前も喧嘩師の端くれなら、こういう遊び心に理解を示していてもおかしくはないんだけどなぁ（笑）
あ、これがデタラメな根拠しか出さないチャッター喧嘩師と、堅実に論理を固めていく掲示板喧嘩師の差ってやつ？ｗｗ
完全にペース握られてビビってて、何とか優位に立ってるって見せかけたいのか知らないけども、そんなに力むなよ。
肩の力抜けって^^」
お前弱すぎね…
まず御託が多すぎるってのに「あれは煽りだよ」と言ってるわけだけど
多すぎることを否定しないならやはり
煽りばっかのクソ雑魚と認識をするしかないよね…
堅実に理論を固めていく？
煽りばっかのお前が？
私のなんもないよう論破集見てないの？
それになにもなしで「煽りだったんだよー」って言われてもね、
ん？
「なんとか優位に立ってるように見せたいの」
ってあれれ
私が言った文章が引用されてるのかな、
煽りすら下手じゃん
相手に言われた煽りをそのまま使うって
「その煽りがめっちゃききました！」
って白状してるようなものじゃん笑
>>178
「
>>70
俺が必要以上の詮索に意味を見出してないのだから、当然だろうに。
その理由なら今までにも散々書いてきたし、当の>>53にも書いてある。
ログ、見なおせばぁ？ｗｗ
ま、俺は優しいからもう一度書いてやるよ。
展開次第でどうとでもなる、終着点は見え透いている。
火を見るより明らかにな。
だから発展性を見出だせなかった。
それに、冷やし猫鍋の看板を背負って態々徒党を組んで俺に世の広さを教えに来てくれた来客者を、こんなつまらん事で終わらすのは勿体無い。
つまるところ、俺がそこを争点にしようという意思がない故の「まぁ、いい」。
そして、噛み付かなくていいという意思の表れ。
この場合、お前はあそこからの展開が深い話になる方向に話を持っていなかないと埒が空かないぞ。
ま、当初のようにビビってる消極的だってまた読書感想文の発表会始めてもいいけど（笑）」
お前天然？
91〜96よもうか？
>>179チャットの話信じてんの
もうお前くらいだよ
喧嘩師が根拠なき
横槍の戯言に踊らされてて滑稽ですね！
91〜96読んでから反応したらどうなのまじで笑
>>181
うお！すげえ！
91〜96読んで読んで！！
お前それ読んでから自分の発言見返してみ？
うけるから
>>183
返すべきポイントはちゃんとご用意してるから、別にどうでもいいんだけど（笑）
まぁ、お前の目には御託が多すぎて返すべきポイントが認識できないんだな。
うんうん、読解力低いんだね。
>>184
ざっと目を通したけど、>>91については完全にさっきの反論で事足りるな。
>>92については、俺はあの体たらくはお前が原因だと言っているのだから別におかしな点はないけども。
>>94について。
終わるけども？
俺はそれら全て見越した上で発展性がない。
展開次第でどうとでもなると何度も何度も言っているが（笑）
>>95について。
>>53で事実（本質）を説明したよね。
ビビってるのではなく、俺がつまらんことで来客者を帰らせるのは勿体無いという理由から。
で、結局この内容って>>178に還るんだよね。
こんなこと簡単に分かるけどな。
ビビってるの？
ビビって消極的になってるの？ｗｗ
>>185
え、たいして信じてないけども。
まぁ、本当だったら面白いなーくらい。
ほんと肝心の内容の部分については面白いほど分かりやすくスルーするよねお前ｗｗｗｗｗ
いつまでもたっても、そう読み取れるね程度の印象しか語らない。
ろくに反論できないなら、もう帰ってくんね？
お前の感想文もう聞き飽きたの。
御託ばっかり並べて俺に同じ説明を何度も何度もさせてさ。
こいつさ、冷やし猫鍋の看板背負って俺に喧嘩売ったはいいけども、こんな何も内容がないことばっか言って恥ずかしくないのかな。
お前がこうやって冷やし猫鍋の看板背負って惨めな喧嘩をこうやって続けると、俺だけじゃなくてサイフォンにとってもいい迷惑だな。
ラベルだけの粗悪品には1円の価値もねえよ。
>>192いやいいよ
お前が91〜96
に返答できてないことくらい
ログみればわかるし
ほざいとけばいいんじゃね？
>>194
181 188が反論のつもりなん
へー
いいんじゃない？
しつこく絡んで
なんか言いたいみたいだけど
反論できなかったのはどちらか
ログを見た人ならわかるんじゃない？
お前はっきり言って指摘される
ポイント多すぎ 穴が多すぎる。
第三者に判定してもらいますか？
少なくともテセウスやペロペロ、シックスセンスならわかってもらえるはずですがねえ
判定するまでもねえよこんなの。
ログを見ろ、反論になってないをバカの一つ覚えのように連呼してる時点で、俺の主張を全く理解できない或いは理解できているのに反論を放棄していることに他ならないからな。
これこれこういう理由で反論になってないとでも言えばまだよかったものを。
>>197
自分からここにレスしに来ておきながら何を言うんですか？
絡むも何も彼はここで待ってただけじゃないですか
あなたはそれにレスしたんだからあなたから絡みに行ってるじゃないですか
>>201
いやいや違いますよね？
様々な人が行き交う公共の場で
おーい今からなんもないよう潰すからな!!
って発言してるやつは素通りできるのに、わざわざ自分から近付いて、大海の深さを教えてくれんの？
って話し掛ける
これと同じですよね？
喧嘩板という様々な人がいる場所でスレたてて騒いで読んでるからと言って近付かなければならないルールはありません
別の言い方をすればスルーできます。そこでレスする必要はありません
にもかかわらず、あなたは自分からレスしに来た
これってどっちが絡みに来てるんでしょうね
要するに、呼ばれると言ってもあなたがどこにいるかわからない場所で呼んでるだけなので絡みに来てることにはならないってことです
>>202
つまり、俺とお前とで絡むの認識が違うだけ。
俺はこういう理由で絡むと表現した。
それに対して違うと異論唱える分にはお前の自由だけど、俺はそんな話するつもりは毛頭もないからな。
”呼ばれた”から来た
呼ばれたから”来た”
要はさ、呼ばれたと来た、どっちに絡むが起点となっているのか違いじゃん。
俺は呼ばれたを起点に絡んできたのはお前だよねって言ったに過ぎないし、この場合どちらがより適しているのかなんてこと意見を酌み交わすつもりはない。
結局、この手の話って1,2レスの応酬の後は、同じことの繰り返しが専らなんだよね。
どちらが正しいもない。
>>179
「結局のところお前自身がビビってて消極的だと言っているんだぞ、そしてお前自身がそれを証明してくれた。」
55の「感想文にとどまっているから
ということは91〜96で論破済み笑
5論破目
53 55は91〜96で論破している
お前本当に悪あがきするのやめてほしい
ここで評価されてるからみすみす負けたくないのかもしれないけど
まともに反論できないなら
消えてくれよ
>>188さっきの反論自体 91〜96で論破済み
なにがしたいのか理解不能
原因となる「感想文だ」
というのは91〜96で説明があるので終わらせられてない
「終わるけど？」じゃなくて 終わってない
はっきり言って粘着気持ち悪い
53で本質を説明したとあるが91〜96で論破済み
結局は初手の俺の「指摘を下げてびびってんの」
という指摘は発展性がなかったから答えなかったとごまかして
「終わるはずのないこと」
を終わらせてしまうのがもったいないから言わなかったと
この間違いがうきぼりになるのをお前が拒んだ。
終わりになるはずがないから
終わらせられるものなら終わらせてくださいね？☆
なにが言いたいかというと
発展性があるかどうか判断するかどうかなんて関係ない
こちらがそこで勝負を決められると判断して指摘を入れているのに
発展性が見出せないから答えない
とかクソ雑魚でもやらねえだろ
喧嘩ってものわかってます？
出直してきてください
煽りばっかでお前は本気で弱いです。
ねんちゃくゃめて
お前本当に何も分かってないな。
発展性が見出せないから答えないじゃなくて、「まぁ、いい」と発展を見送っただろ。
食いついて来たのはお前。
この発言自体、世の広さを俺に教えてくれる大海のご来客者なのに、大丈夫かなーって一抹の不安を感じるという文が出てくる起因にしかすぎねぇんだよ。
終わるというのは、アボイドのことだったらの話。
お前が何も気付かずに食いついてきたら、それこそ俺のワンサイドゲーム。
これがつまらない原因。
しかし、こんなの幾らでも言い逃れができる。
恣意的な渾名、近所の山田さんって言えば簡単に終わる話。
俺にとって詰めることのできない且つつまらない徒な指摘なわけ。
発展性が無いってこういうことだからな。
>>53で俺が予想通りって言ったのに出直しこいとかほんと笑えるよね。
予想通りなのに俺が出直す意味あるんですかって話だわな（笑）
>>211アボイドの話ですよ！！！！！！
まさか このやまだがアボイドではなく隣の家のやまだ
だなんて言い訳はいたしません！！！！
アボイドのことなので終わるんですね！！！！
楽しみ！！！
もし終わらないのなら前提が崩れるので
ろんりはたんですね☆
さあ終わらせてみて？
>>211やっと
指摘を取り下げたのは
どうでもいいから
という足場身をやめて
この指摘は「となりの山田で逃げられるから」で
逃げられるから
意味がないと感じて取り下げたと
やっと本質が語れましたね！！
これが最初に聞いたときに出ていれば
まだ喧嘩師としては見えたものですが
今ですか？笑
井蛙のトノサマガエルたる俺が後で総評を書いてあげるからさ、91から95の内容のどこがどう反論になってないのか書いといくれない？
併せて、それに対する俺の返事がどこがどう反論になってなくて、話にならないのかも書いてて。
あ、ログ読めとか読解力ないなとか言って逃げないでね^ ^
ま、無理にとは言わないよ？
もし可能なのであれば書いてね。
書いてくれたら、それも含めて総評してあげるから。
ぎゃはは
>>219
おりょりょ？
91 92 93 95 96 212 213 214 215
の反論にノータッチで総評？
なにがしたいんだにゃ〜
読解力ないなとは言わないけどログ読めよ
読んだ上でどこがわかんねーか
言わねえとこっちはその番号からコピペしてまた貼るだけだぞ
「アボイドだと思ってるなら 井の中の蛙なんて言葉でないはずだ」
って指摘いれたら
この喧嘩は君の勝ちで終わるんじゃなかったんでちゅか？
ん？その前提間違ってたんでちゅか？
ろんりはたんしちゃうから総評とか言い出したんでちゅか？
>>222
ログ読んでたのかな？
このスレでお前の個人的見解を述べることを
許可しよう
この
コテハン論破祭りのどこを見てたんだ
お前は
>>221
こっちはお前になに一つ期待して
なかったよ
威張ってるコテハンが
論破されたところで
負けなんて認めないよな…
>>91 >>92 >>94 >>95
>>212 >>213 >>214 >>215
こうしたらタッチできるんだ…
なんもないようは山田であることを否定し、スルーした理由は発展性がないからと主張
偽たなべはスルーされたために、強い喧嘩師ならスルーせずに反論しろ、ビビってんだろと連呼
そして今に至る
結局のところ否定したうえで別の話題を持ち込ませようとしている
なんもないようにとっては意味のない、下らないことだったのだろう
それをとやかく偽たなべはビビってんだろなんだのと挑発をかますばかり、そしてスルーしたことを皮肉っている
ここで疑問
・なぜ山田云々で喧嘩しようとするのか
・なぜ否定されているにもかかわらず、反論を求めるのか
指摘を取り下げてはいるが、後にそれを否定している
これについては第三者の私からすればどちらの可能性も残ってしまう
お互いがどんな発言をしても口ではどうとでも言えるために、二つの可能性は潰せない
これが発展性のなさだと思う
・なぜビビってるだの挑発しかかまさないのか
山田云々と同時に指摘を取り下げたことをビビってるだのなんだの挑発しているが、これも山田云々と同様で二つの可能性は潰せない
発展性など見出だせるはずがない
話が平行線を辿る喧嘩などして何が楽しいだろうか？
何を得られるだろうか？
なんもないようはおそらくこれを言っている
言ってなかったとしても、私にはこの疑問が残る
>>228
「アボイドだと思ってるならそんな 井の中の蛙なんておかしあだろうがまあいい」
『なんで取り下げるの？』
「どうでもいいから 山田が隣の家の山田といえば済んでしまい 発展性がないから この指摘したらお前の負けになるしもったいないから」
『となりの山田の話じゃないから負かしてみて？』
「総評するよ！！」
>>231
山田云々の話だろうがビビる云々の話だろうが話が平行線を辿るため、発展性などなくなんもないようはスルーしている
ってことです
>>233山田かどうかのはなしは
早々に切りついてますよ？
発展性がないのはとなりの山田をさすなどの
言い訳が可能だからとのことですよ。
ログを読んでから発言しましょうね。
ビビるはあくまで煽り文句であり
本質は「なぜ取り下げたのか」
だと>>95とか>>94とかに
説明がありますよー
>>235
ええ、ええ、ですからね、人の話を真面目に聞いてくださいよ
何でも間でもログ読み直せで片付けないでください
まず>>94ですけど、
指摘で終わる終わらないってこれも否定しても話が平行線を辿るんですよ、だから彼は一度否定し、スルーしようとしたんでしょう？
>>95ですけど、何度も言っている通り、発展性が見出だせない、話が平行線を辿ってしまうんですよ
スルーして当然でしょう？
>>237
あれが『となりの山田の話じゃないから負かしてみて？』という内容であることです
おそらく私がアボイドについて何も知らないからだと思いますが
>>238終わる
って主張してるんだから
終わらして？
って言ったの
終わらせようとして終わらなかったら
なんもないようの間違いだったってことでしょ？
平行線じゃないじゃない
え？
だとしたら
>>181の
>俺がそこに事実を話した時点でそれが成立しなくなるのは自明。
これ何でしょう？
何でそうなるんでしょう？
矛盾ですね、口ではどうとでも言えるために正統性も妥当性も説得力も皆無ですよ
あなたが事実を言ったところで私たちにはそれが事実である証明も証拠もないんですけど
>>243
逃げずに説明してくださいよ
話が平行線を辿るって私が言い出したんですよ？
あなた>>241でそうだと言ってるじゃないですか
私の平行線云々には同感なんですよね？
あなたが事実を語ったところで妥当性も正統性も説得力も皆無であることは同感なんですよね？
>俺がそこに事実を話した時点でそれが成立しなくなるのは自明。
じゃあこれは何です？
あなた都合の良いように自分の意見変えてますけどどうなんですか？
なぜ成立しなくなるんですか？
>>244
バカだなぁお前。
そういうのも含めて展開次第でどうとでもなるの。
これってつまりどういうことかと言うと、喧嘩の流れが「俺の実際の実情」に争点が移転するわけでしょ？
画面の向こう側の真実、しかも俺の実情なんて証明のしようがない。
はい、平行線。
じゃあ、この成立しないってどういうことか。
俺の中での喧嘩の全貌 と 他者の中での喧嘩の全貌。
俺の中じゃ明らかに成立していない。
他者から見た場合はその場限りじゃない。
そしてこれもまた証明できない。
はい、平行線。
つーかさ、相手が最初に感じ取った俺の印象であるビビったが通って、俺が実際に感じていた印象が通らないってわけわからないよね。
そんなしょうもない理由で、俺の言い分が失当になる理由こそ失当してることに気づかないのかな。
>>245
はい？
それ私が説明したんですけど
分かってるんですけど
>俺がそこに事実を話した時点でそれが成立しなくなるのは自明。
平行線を辿るが故にこれは矛盾してると言ってるんですけど
>>238
現に「なぜ指摘を取り下げたのか」
に彼が答えてからは
話が進みましたよ、
あなたの平行線たどるっていうのが
どういうのを指すのかわからないけど
しんてんはありましたね
デカルトの「我思う故に我あり」という一つの心理を逆手に取ったこの戦法。
我々にとってもっと身近な言葉に換言すると、悪魔の証明。
これを、喧嘩において有効な戦法の1つと認識すると、泥沼にハマること必至。
俺の経験上、この戦法で中堅の超幕下相手にまでには面白いほど無双できる。
ただ、泥沼にハマるのは自分もまた同じで、これより上のステージに行くのにもかなり苦労する。
俺はこの殻を破ることを主客の脱却と呼んでいるが、これはおそらく他人からの指摘や他人の喧嘩を読むだけじゃ凡そ無理に等しい。
人生経験を積むことにより、自然とそういう理解に触れるしか手はないと思われる。
>>246
俺の中で完結する事象だってこと。
それを証明する手段はなく、そこから派生する一切も平行線を辿る。
つまるところ、喧嘩の流れとして見たところ平行線のまんま。
俺の中での事実と、実際に行われている喧嘩との乖離を意味しているんだけど、俺が何を言いたいのか分かる？
一々訊いてもいないことをペラペラと語って何がしたいのか謎ですねえ、喧嘩板史上最大の謎ですねえ
強者が朽ち果てる瞬間はこの上なく無様ですねえ
気持ち悪い
>>251
へえ、そんなことくらい考えれば誰にでも分かることなのに言ったんですか？
あなたが自己完結してもこの話には何にも影響がないのに言ったんですか？
自己完結することを語った意味が分かりませんねえ
>>254
”ビビってる”と”ビビってない”
相反する主張が同じ土俵に立った時、どうなる？
そこには諍いが起きる。
諍いに発展するから成立しなくなるの。
相反する2つの主張が出るから成立しなくなるの。
そして、ここから始まる諍いの一切は証明不可能。
つまり、喧嘩の流れ,結果として見れば平行線。
これがビビってるかビビってないか論争だと思ってる
池沼おるん？
ビビってるわ
「指摘を取り下げたこと」
に添付された煽りだと申し上げたわけですが(^ ^)
>>255
ですから、それは私も説明してるんですよ
理解してるんですよ
けど>>181のあれとは矛盾してますよね？
そしたらあなたあれは自己完結すろことだと言いましたよね？
それは考えれば分かるんですよ、あなたは当事者ですからね
しかし、あれは書く必要性皆無じゃないですか
それに対して謎だと言ってるのに同じこと繰り返して何なんですか？
あれって自己完結のことじゃないんじゃないですか？
まあこれについては深く追及しませんが
>>260
山田でんでんの話とびびるでんでんのはなしが
抽象的すぎてわかりません！
具体化を心がけませう！
ちなみになぜ指摘を取り下げたのか
ってのは終わりを迎えたようですよ！
>>259
お前が何を言いたいのかよくわからなくなってきたよ。
要するに、どちらの言い分も主観で留まるものだから偏るものじゃないと？
どちらも同等に主張されるものだと？
その上で書く必要性のない蛇足の文だと？
あの文があるから、それに対して異を唱えるのならば当初と同じ内容じゃ意味ないよねって話に繋がってんだけど。
あれって喧嘩の流れを書いてるに過ぎないけども。
ううん、私もなんかゲシュタルト崩壊して話がちんぷんかんぷんですね
とにかく平行線を辿る話だったのでスルーして、それにとやかく言われたってことですね
あ、なるほど。
>>254で話の方向が変わったのか。
当初は矛盾の話。
そして、これの真意が分かり、蟠りが解けた。
しかし、次はあの文の存在意義という別の蟠りが生まれたってことか。
なるほどな。
あれは、俺と顔文字の喧嘩のあるべき流れを説明しようとした文であって、結果として徒であることを言っている。
俺がこう言ったら、その時点の主張はこう傾く（成立しなくなるの自明）よね、だから同じ主張をしても意味がないよねってこと。
蛇足なんてことはない。
なぜ意味がないかを導くために、成立しなくなるのは自明という説明が必要なんだ。
さて、遥々冷やし猫鍋という大海からキャスフィ避難所という小さな井戸でお山の大将やってる俺に世の広さを教えにきた世間知らずに現実を見せてやるか。
冷やし猫鍋出身の俺がぶっ潰す、お前は所詮猿山のボス猿だよ、夢から覚ましてやる。
スレを立てて声高らかに俺に啖呵を切ったはいいものの、この自称海水魚はどんなもんだろうね。
夢を見るのが終わるのはどっちだろうなぁ（笑）
はい、ではこの喧嘩の大まかなあらすじから見ていきましょうか。
海水魚「おらぁ！！ヤマダァ！！出てこいやぁ！！！お前は所詮井の中の蛙なんだよ俺がぶっ潰してやる！！！」
井蛙『山田ってアボイド？だとしたら井の中の蛙じゃないと思うけどなー、まぁいっか。』
海水魚「チョトマテチョトマテオニーサーンｗｗｗ『まぁ、いい』ってなんですのーｗｗｗｗ
ビビりまくりですやんｗｗｗｗせつめーして？ｗｗｗ」
井蛙『（は？なにこいつのテンション・・・ダルいんだけど・・・）気にすることじゃないから流しただけ。』
海水魚「はいはいビビってるビビッてるｗｗｗ指摘できるポイント取り下げるなんてビビってますやんｗｗｗ」
井蛙『俺が発展させる気がないからだが。そもそも俺山田じゃねーし』
海水魚「喧嘩ってそういうのに説得力持たせてくもんでしょ？あーやる気ないんだねー、カッス！！」
井蛙『・・・（チーン）』やる気消失
うん、気持ち悪いよね、この魚。
俺がそこでやる気無いって言ってんのに諄々言ってさ。。
レスを重ねるごとにほんとやる気下がるんだよね。
ビビってるの部分でも指摘を下げた理由の部分でも、下らねえから流してるだけだっつうのｗｗ
話が見えすぎてるから、消極的なんだわ。
俺をその壇上に上がらせたいなら、もっと上手に煽れって話だわ（笑）
っで、俺が呆れ果てたレスが>>40。
結局のところ、’冷やし猫鍋の名前にビビって’しまったから”指摘を取り下げた”の、シングルコーテーションの部分。
ここって、そう感じる程度の印象レベルの話じゃん。
俺にとってみれば、言い掛かりも甚だしいの(>>8)。
もっと別の理由で俺は指摘を取り下げたわけだしな(>>53)。
そんな言い掛かりをつけられた俺が、シンコンとダブコンを門前払いしてもおかしなことじゃないの(>>12,>>19)。
間違った理屈の元、導き出された結論に対して、俺が過程と結論をバカマジメに相手するわけねえだろ（笑）
つまるところ、俺が指摘を取り下げた詳らかな理由を開示する意味も必要性も無い。
いや、感じ取れなかった。
最低限の経緯を話しても(>>12)、お前はビビってるねと同じこと言い出した(>>15)。
では、後のためにここで一度話を整理しましょう。
①冷やし猫鍋という名前に’ビビって’、指摘を取り下げる(>>8)
②喧嘩するのに気にするような所じゃないから流しただけ(>>12)
③指摘できるポイントを流すことは”ビビって”る(>>15)
実はこのシングルコーテーションとダブルコーテーションに括られた言葉、役割が違うんですね。
シンコンのビビるは、結論を導くための過程、つまり、根拠となる部分なんです。
それに対してダブコンのビビる、これは過程から導かれた結論（感想文）にも見えるが、①の補強とも読み取れる。
補強とは、①と③は完全に独立しているわけではなく、関連性を持たせるに十分な役割を担っているということ。
つまり、【冷やし猫鍋という名前にビビって、喧嘩するのに気にするような所じゃないから流した】とも結論付けができるもの。
事の真相は謎だが、この含みの可能性は捨てきれない。
まぁ、
そもそもの話、目の前にあるネタに食い付くも食い付かないも自由。
噛み付いたら、俺が不利になるネタだったら当然噛み付かないし、面白くない展開になるネタも然り。
それを「ビビり」だと煽って食い付かせるのはおかしなことじゃない。
ただ、俺はその煽りも煽り元のネタも見限ってるから”噛み付かない”。
それに対して、同じようにビビりだの消極的だの言われても、構わない。
好きにすればって感じ（笑）
大局的に見れば、てめぇがしたい喧嘩を俺はさせなかったって映るよね。
うん、お前のクソヘタな煽りが故に俺を自分のフィールドに引き込むことができなかった。
お前の煽りが上手かったら事の詳説(>>53)を早くに引き出せただろうがな。
これが現実（笑）
お前が夢見てた喧嘩は、お前の実力不足で、俺に現実を見せられたの。
この後はは2,3ラリー、この押し問答が続く。
（呆呆）
厭き厭きしていた俺は、ここで仕掛けた。
それが>>42と>>45。
ここからはもう俺のワンサイドゲーム。
反論できない箇所は只管スルー、反論を促しても只管スルー、返せる所にしか返さないザコ特有のチキンスタンス。
この話の味噌は、言い掛かりに対して、俺の主観的な理由（発展性がない）による、個人的且つ独善的な行動という点。
つまるところ、他の可能性や事実との相違という他の干渉があったとしても、主張そのものの”性質”に瑕疵は無い。
自己完結たる主観は、性質そのものに対してそもそも他の干渉が許されない。
どういうことかって、>>94や>>213、>>220みたいな事実の相違で破綻したり崩れたりするようなものじゃないってこと。
それは結果論の話であって、あの時点で採った行動においては、真であることには変わりはなく、性質にも一切の瑕疵は無い。
強くも弱くもない普通⇔誰でも言える感想文レベル⇒相手にしない⇔主観的な判断に因るもの
ビビってる,消極的⇔誰でも言える感想文レベル⇒相手にしない⇔主観的な判断に因るもの
まったく同じなんだよね。
それをこいつは全責任を俺に擦り付けてる。
俺の当たり障りもない、誰でも言える小学生レベルの感想文に対して、
お前がそういうレスだから、超消極的で受け身だから話が終わってしまった。
はい、これは俺も同様の主張が「指摘を取り下げた」に対して行えるんですね。
今まで、散々ビビッてる、消極的、受け身、喧嘩が下手、足踏みしてる雑魚と俺を罵倒してきてた訳ですが、これらが全てブーメランなんですね。
お前が「山田は可もなく不可もない強さ」を無視した理由が、俺が「指摘を取り下げた」を相手にしない理由と同じだから。
これはつまりどういう事を意味するか。
俺が相手にしなかったのは、偽たなべが喧嘩がド下手でビビって消極的で受け身で足踏みしていたから。
俺の言動の正当化を、こいつ自身で行ってくれた。
同時に、自身の言動に齟齬が来たす。
こいつは、この主張を只管にスルーしてる時点でもう決着付いてんだよね。
はい、じゃあ次にこの偽たなべ（バカ）の最後の拠り所である>>91～>>95も見ていこうかね。
完膚なきまでに叩き潰してあげるね。
>>91
概要：「指摘を取り下げる」という内容あるものに対して主観的な理由で話を終わらせることはバカにされて超当たり前。
間違った理屈（冷やし猫鍋の名前にビビッた）の上で導き出された結論（指摘を取り下げた）を俺が相手にするわけねえだろ。
過程が論外だから結論も論外。
間違った理屈のどこが”内容がある”になるの？って感じだわ。
「気にすることじゃない」が求めた答えになってないのなら、>>15の時点で言えよって話（笑）
そして、只管スルーしていたブーメランが出てきます。
「ビビってる」だの「消極的」だの小学生の感想レベルの理由しか挙げないから相手にされなかった。
そして、お前の受け身で消極的な姿勢が故に「気にすることじゃない」「発展性が見出だせない」という言質しか取れなかった。
話を終わらせた原因は、お前のせい。
これは、お前の理論に則った結論であり、お前は否定のしようがない。
しかもしかも、こいつここに来て自分に都合のいいように事実を改変してるよね。
＞びびってるや消極的だというのは
＞ただの内容からくる否定であり
＞その内容というのは
＞「指摘したそうにしていた点を なぜ「いい」といって取り下げてしまったのか」
では、時を>>8に遡ってみましょうねー。
＞冷やし猫鍋って名前にビビりまくって
＞疑問に思ったことに「まあいい」とか
＞言い出してるじゃんwwwwwww
はい、どう考えても否定が内容ですね。
①②③の丸数字の部分で、ビビるの役割を説明しましたが、結果はこうでしたと。
内容からくる否定とは即ち、感想文。
③指摘できるポイントを流すことは”ビビって”るは、感想文でしたと。
①と③は完全に独立していて、関連性はゼロとここで結論付けることができました。
では①は・・・？
＞「指摘したそうにしていた点を 【なぜ】「いい」といって取り下げてしまったのか」
＞＞冷やし猫鍋って名前にビビりまくって疑問に思ったことに「まあいい」とか言い出してるじゃんwwwwwww
【なぜ】とあからさまに問題提起の文にすり替えてるけど、>>8でもう既に完結してますよ・・・？
仮に、>>8がそういう旨の文だったとして、俺、答えてますよね・・・？
>>12
＞喧嘩するに際してそんなに気にすることじゃないから流しただけ。
>>15
＞＞喧嘩するときに相手を指摘できるポイントを
＞＞「喧嘩する際にそんなに気にすることじゃないから流した」
＞＞だって？！
＞＞おしっこちびるレベルにびびってんじゃんお前wwwww
言動の収拾がついてないですよ？
内容、ないですよね？
1回死んでくれません？
>>92
概要：>>12、>>19は「経緯を話した」ではなく「足踏み」だと認めてしまうとは馬鹿なんですか？
これに関しては、もうぐうの音も出ないほど呆れちゃうよね。
ブーメランの部分で、そもそもの原因はお前が作り出したものって俺は主張してるのだから、指摘にすらなってない。
お前がビビって消極的な態度だから、俺を足踏みさせてしまった。
これで完結しているし、これを否定したいのならば、俺が散々反論を促していたブーメランの部分を崩さない限り意味はない。
決め手？
ただ空を掠ってるだけだが（笑）
分かる？空気すら殴れずに掠っちゃってるの。
それぐらい的を外した指摘。
2回死んでくれない？
>>94
概要：「終わらせるのがかわいそうだから取り下げた」←終わらなかったら破綻するよね？
バカなんですかぁ？
はい、あなたはバカです。
とんでもないほどのバカです、バカなんです、ばかバカbakaBAKA莫迦馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿。
主観的な事柄であり、俺の行動の起因じゃん、これ。
俺が終わると個人的且つ独善的に決めているの。
主張でも結論でも何でもねえの。
それに対してお前が異を唱えたところで、起因から起きた結果が変わるわけねえだろばあああああああああああああああかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
個人的且つ独善的な行動が故に、その行動の起因となるものは主観であっても成立してんの。
俺「なんだか飴舐めたいなぁ、よしっ！コンビニに飴を買いに行こう！！」
バカ『飴舐めたくなかったら、それって間違いになるよねぇ・・・？ｸｽｸｽ』
俺「だから何？気持ち悪いんだけど絡んでくんな乞食」
主観的な事情で起こした行動に対して、他の事情が干渉したとして、俺の行動が間違いになるわけねえだろバカ。
しかも間違いってナニ！？
間違いだったらナニって話なんだけどほんと。
それこそ、バカとかマヌケとか感想文レベルの否定しかできねえんだけど。
あ、この証明できるかも分からない、しかも証明したところでただの否定にしかならない話がしたかったんだ？
これで深い話がしたかったんだ？
喧嘩下手だねお前。
チラシの裏にでも書いとけよ。
3回死んどけ。
>>95
概要：ビビッてるや消極的はただの付属品で、指摘はまた別にある
※指摘とは、>>3で俺が指摘を取り下げたこと
>>91の言動の収拾の無さから反論する価値無し。
4回じゃ物足りないわ、5回死んでくれ。いや、死んで死んで死んで死んでそれから死ね。
ほんとこの反論にもなんてないものを反論として俺に押し付けて何なんだろうねこいつ。
つーか、軽く返事してるのに反論になってないの一言で一蹴。
再度反論を要求ってバカかと。
俺に対しては、全て放任しててめぇで全部やれって言ってるのに、
俺が同じことしたら、どこがわかんねーか言わねえとこっちは該当文章のアンカーを引っ張れない。
どんだけご都合主義なんだよ。
ほんと弱いくせに、口だけは達者だよな。
何で喧嘩してんのお前？
いや、何で生きてんのお前？
早く土の中に埋まって分解されてくんね？
そういえば、こいつログ見直せ読み直せってやたら言ってたな。
もう既に虫の息に等しいし、死体蹴りに近いけどここも追求しとくな。
今まで、たくさん出てきた指摘を取り下げたという言葉。
俺は当初、この指摘がどこが分からなかったから尋ねたんだ。
そう、山田云々の部分は俺は争点にするつもりはなかったから、そもそも指摘として認識していなかったから。
>>19
＞ところで、指摘できるポイントとは？
＞山田だったら井の中の蛙～の部分のことを言ってんのか。
>>26
＞指摘できるポイントの話は
＞ログみればどこを指してるか
＞日を見るより明らかだろ
この文ほんと何なんだったろうな。
どう考えても、どう見ても、どう聞いても合ってるし。
合ってるのに、恰も合ってないような言い回し。
俺が何回も何回もこれで合ってる？何で答えないの？と聞いても只管無視。
頭大丈夫かなこいつ。
いや、大丈夫じゃないからこんな事してるのか。
余程余裕なかったんだろうね。
心の中でヤバいって感じて、どうにかして優位に立ちたかったんだろうね。
もう粘着してくんなよ。
この粘着してくんなって、俺みたいな立場にある奴が言えるんだからな？
お前みたいに都合悪い所は只管スルー、詳しい説明を求めると過去ログ読め、反論すると反論していないの一言で一蹴しているようなバカが言っていいセリフじゃないの。
わかる？ネンチャクシテクンナ
>>269
その気にすることないから流しただけは足踏みだったんだろ？
うける笑
そこで最初から「隣の山田と言い訳ができるから 発展性がない！意味がないんだ！」と本質を最初から答えていれば良いと指摘されたポイントですね☆
あれれー
今までのあなたの話では
「山田がとなりの山田だと言い訳ができるから発展性が見出せなかった、発展性が見出せないから答えなかった」
と言っていたけど
最初から「アボイドのことか」
ってとこを共通認識にしてれば
発展性があったということですよね？（>>211
なら私の指摘取り下げたのはなんでかっていうのは
まさにかくしんをついていたということですな〜
ちなみに40の「感想文で中身がないから呆れた」
は>>91を読もうね☆
>>276
偽たねべさん(ですよね？)
この連投反論文を最初から最後まで50回読み通すことをお勧めします！！
それでも理解できないなら病院へ行ってください！！
>>270
>>179で
あれはただの煽りだよ 喧嘩なんだからそれくらいわかろうぜ？
とおまえは言ってるよな笑
つまりこちらの「びびってんの？びびってんのなあ！」
「途中まで指摘しといて まあ いいなんてびびってんの？」
という中の「びびっている」が
途中まで指摘してまあいいで片付けたことに対する
煽りだとわからなかったんですか？！
え！？！？
>>188でご自分で
「お前の目には御託（煽りらしい）が多すぎて反論するポイントがわからないらしいな 読解力低い」
って言ってるのに？！
お前やっばwwwwwwwwwwwwww
「おまえの下手くそな煽りがゆえにおれをじぶんのふぃーるどに引き込むことができなかった。」
いやいや喧嘩は煽りで始める主義じゃないんで
私は煽りは喧嘩の火付け役です
単に喧嘩をする身として
指摘を取り下げたことに
疑問を感じて
それについて質問することは
ごく自然であり
それがおまえにとって不利だろうが
答えないなんて雑魚のすることだろ
こちらが喧嘩の開始点にしようとしたのは
「指摘を取り下げたことですね」
>>270で「俺が不利になるネタだったら当然噛みつかない」
とあるがじゃあやっぱりびびってんじゃねえかごみ
おまえが「指摘を取り下げたこと」
の答えを
「どうでもいい」とか「発展性が見出せない」
とか言って先延ばしにしたのは
やっぱごみでしかないよ
>>270
>>53には
指摘を取り下げてなにしてんの？
びびってんの？は
感想文じゃなくて
指摘プラス煽りだと
反論したんですがー？？
それに対する反論が長きにわたってこないわけですが
今日この頃いかがお過ごしでしょーか
>>271
>>42の
印象操作
には
煽りプラス指摘
であると反論
>>45の「山田の話は？」
には
>>51 >>50
>>271性質が同じか
いや違うよね
その二つだけを並べたらそら同じかもしれない
だけど頭使ってくれお願い
３００円あげるから！
この例はなんら外部の影響がない場合に
二つを並べた時に性質が同じかどうかであり
たなべはすでに「なぜ指摘を取り下げたのか」
という争点が全て見つかっていたという
外部の影響が存在するし
>>50 >>51で指摘されたんだから
お前が山田についてまた何かの 述べると期待した線が
普遍的にも存在するよ☆
はいこの長文
や り な お し
ブーメランとか使っちゃってっけど ブーメランでもありましぇ〜ん！
残念さん
>>272
だから
長くいったところで
指摘を取り下げたのはなぜ
という指摘と
びびってんじゃん
の煽りが織りなす
たなべスペシャルだっつーの理解しろ
長く言い訳 難しい言い方しようが
それだけにすぎないんだよおばかちゃん
>>272
「間違った理屈」
は？
「指摘を取り下げたのはなぜか」
「私的取り下げてびびってんじゃん」
は間違った理屈じゃないよね事実じゃん(^ ^)コノヒタヤバイ
>>287あ、
「指摘取り下げてさびびってんじゃん」
の全部が事実じゃなくて
「指摘取り下げた」
が事実で びびってんじゃんが
理屈でかつ事実
後半がそれで導き出される感想ね
>>273
つまりお前は
「「おわるかもしれない！！！」」
ことを
「おわるのがもったいないから言わなかった」
ということね。
それがこちらが争点にしたかった事実なんだわ。
なぜなら「「おわるはずがないから！！！」」
なのにお前が勝手に「発展性が見出せないからとりさげたんだもん！」
（終わらせるのがもったいないということを隠している）
と足踏み言い訳をして
「アボイドのことだと思っているなら井の中の蛙なんて言葉は出ないはず」
という間違い！
間違い！の指摘を隠し続けていたわけよ！！
こっちはこの大馬鹿者の指摘をつついて遊ぼうと思ってんのに
なっかなかこれに触れさせないようにしてくっから
骨折れるぜこのゾンビちゃん
破綻するのはなぜかというと
お前が「この指摘を隠したのが 終わらせるのがもったいないから」⇨終わらない⇨お前の指摘を取り下げた理由には間違いがあった⇨論理破綻☆
>>274
おまえがここか？
と聞いてきたが
明らかにどこを指している
文脈なのかは
判断できるはず（この時は火を見るよりも明らかって言ったのかな、いや日を見るより明らかって言ったんだなwww）
だから
おまえがどこを指してるか読まずに
は？聞いてんじゃねえぞクソカス ってことだろ
ばーか
あってないような言い回し？wwwwwwwwwwwwww
待て落ち着けよ
ログみれば陽を見るより明らかだろ
はあってないような言い回しじゃなくて
どこ見てんだボケって言い回しだよ 訂正しておくね
ここまで綺麗に喧嘩の流れを書き記して、順序良く論理を組み立てて説明したのに、それをこんな薄っぺらぺらな文で返されるとまじで萎えるな。
もう13回は死んでるのに、死んでるって自覚できないゾンビは怖いね。
じゃあ、俺も使わせてもらおうかね。
反論になってないからやり直し。
ログ読み直せ。
何で反論になってないのか火を見るより明らかだから。
>>275
都合悪いとこってないんだけど
論破されたからっておこんないで！（＾∇＾）
詳しい説明を見るとログ読め？
どれの話？
は？「これのことか？」と言われた時は「ログを見れば日を見るより明らかだろ、なんならログ見てわかるかわかんないか検証してやろうか」
とは言ったけど
ひたすら過去ログよメーなんてやってないっしょ 嘘っしょそれ
それともあれかな>>91に反論しろって 言ったことを指してんのかなこれは
もっと具体かしようぜ なに指して否定してんのかわかんねえから笑
反論してないじゃん笑
91〜95に触れてなかったのは事実だもんね
どうしたの？発作でちゅか？
>>293
「指摘できるポイント」
がなにを指すかはログを見れば日を見るより明らか
なんなら検証してやってもいいよ
と言ったことを根に持ってんのかなこのクソカスは…
>>293
俺も使わせてもらうとか言って
こっちもお前と同じことしてたみたいにゆーの
やめて…？笑
>>295
反論になってないから言ってるんですよ？
ブーメランの部分に一切の反論無し。
言動の収拾がついていない点も反論無し。
もう早く帰ってくれ・・・
>>293客観的目線から言わせてもらうと
君の長文が短文で返せれのは
前提が間違ってることが多いからでは…？笑
ここまで書けば理解できるだろって思って書いた文を、クソほどにも理解していない文で返された時の虚無感はさすがにヤバいね。
アーメン
二人供もういいじゃないですか
どちらが勝ったか、そしてどちらが圧倒的に強いかなんてたかが知れてます (笑)
>>298
寧ろ、あの文で理解できないんだったら、お前を納得させることをできる人類はいないと言っても過言じゃないよ。
>>297
>>284
ついに頭がダメになったんか
ここにブーメランの反論おいとくから、
読むんだよ
気を落とさないでな
どっちが勝ってるか負けてるよりも、あの文で何故理解できないという結果が理解できない。
推敲の余地はあるし、もっと分かりやすい表現にすることもできるけど、それでも納得がいかない。
>>297
あふぉ？
言動の収拾がついてないやつって
お前がこちらの意図を勝手に長文で汲み取ったふりしたやつでしょ？
なんと言おうと
指摘取り下げたのはなぜか
がハンバーガーで
びびってんじゃん
がハッピーセットのおもちゃ
指摘が入ってんの
メッセージがないから反論しなかったは
おまえの嘘なの 理解しよ？
結局ね、こういう結果が出てる喧嘩でお互いが"お前理解できてない"的な発言してたら収集がつかないんですよ
それでどっちが正しいのかなんてわからないし、相手の威勢を見て"え、もしかして俺がおかしいのか"的な不安から反論を書いてしまう
ある意味水掛け論ですね
だから第三者に判定してもらったら良いと言ったんです
もうここは第三者に判定してもらいましょう！！
>>307理解しているよ
した上で
「井の中の蛙なんて出ないだろ、まあいい」
『なーんで取り下げたん？』
「どうでもいい！」
『なにそれ足踏み』
「もじもじ」
「となりの山田って言えば済む話で発展性ないから！！でもアボイドの話なら終わるけどね！」
『ほー終わらしてみて？』
「総評するよ！！」
『！？』
は崩れることを知らない
テセウス、ABON、ペロペロあたりですかね
もっとも希望のある方はテセウスかと
テセウスさん、解説お願いします
すげーたまたま見に来たら呼ばれててびびった
今グラブルが大事なイベント中だから3行でまとめてくれる？
両者共余裕ぶっているけどその両者のどっちかが負けるとかワロタ
難藻内容は、今までの会話を>>308みたいにまとめてみてや(笑)
≪２０分でわかる偽たなべ喧嘩史≫
なんも「俺を山田だと思ってるならそんなことばは出ないはずだが まあいい」
たなべ「なんでとりさげるんですか びびってる ひゃーびびってますやん」
なんも「どうでもいいからね」「この争点雑すぎ」
たなべ「どうでもいいって足踏みやんｗ」
「山田についてどう思うん？（やさしいたなべが争点を作ってあげた）」
なんも「山田普通」「びびってるでいいし 違うけどそれでもかまわないし」
たなべ「お前結局なぜ指摘取り下げたのか本質言えてないやんｗｗｗやーいやーいｗｗｗｗ」
なんも「いやお前のは感想文だから かえす義理ないよ お前感想文いうだけでむしろお前がびびってるね」
「本質を語ると、終わらすのがもったいなかったからあの指摘を下げたのさ 俺って優しいだろ？」
「その指摘からも発展性が見いだせないしな」
～どんぐり乱入～
たなべ「感想文じゃねーしばーかばーか 指摘と煽りだし ばーかばーか」
「終わらせる前提で話してるけど 終わらせてみて？」
「終わっちゃうから取り下げたんでしょ？終わらなかったらお前の論理破たんするね」
なんも「まあまて 終わるっていうのは山田＝アボイドを指してる場合な？ 隣の家の山田のことを言っていたと言い逃れができるだろこれ。発展性が見いだせないって言ったのはその言い訳ができるからってことな」
たなべ「アボイドのことだから終わらしてみて？」
なんも「総評してやるよ」
たなべ「いや終わらせろよ」
～どんぐり乱入省略～
なんも「あのさ、あれってやっぱ感想文だよね べらべらベラべらべらべらべらべら」
「あれって感想文だからやる気なくすよねべらべらべらべらべらべらべらべらべらべら」
なんも「はいもう粘着するなー！」
たなべ「だから指摘と煽りだっていったじゃん」
なんも「はああ？？？？？なんで理解しないのこいつううううううう感想文だよって俺説明してんじゃん なんでわかんないのおおおおお まじ意味わかんないっすわ あきれるっスわ
俺の長文みてこの短文ってありえないっすわーｗｗｗｗｗｗｗ」
たなべ「はよ あの指摘で終わらしてくれ」
なんも「ふっ こんなの判定するまでもないぜ へっ」
第三者が判定するならこうやって総評は出した方がいいよね
当事者の主観に基づいた物ではあるが300に渡る内容であれば概要説明は重要だ
理由をつけて黙り込むようなら結果は明白だな
>>319嘘です
サンタが来たり
愛が育まれる日に
喧嘩のログなんて読まないで大丈夫です
クッソ暇なときに
気が向いたら
読んでください
安心してくれ、そのつもりだ
残念ながらクリスマスは関係無いがな
無駄にスレを進める訳にはいかんから俺は去るよ
良いクリスマスを