さて、久しぶりと言うだけあって積もる話も沢山あるが今回は議論がメインだからパス。
一応自由板に建てた理由だけ言っておこうか？それは純粋に喧嘩じゃなくて議論がしたいから。議論板でやれは論外な
幽霊を見る(実際には居ないのだから幻覚を見る)にはカメラや動画で撮るのが一般的でありテレビ等で紹介されるやり方だ。
紹介される写真や動画も様々で中には茶番劇でしかない物までも登場する。実際心霊特集の中に幽霊の仕業で寝室の扉が独りでに開閉するのかまあったのだが扉から動画の死角へと伸びる透明の糸が一度だけ反射した瞬間を目撃してしまった。(この時スタジオではこれを指摘する者は居らずギャーギャーと騒いでるだけだった)
今回は人為的に心霊現象(と言われているもの)を撮った訳だが中にはカメラのミスで印刷した写真にあるはずの無い手や足、逆に無くなったりする事もある。これは確率は低いが起きても仕方無いもので今のところ対策も無い。
この様に写真や動画で見た心霊現象を鵜呑みにするのは非常に危険かつ馬鹿げている事が分かるだろう。
長文は見辛いだろうし疲れたから今回はここまで
ちなみに本物な(*´▽｀)v
井の中の蛙大海を知らず
執拗に「無い」と断言しているのは、己のアイデンティティーが崩壊するのを恐れてのことか、それとも本気でそう思い込んでいるのか
何れにせよ…
今現在の心霊現象を捉えた動画や写真は全てが「嘘」
を立証することは出来まい。心霊現象を捉えた動画や写真を『全て』把握していない以上、その断言はあまりにもナンセンスであり主観の域を超越出来ないのだから
>>32
覆せてないうえに前半否定するだけの連発で有効な意見が出てない事すら分かってなさそう^^;
宝くじの元参照の掲載が無いのもそうだが、その理論で言ってしまえば恐竜が存在していた通説も見た人間は居ないから
お前の理屈で言ったら「化石なんかも人体発火現象とまた別に似た形跡で出来て在っても不思議じゃない。だから恐竜は絶対に存在しない」なんて完全否定はしても
元の形とされるものや概念があって、そこから可能性が生み出されてる時点で“断言”と完全に否定してることが矛盾してるんだよ(^^;)
今、お前の後ろに俺が居るって話も全く無いなんて言い切れねえんだよ。
事実は小説よりも奇なりと言ってな。
99.9%嘘だとわかるような話が実は実話だったなんてケースも出るわけで、その時が絶対的に100%嘘だと断固言い放つことは無理なんだわ。
必ずしもそれが正しいとする事も出来ないから飽くまで割り出される可能性の話をしてるっつう事だよ。
怪奇現象とされた事件を確実に否定できるか？と聞いただけで、これもきっと幽霊の仕業だ！と証拠としてないから
後、お前多分動画の内容視聴してねえな。
てか動画の出したレスでも、こういった不可解な事が起こり得るところがある事から
心霊や霊が出回るようになって概念が存在してるのが何気なく解ってくるなと最後に書き込んでるだろ。
結構、噛み砕いて言ったつもりだがまだ分からないとこあるか？
>今現在の心霊現象を捉えた動画や写真は(故意かは別にして)全てが「嘘」。
前提が崩壊し過ぎ。
先に出ているように、
お前が『全て』の心霊現象を捉えた動画や写真を知った上で、その全てが嘘であることを反論不可能な程完璧に証明しなければその説は立証不可能。
>タイは事件で起こった原因不明の現象は全て幽霊の仕業とでも思っているのかな？
『全て』ではなく『一部』の可能性は否定出来ていないがそこは？
原因不明のものは幽霊の仕業でない可能性もあれば、幽霊の仕業である可能性もあるのだから、その理屈では何も否定出来ていない。
>人体発火現象やらがあるんだから原因不明の現象だなんて別に起きても不思議じゃない
幽霊という存在は現在の人間の科学で証明しがたいものだが、それは『幽霊の力を以てすれば、科学で証明可能な現象を起こすことは可能（仮）』ということでもある。
故に幽霊が『人体発火現象』を起こしたという可能性も否定出来ない。
そもそも全ての幽霊が『これは幽霊の仕業だな』と思わせるようなことをするとは限らない。
『現象』に見せかけてイタズラをしようという幽霊がいないとも限らない。
───あと言っておくが、見たものを鵜呑みにするのもバカだが『故に全て否』と決めつけるのもまたバカだ。
バカを見下すバカの構図を一々再現してくれるのは有り難いが、自覚してないのならそれはもう取り返しのつかないバカだから今のうちに気づいておいた方が良いぞ、バカ。
論理学を習ったことがあれば『「全ての○は▽である」の反対は「全ての○は▽でない」ではなく「ある○は▽でない」』となるのは解る筈だが……お前はもうこの時点でダメ。
お前の主張は『全ての動画や写真が本物とは限らない』という分かりきったことの証明しか出来ていない。その後に続く『幽霊が存在する可能性は0』は何の根拠もなく荒唐無稽。
はっきり言って既出の主張を焼き直しただけで何の新鮮味もない。何もかもがナンセンス。本当に何故この状態で『議論』しようと思ったのか謎。
とりあえず>>25の結論に至った経緯を闡明且つ簡単明瞭且つ侑耶無耶にせずに、直截簡明で理路経緯論旨に合致させて説明せよ。
何度も言うようだけど、『幽霊は100%存在しない』なんていう主張だけを繰り返すのならそれは無意味だ。議論の意味をよくよく理解せよ。
そもそもだな、『幽霊は存在するのか』と問題提起するだけしておいて『幽霊の存在は絶体に認めたくないでござる！』と駄々を捏ねられたってどうしようもないわけだ。
お前が根拠も提示せずにそんなことを言い出したら、議論にならないということくらいは予想が付かないか？
繰り返すが、ここで『全ての○は▽である』の反対を『全ての○は▽でない』だとしているお前は議論してることにはならないからな。
今のお前は『全てが本物の幽霊とは限らない』ということしか証明出来ていない。
うん、違和感があったんで指摘だ。
>今のお前は『全てが本物の幽霊とは限らない』
そいつが限らないって言っていたなら、俺からは大して言うことなかったが
→正確には『幽霊自体が存在することはまったくない。全て嘘』と可能性が無いと前レスで断言し言い切っているから
君の最後に残してるそれ“しか”どころか、それ“すら”も否定してるんで
証明出来てないじゃなく証明してない、だと思うんだよね。
>>34
幽霊がいないのだからそれを捉えた画像や映像はフェイクか偽造と断定するのがそんなにナンセンスか？
俺は「事実」を元に断定してる訳であり俺が「事実」を元に断定してる以上覆る事の無い絶対的な結論であることに間違いは無い。
それでもナンセンスだと言うのなら論点である「幽霊はいるかいないか」の話をするか有力と思われる画像や動画を持って来ること。と、言っても覆えらないからこそ絶対的な訳であってどんだけ嘘やCGを並べられても覆えらないのは目に見えているが…
>41君は「幽霊がいない根拠」を出していないじゃないか。
幽霊がいないという前提が絶対的でない以上それらを捉えたものがフェイクであるとは言い切れんのだ。
君の世界の中だけで「事実」だと断定しているから絶対的な結論であると自信満々に主張するのは結構なことだが…生憎証拠のないものを「事実だ」と言い張られてもそれは目に見えぬ幻影をさも現実にあるものかのように訴えられているようにしか思えないのだ。
議論をしたいのだろう、ならば証拠を出すくらいはせねばなるまい？議論にせよ何にせよ主観を絶対的証拠のように扱うのはナンセンス。それをもとに新たな「事実」を勝手に造り出すのは尚更ナンセンスなのだ。
それにだ、君が「幽霊はいない」と根拠もなく堂々と言い張っている以上、此方がわざわざ根拠を提示しながら幽霊の存在を証明するのはバカらしいことだ。そうではないかね、そうだろうとも。そうなんだよ。
実際君は正当な主張をそれらしい理由で否定し挙げ句全て「幽霊は存在しない」という君の主観で返している。これは議論ではなかろう。
もっとも、こんな議論とも呼べそうにない議論を議論板でやるわけにはいかないから自由板でやっているのだろうが…
君は議論の本質がまるで分かっちゃいない。
駄目だね「最弱のコロネル」にこんなことを指摘されるようじゃ。
>>35
幽霊と恐竜を一緒にした時点で正直無理があるし草が生えるのを抑さえきれないんだが…
まず幽霊と恐竜の違いから話そうか。
まず一つ、恐竜は生物学的に実在していた事が分かるが幽霊は生物学的どころかどの分野から見ても実在している有力な証拠は未だに無い。
そう、大昔に実在していた恐竜とは違い幽霊は自ら人前に姿を現し、人間と接触しているとされている。大昔の骨からDNAや病気を患っていた事が分かるぐらい現在の科学は進んでいるのだから幽霊が残した痕跡やいる場所を徹底的に探せば必ずと言って良いほど科学的な証拠が出るのに未だに出てきて無いのも幽霊の存在を怪しくさせる要因である
>>42
ナンセンスだのと言って気取ってるとこ悪いんだけども一つ質問しても良いですかね。
現実に存在していないモノに対して「存在していない証拠を出せ」ってどうなんですかね。明らかに無理ですよね。強いて言うなら存在している科学的な信用がある証拠が出ていない事じゃ無いですかね。分かったら意味わからん事垂れ流すより存在している証拠を出して下さいよね。でないと議論が進みませんよね。それぐらいいちいち指摘されずに分かって下さいよね。
やれやれだな。ここを小学校と勘違いしてるのかね…
「存在していないことを証明することは不可能」？
ならば議論は終わっている。幽霊の存在を証明出来ないのと同様に幽霊の不存在を証明出来ないのならばそんな議論はやはり無価値。無益だ。
そしてそんな状態で議論をしようとしていた君はとても愚かだ。片方に証拠を求め、自らは証拠を提示しない。これでは公正公平な議論は成立しない。常に証拠を出さずとも「我こそが真理である」という風に聳え立つ「幽霊は存在しない」という主張が圧倒的に有利であると初めから定められているようなものだからだ。
ならばその議論をしようとした理由は何か。全く無意味な議論をさも意味ありげに展開しようとしていた君は一体何なのか。答えは「道化」だ。さもありなん。
しかし君は自ら「不毛」と言ってしまっているようなこの議論で自らが議論の素人であることをさらけ出してしまった。他人に呑ませたつもりの毒杯を自身であおることほど間抜けなことはないだろう。だから君は道化だ。道化たり得る。むしろ道化にしかなれない。
そもそも、全てのものがたかだか人類の歴史の中で少し発展してきた程度のちっぽけな科学技術とやらで解明出来るという確証でもあるのかね、
現代までの科学技術で以てしても証明出来ないことはある…否！
むしろ証明出来ないことの方が多いだろう。証明出来ているものですら、正解とは限らない。
だが証明出来ないものを存在しないと定義するならば恐竜とてそうだ。現代までの生物学が正しいという確証はなく、また恐竜の化石が本当に恐竜の化石である確証もない。
これから発達していき、「恐竜など存在しなかった」という説が一般化する可能性すらありえるが、無論それも確証はない。
我々人間が本当に歩いたり走ったり眠ったり食べたりしている確証もない。確証なんてものは滅多にないのだ。
だが君の場合はそこから破綻しまくっている。存在する証拠がない=確実に存在しない と。まさに愚かなのだが何故自覚がないのかね。
その理屈が通るならば存在しない証拠が出せない時点で「存在する」という主張もまた可になるわけだが。
存在しない証拠のひとつが「存在する証拠がないこと」であり、逆もまた然りなのだ。
即ちこの議論は全く以て面白味がない。君が水掛け論をする気でこの議論を始めたと認識せざるを得ないのだ。
都合が悪いのか、ところどころレスを無視するのも議論提起者失格だな…。
然しいかん。愚か者と数レス交わしただけなのに愚かさが移りそうだ…さっきのレスからずっと頭が全く働かん
>>44
自分でいないと断定する立場とってる以上悪魔の証明は言い訳にならねえよなす
自分で証明する能がねえんなら｢いないから映像や写真は全部うそ｣なんて無責任な発言すんなやたこ
>>43
一つも理解してないどころか話が進んでない。それ故話の趣旨がズレてる
恐竜は存在してないと断言してないのは見て分かると思うが、本来の内容から逸れて噛み合ってないんで
俺がこのレス返した時にでも第三者が答えてほしいわ。どちら側が優勢で考慮ある意見なのか、
生み出された可能性やある事柄から発生した概念がある時点で無かったことにすることは出来ないだろと、可能性(確率)が出ている限りねってのが>>35の詳細
>>43
>幽霊と恐竜を一緒にした時点
してないから。話を戻すがそこから割り出される可能性を例に話してるのいい加減に理解しろ
お前の言った人体発火現象にたいして、その他怪奇現象とされて掲載した新聞記事や別に不可解なことが起こってる事件がいくつも在る中
最も心霊というのが出回り呼ばれるようになった(>>28動画の参照)が広まってきてるのが分かる筈だろと前レスでもそう話してる。
歴に渡るほど概念となったのが心霊、この事を否定し出したら歴史人物そのもの否定としてしまうから歴史も過去に起こった怪奇現象とされた事件>心霊も飽くまで可能性とする話。それをお前は>>25で無かったことにしているっつう事な。
起こったこと+可能性自体を丸ごとそんなものは無かった全くの嘘と無茶苦茶言ってるのがお前だ。それを言ってしまったら先程述べてる過去と残されている恐竜の化石だって生物学で言われてる恐竜の学問をも無かったことにしているのと全く同じ
幽霊にも元となる概念や学者で話していることは幾つもある事からに恐竜も霊も存在としてる可能性を完璧に否定するのは無理だってことな。
内容としちゃ何度も話してるが理解出来てないお前にたいし噛み砕いてレスしてる。
1+1＝2の証明を更に噛み砕いてる感覚
こうでもしても未だに分かってないのが驚きだし一人個人の主観じゃなく全体的に周りが持つ倫理観を
お前一人の独断で無いからと勝手に切ってる方が本当に馬鹿げてる^^;
>大昔に実在していた恐竜とは違い幽霊は自ら人前に姿を現し、人間と接触しているとされている。
は？？誤字が酷いうえに学者で話されてたことを知ったかぶりに言ってるじゃん。アホ過ぎ(^^;)
訂正すると、→恐竜とは違い幽霊は自ら人前に→幽霊とは違い恐竜は自ら人前に で良いんだよな。混乱してて苦笑
しかも学問で正確に話されてる詳細は、恐竜を見たって人が居たわけじゃないのな。それでお前は何だ・・？恐竜が居たとされている時代に人間もいたの？
可能性云々あるにしても(目撃するも含め)人間が居たこと等は学問では証明されていないからな。
その時代に人間が居たことを信じ込むなら、霊がいないことを否定するのが尚更謎
恐竜は存在していたんではと生物学で言われるようになったのが“化石”だ。念の為強調し言っとくが知ったかぶりは止そうな
この部分から察してソースがあってレスしてたんじゃなく、自分の言い分で垂れてたことが丸分かりじゃん。
>幽霊が残した痕跡やいる場所
これもまた一緒、まったく無かったら心霊スポットと呼ばれるものも出てこない。
先に言うぞ、“心霊スポットとしているだけ”のもあれば“実際に事件絡みや心霊に出くわしたとされ被害に遭った人間”も稀に居る事は100%否定することはできない。
痕跡も同じくそこで残されたものがある限りね。
>幽霊の存在を怪しくさせる要因
お前は、>>25や>>32で幽霊は絶対に居ない存在してないと完全に否定した。
なのにも拘わらずこの言い種は幽霊が存在してない可能性もあるとはっきりさせてない(可能性をも否定出来てない。)
存在してる可能性も割り出されていて俺の言った内容を結局覆せてないのが実に浅はかなところ
かなり議論向いてないからやめとけ
ここまで言わせといてまだ分かって無かったら異常(元から知ってはいたが)
更に底が知れて思わず溜息つくな。
>>44
無理であるのにきっぱり断言していて自分の言動が迷子になってるの分からん？そろそろ自覚した方がいいよマジで
お前の言う信憑性のある証拠がどの程度か分からんが、心霊のソースとされるものは充分に出してるのな。
んで今の状況でお前自身が捉えられずに居て、存在してない証拠もないけどなら存在ある証拠を出せよ～！と詰まって聞き返してるんだわ。お分かり？
最初から言ってるだろ。存在してるもしてないも可能性で割り出される話で、現時点では幽霊が居ることは肯定するも否定するも明かせないこと(再度注意払って言うが、恐竜も見た人間は居ないから同じくな)
技術や物理学的にも先の進歩次第だってよ。証拠は？証拠は？って刑事ドラマかよ