>>108
おい雑魚^ ^
俺は>>66で自ら提示した手段を「単純明快かつ簡単」だと言及しているぞ。
これは言わずもがな労力のことだが、人さま批判するならちゃんと見とけよ、オラ
>>158
「無実の(質の良い)やつ」じゃなくて「無実の(質の良い)やつも」な。
きいろ「無実の(質の良い)やつも捕まえる(排除する)こともないだろう。」
に対して俺は
「無実の(質の良い)やつも捕まえて(排除して)しまうけれど犯罪者(質の悪いやつ)を楽に捕まえる(排除する)ためにはあるていど無実のやつを捕まえことはしょうがないことだろ。」
って言ったんだ。
それに対してきいろは
「俺は無実の(質の良い)やつを捕まえる(排除する)のがおかしいとしか言ってない。」
てレスをしてきたのな。
これでさすがに理解できただろ！！！！
赤字は間違えただけ！意図はない！
優勢もなにも今は喧嘩するための準備段階だっつーの。
準備が終わったら「費用対効果」を考慮して喧嘩しようと思ってたんだけど無理っぽいな。
例えばこれ美味しいものを食べるために
:1キロ離れたまあまあ美味しいお店に行くか
:2キロ離れたすごく美味しいお店に行くか
のような感覚でもの語ってんだろうけど、そもそもさっきの例えが
美味しいものを食べるために
:1キロ離れたまずいお店に行くか
:2キロ離れた美味しいお店に行くか
だったら文脈的に一致するのは後者で、前者は辻褄が合わない。
これは目的意識と自発的な行動が関係してないからなんだけど、今の問題は正にそれ。
全部で100個シュークリームがあって、8:2の割合で不味いシュークリームと美味しいシュークリームに分けられる。
例えばこんな時に、デフォルトで一個食べるとすると、美味しいシュークリームを食べられる確率は20%。不味いシュークリームを食べてしまう確率が80%。
ここから不味いシュークリームを30個減らせるからといって、美味しいシュークリームを10個減らすことになってしまうと、美味しいシュークリームを食べられる確率が約17%、不味いシュークリームを食べてしまう確率が約83%。
不味いシュークリームを減らせたが、結果的に美味しいシュークリームを引き当てる確率は低くなった。
そこでこの例を考慮して、デフォルトの強者の数は何人か？多分山ほどいる。
それを
>>喧嘩の経歴が五回以上あり、且つこのサイトに五十回以上書き込んだトリップ付きの半値持ち。その上で私と一度も喧嘩したことのない方のみ。
で大多数を打ち消してる。
「このサイトに50回以上書き込んだ」という条件で軽く1万は消えてるな。データはないけど！ウン。
逆にこの条件に当てはまる強者にどんな奴がいるか考えてみ？両手で数えられるくらいだろ…
その時点で>>1のやり方は頭が悪い。
ちなみに労力を取っても大差ないと俺は思ってるんで、反論あるなら説明してみろや
「第一の争点」
(>>20)【芝生は『強い喧嘩師と戦いたい』『弱い喧嘩師は除外』という意図で条件を指定した】ときいろは解釈し、その前提で
【５回以上の喧嘩の実績を条件にするのは必要があるのか？喧嘩した実績はせめて一回でいい】
そう主張しています。
それに対して芝生は(>>28)
きいろが解釈した前提に加えて『強者に勝ちたい』という意図があり、それを軸に
【勝つためには情報が必要であり、５回以上の実績を条件にするのは当然】
そう対立させています。
この争点はあくまで『きいろの解釈が正しい前提』であり
前提を追加させた芝生の主張と折り合いがつかなくなるのは致し方ないと思われます。
・前提の確認を怠ったまま主張したきいろ
・解釈の違いを指摘しないまま対立させた芝生
どちらにも非があると判断し、よってここはドローと致します。続
「第二の争点」
芝生の(>>28)を受けて論理破綻があると指摘したきいろ(>>36)の主張が(>>41)
【勝つために情報を求め勝率を上げることは強者の中でも勝つ可能性がより高い、強者の中の弱者を求めることになる】
【つまり(真に)強い喧嘩師と戦いたいと言ってたのはおかしい】
【そもそも強い喧嘩師はその条件を満たしてなくても存在する】
と、主張しています。
それを受けて芝生は(>>46)
【強者を求め努力していることに違いはない】
【その努力の方向性がきいろと違っていても咎められる謂れはない】
【条件付けをすることで相手の強さの最低基準が上げられる上、勝ちたい意図もあるためベストな方法である】
そう対立させています。
しかしこの争点はきいろが【それだと(真に強い喧嘩師と戦いたいとする欲求が)満たされない】と返し
芝生は【満たされてる】としたところで争点が移り、立ち消えになってしまいました。
ですが、争点が移ったことをおいといてここだけをピックアップして判断するならば
・『努力の方法』が適切でないとしてるきいろ
・『努力の方向性』は合ってるとしてる
芝生
といったすれ違いが起きており
「努力の方法」を前提に主張したきいろのレスですれ違いを起こした芝生の返答は論理的整合性に欠けるとみなしきいろ優勢と致します。続
「第三の争点」
芝生の主張(>>46)の中で『指摘する資格』に関した文がありましたが、これは芝生本人が
【きいろに指摘する資格はない】→【指摘してもいいが意味がないため受け入れない】
といったように内容をひるがえしているため、芝生のマイナスポイントであると判断しました。
とは言っても、矛盾であれきいろの態度や私の価値観から比較的些細な点であるように感じられるため、現状そこまで取り沙汰しようという意識がありませんことを伝えておきます。
「第四の争点」
芝生の【限界まで鍛えて次なる段階に進化するため(旅に出てる＝)このスレを立てた】という発言(>>58)に対しきいろが(>>65)
【進化したいのであればその方法は間違っている】
【勝率の高い、強者の中の弱者と戦って「勝ちたい」という目的は達成しても「真に強くなった」とは言えないだろう？】
と、主張しています。
それに対して芝生は(>>74)
【自分にとってベストな方法であり、そもそもきいろの提案を受け入れる余地はない】
と対立させています。
この争点はまず『芝生の発言にきいろが乗った上であること』が重要になると思います。
「第二の争点」で触れた方法・方向の件とは逆で芝生の発言が前提にあること。
だとするなら『強い喧嘩師と戦いたい』『弱い喧嘩師は除外』『勝ちたい』を前提に
【それら全てを満たし尚且つもっともベースが高い方法はこれ】と主張することに問題はないと判断出来ます。
その主張を『ズレている』とみなし、新たに反論文を構築していないのはきいろの過失であると判断しましたので、この争点は芝生優勢と致します。
>>167
ああ、つまり君は既に終わった話題をまた始めたいと言うわけか。
面白い人だとは思うけれど、誘いに乗るだけの魅力はないからね。
半値を消してから来場なさるとは、これまた臆病なお人だ。苛めないからさ、ほら、半値とトリップでも付けてから出直してきなよ？
喧嘩している途中は更なる成長の為にと我慢して雑草に反応してはいたけれど、今はもう興味がないんだ。すまないが、多少疲れてしまってね。
臆病な名無しさんに付き合っているほど余裕があるわけではないので、失礼させていただくとするよ。
それでも反論を望むとあらば、先程と申した通りの服を来てから、ね。
今の君では論外なんだよ。交渉で一方的に利を求めてくる相手に用などない。
>>164
しょうがない……え？だからそれ効率悪いって言ってんじゃん。
やり方がおかしいから結果もおかしくなるんだろう。
帰れ＾＾
>>171
異論云々はネタのつもりだったけど、ひとつだけ言わせて欲しいことがあるんだけどよろしい？
争点４
芝生の目的に
『上を目指す』
がないようだけれど。
この上を目指すという目的が達成できないという主張なのにそこを省かれればそりゃ一本取られるよ。
俺の判定が不服で突っ込みたい方々がいれば突っ込んでくれて構わないけど
判定をひるがえす気はないし、説明はしても言い返す気はいまんとこないです。
なんでか分かります？疲れたからだよ！！！！！
>>187
私も疲れてます。
いろいろ疑問点はありますし、納得できないところだってあるんです。
でも無理です、反論するのをやめました。
私だって疲れてるんですよ！
>>188
私としても、自分が納得行くまでやりたいです。
時間の限りもありますし、学生同士でもないと不可能ですが。
まあ、前そんなことしても結局決着付かずに私の負けってことにされましたがね。草。
>>185
上を目指すという主張があれど、ざっくり言えば反論文を構築してないことが過失だと思うから俺的それ関係なす。
>>190
最近では、日向、り、ナナさん、雨降、僕樣などが消えましたね。
日向さんはひなたとしているみたいですが。
>>196
は？おいおいTwitter教えないって事はう
んちまんなのか？あ？
てめータダで済むと思ってんのか？
いますぐ淫夢リプ飛ばしてやるから垢を
おしえろや！
つかTwitter教えるからフォローしろや！
俺も結構頑張ったんだって～
語れる余地あっても長くなるから語らないようにしとこうとかさ～
どこに対しての意見だかよく分からなかったりさ～
そもそもなにいってんだコイツ？みたいなとこあったりさ～
それ全部こらえて頑張ったんだぜ～？褒めろよまじでさ～お前ら死んで～
>>167
芝生の中で「喧嘩の経歴が五回以上あり、且つこのサイトに五十回以上書き込んだトリップ付きの半値持ち」の中には「喧嘩したい相手」より「喧嘩したくない相手」のほうが多いって前提があるのは芝生の発言から容易に読み取れるよな？
※きいろとのやりとりで便宜上喧嘩したい相手を勝手に「質の良い相手」って仮定したけど芝生の本意と離れてる可能性あり。
きいろや名無しがその前提が間違ってるっていうなら「その前提を覆す客観的な情報」が必須なのわからない？
>>「このサイトに50回以上書き込んだ」という条件で軽く1万は消えてるな。データはないけど！ウン。
逆にこの条件に当てはまる強者にどんな奴がいるか考えてみ？両手で数えられるくらいだろ…
強者は一万消えてるけど弱者は2万は消えてるな。うん。データは無いけど。
おまえはこれにどう反論すんの？
芝生の前提を覆す上でおまえがしなきゃいけないのは「客観的情報の提示」な。
相手の主観を主観で覆そうとしてるの愚かなことだって気づけ。
労力についてはこのこと理解してから話そうか。
>>203
そうなんですか、草。
私は貴方のような系統の喧嘩師に勝てた覚えがないので、出来る限りの忘れておいてくださいな。
貴方とやる場合、成長する前に叩きのめされそうなので怖いのです。
さて、と。
対戦ありがとね芝生さん。
君のことは42日間くらいは忘れないと思うよ。
水むs……間違えた、水素なんてボッコボコにしてやってね！僕それを肴に飲んでるから！
>>202
多く減ったほうが確率低いってなるわけじゃないってことはもう説明済み。
強者と弱者のデフォルトの数や条件適用後の数のデータは取れてないんで
厳密なことは説明出来ないけれど、普通に考えれば分かるだろ？
これで理解できないなら手の打ちようがないわ。常識身につけてからまたかかってこいよ。
あ、これは助言だけど日向ちゃんに喧嘩売るのはやめとけ、な？死ぬからマジで。
あ、ついでにAOさん判定ありがとう。
論争戦隊のNo.2は伊達じゃないっすね。
>>173
>>しょうがない……え？だからそれ効率悪いって言ってんじゃん。
129： きいろ◆56fhiGqeT2
2017-07-24 21:43:10
ID：d1zHGxeg
ん？いやいや効果に対しておかしいって言ってんのに労力持ち出してるゴミがなんか言ってるけど誰か翻訳してくれよ
効率の意味調べてこい。
>>205
いや、せめて七十九日ぐらいは覚えておいてくださいよ。草生えました。
わかりましたボッコボコが目標ですね！
逆にボッコボコにされる未来が見えてきますが、兎に角『ボッコボコが目標』と言うことで。
>>207
わかってますって、日向さんの喧嘩とかログ見てるだけで察しましたから。ありゃあ無理です、あんなスタイル勝ち目ないです。
これで中層とか草も生えませんよ、本当に。