>>81
お前おれがずっと聞いてる内容を理解してなくね。。。？
その助長ってどうして助長してると決めつけれるのか聞いてるんだけど・・・
それがイメージだったりとかで何となくそう思うってんなら
終わりだよって言ってんじゃんそんな>>1に書いて有ることコピペして済むような話聞いてねえよ
>110
①の解釈なんて説明してないんだけど・・
③の解釈が間違えてなければ否定されていない事になり、"その詰み状態"が思い込みによるものという結論は是という事ですね。
>>113
うん、あのね。③の解釈は間違ってないけど、①の解釈が間違ってるから③と①が矛盾してるだなんておかしな結論が出ちゃってるって言ってるのね。
>114
①正しさを説くだけで勝ちになるわけじゃない＝正しさを説くだけでは勝てない
③【口の巧さを競うのが喧嘩なら、相手が納得せずとも、相手が反論できないような詰み、あるいは反論しても全く崩せない完璧なロジックを生み出して無敵になることも勝ちになると思う。
④自分の思い込み（その詰み状態）をとって俺の勝ちと豪語するのはおかしくない（③の解釈）
結論 自分は正しいという思い込みで俺の勝ちと豪語しても良い
これが①と反するって分かってる？
>>116
＞④は誰がどう見ても確実に詰みだと思えるような状態にした場合の話だ。
＞④自分の思い込み（その詰み状態）をとって俺の勝ちと豪語するのはおかしくない（③の解釈）
その詰み状態は自分の思い込みであると書いてあるじゃないですか。
思い込みの詰み状態なんて「誰がどう見ても確実に詰みだと思えるような状態」ではありませんよ。
＞誰も知らないような高度な数学理論や専門用語を駆使して”１＋１＝３”だって主張を展開したのに対して、
あとこれ。主張したのであって証明したわけではないですよね。
>>112
俺が思う根拠は明示したし、あとは日向がそれ見てどうするかだけなんだよ。
100%断言できるような根拠求めてんなら相手してくれなくて良いし、主観で成り立つ根拠に対してその主観の不当性を指摘する気あるならしてくれればいいってだけの話なのに、そんなこと聞いて無いってクレームつけられてもw
日向はいったい俺にどうして欲しいわけ？
>>10
思い詰めるなよ。ある人は言いました、本物より優れた代替品があるとしたらそれは本物と呼んでも差し支えないのだ、と。
ランキングマンが屑鉄になったなら、それより優れた君がランキングマンになれば良いのだ。
>>119
提示してねえじゃん
なんで俺が説明は？根拠は？って質問に
やった、説明した、提示した
って返してるわけw
してないから出来てないから言ってるのにそれじゃ堂々巡りやんw
そんな事は聞いてないって言ってるのだから聞いてる内容に答えればいいじゃんw
虫食いクイズしてんじゃねえんだぞwなんで一番大事なとこ抜け落ちて返してくるんだよw
なんとなくそう思ったレベルで助長してるって言うなら相手しませんよ
なんか何となく以外の根拠あったりするんですか？
って聞いてるだろw
めんどくさいし
3時間起きとかでいちいち掲示板覗いてレスきてるから確認したりするの苦痛過ぎるからさっさと終わらせね？
頼むってマジでこれじゃお前がその稚拙な行為してるやんけ
こう言う会話が進まないのマジで無意味だよなぁ
何時間も待ってこの返事なのが待った時間なんだったんだろう？って思わせてくるんだよね
別にレス返ってくるのだけにこの数時間を使ってた訳じゃないのに何故かそう思えてしまうわ
辞めるわ俺
掲示板も辞めたい誰か辞めさせてくれ
ってかジェイソンくん
俺のことアク禁にしてくれもう来たくねえ、、、
>>121
【俺が思う根拠】は明示したって言ってんのね。
日向は本気でこの話において100%断言できるような根拠を俺に求めてんの？もしそうならそんなの無いってことにいつ気付いてくれるの？
俺が思う根拠はこれね。
【あやふやな印象で作られたランキングによって得られたモチベーションはあやふやな印象を上げる行為を助長することに繋がる】
この根拠見て相手したくないと思うなら相手しなくて良い何回言えば伝わるんだよ、、、
始まってもないものを終わらせようって言われても困るわw
あやふやな印象を俺らがそこまで必死こいて稼ごうと思われてんのか？
ナメんな
モチベーション下がるまでは分かるけどそんな卑怯な手使ってショボい名誉得てもしゃあないって考える奴が多いんじゃないのか？
喧嘩師の気概を低く見積もりすぎたか？
>>124
俺らってw
きみが喧嘩してるの見たことないし、ランキングにも乗ってないよーな。
それなのに当事者目線で語られても呆れることしかできないから。
>>127
別に俺をその枠に入れて考える必要はない。
その気概を持つ奴等と俺は同じ志を持つ仲間だと思っているから
この表現を用いたけど、主張内容において重視するべき点ではない
>>129
まったく関係の無い他人の意見代弁されても俺はどうすれば良いの？w
ボンズの仲間とやらが実際にそう言ってたの？w
>>!#1
俺らってのは
>>1で言われてる行為をすると思われてる喧嘩板の利用者の皆様方（プラス俺）の事で
つまりはお前の意見を真っ向から否定しにかかってる俺がいるってのに
お前のリアクションときたらほんとトロいな。美味そう。
>>132
仲間含めての「俺」は、そんなことするとは思わないと「俺は思います」
ってレスなんですよコラ？日向ちゃんにフラれたショックで接続悪くなってんのか？
>>133
まずボンズを俺が非難してる利用者の皆様方の中に含めて良いのか悪いのかはっきりしような。
>>117
>その詰み状態は自分の思い込みであると書いてあるじゃないですか。思い込みの詰み状態なんて「誰がどう見ても確実に詰みだと思えるような状態」ではありませんよ。
え、だから自分の思い込みにプラスして客観的に見ても間違いではなかったら①にはならないよねって話なんだけど。
>あとこれ。主張したのであって証明したわけではないですよね。
そうだね。でも大学レベルの知識に小学生の算数レベルで論破するのは難しいと思うよ。算数を掘り下げて厳密に考えるのが数学なのであって、それが大学レベル、しかも東大レベルとなれば、彼らはいくらでも反論できると思うよ。
>>138
ってことは俺が非難した対象にボンズが含まれてるのな。
それじゃ自分の喧嘩ログ出してよ。それ見て>>1で書いたような行為してないならボンズに対しては発言取り消すからさ。
>>136
んまずねえ～
そういう書き込みが助長されたように見えないから
と、利用者の気質的にも求めてるものが違うように思うんですよ
Aoは確かランキングスレに影響受けてたけど
それでもすぐ降参するのをやめたって程度の変化があっただけだったし
曖昧な印象でされた格付けにも妥当性や説得力を持たせたいような奴らもいますけど
そういう奴等が悪質な行為によって、その結果HNの名誉が失墜する事を恐れず、しょうもない名誉を求め出すなんて短絡的な行動に出るケースは稀なんじゃないの？
そういう稀な奴は元の気質が良くなくて、ぼうずのいう助長される基がなくともやりそう
だって自分の行動によってどう見られるかが分からないような奴等ばっかでしょ？そんなことするのってｗ
以上
>>140
俺一人への言葉が取り消された所で目的未達成であるので
まあパパっとまとめて取り消させようかなって感じっすんでログは控えますね
>>142
そのどう見られるかにランキングスレが大きく関わってるって主張なんだよね。
だってランキングっていうのは自分がどう見られてるかをものすごく簡単にわかりやすく理解できる要素でしょ。
>>144
気にするっちゃ気にすると思うよ
で、それはちょっと気になるな～ってレベルだと思う
そこで上位に評価されんがために悪質な行為に走ろうと思われる程価値があるとは思わないし
そもそも評価が欲しいのに悪質な行為をしでかしちゃう奴はあんまいないと思う。って感じなんすよ。俺の話。
>>145
そんな感じですか？よく分からんけど
ぼうずの意見に対立してるのは間違いないっす喧嘩しにきたんで。
>>139
＞え、だから自分の思い込みにプラスして客観的に見ても間違いではなかったら①にはならないよねって話なんだけど。
「話なんだけど」？
その「プラスして～」が読み取れる部分ってどこにあるの？どこにそんな話があるの？
＞でも大学レベルの知識に小学生の算数レベルで論破するのは難しいと思うよ。
相手が納得出来なければ論破とは言えないという話であって、相手が論破するという話ではありません。
>>146
他のスレとランキングスレの書き込み頻度、頻繁に上の方に上がってる事実、レスした人のバリエーション。これらの事実から俺は行動に影響が与える程度にはランキングスレのこと気にしてると判断したけど、
ポンズが行動に影響を与えてないと思う根拠なに？
当事者目線で語らないならそれで良いよ。
最初は当事者目線で語ってきたから面食らったってだけだから。
>>148
そんくらいの影響はあるんじゃない？
先の俺の説明にあった「ちょっと気になるな～ってレベル」ってちょっと言葉足らずだし正確じゃない気がするけど
まさにそれをあらわしてるつもりだったんだよね
俺が否定しにかかってるのは「悪質な行為」であって
性質を指定せずに「行動に影響を与える事」そのものの否定ではないんすわ
>>149
ポンズもランキングを行動に影響を受ける程度にはみんな気にしてるってことには同意見で良いんだね。
じゃあ気にしてる人に対してあやふやな印象によって成り立ってるランキングがどんな影響を与えてるか考えてみよう。
ランキングが与える影響、これはメリットと考えられがちだけど、ランキング上位になるためのモチベーションアップが考えられるよね。
もし、ランキングが厳格なルールなんかで管理されたものならまさしくメリットなんだけど、そうじゃないなら話が変わってくる。
もし、簡単に楽な方法で目標、つまりランキング上位になることができるなら簡単で楽な方法取る人が多くなるのは自然な流れだよな。そしてこの簡単で楽な方法っていうのが>>1であげた幼稚な行為な。
>>150
>>もし、簡単に楽な方法で目標、つまりランキング上位になることができるなら簡単で楽な方法取る人が多くなるのは自然な流れだよな。そしてこの簡単で楽な方法っていうのが>>1であげた幼稚な行為な。
訂正
【もし、簡単に楽な方法で目標達成、つまり(以下略】
>>150
俺登場してすぐいってるけどモチベーションダウンはあると思ってるんだよね
まあ今はあんま関係ないけど、一応「悪影響」すら認めてたよってことで
俺も結構ランキングスレに関しては曖昧な所あると思ってるけどーｗ
曖昧は曖昧でも、一応ルールっていうか基準的なものが完全に崩壊してるわけじゃないとおもうんだ
利用者の実力を正確に計れてはないと思ってるんだけど
悪質な行為で簡単にのし上がれる程楽な条件設定がされてるワケでもないと思うの
ぼうずも言ってるように、書き込み頻度も高くて色々な人にみられるし
これも多分共通認識なんだけど俺はランキングスレが及ぼす影響は少なくないと思ってて、つまり注目度が高いってことで
それに事実レスした人のバリエーションも広いんだよね
そんぐらい多くの人にある程度注目されてるスレで、悪質な行為に走って評価が貰えるかってのは疑問。
上位にのるための手段として悪手だわって感じ
だから曖昧なランキングスレの悪影響としてそれは言いすぎなんじゃないの？って感じましたね。
以上
>>152
悪影響すらあると思ってるような不正確なランキングになってる原因はボンズが言う基準的なものが崩壊してるからなんじゃないの？
おれはあやふやな印象を基準にしてランキングが作られてると思ってる、これはまさしく基準的なものが崩壊してるってことだろ。
ポンズはいったいどんな基準によってランキングが作られてると思ってるのさ。
基準が崩壊してないなら悪質な行為が悪手になるのはわかるけど基準は崩壊してないか？基準が崩壊してたら悪質な行為悪手にならないんじゃないか？
>>147
>その「プラスして～」が読み取れる部分ってどこにあるの？
>>110-111だっつってんだろ。
>相手が納得出来なければ論破とは言えないという話であって、相手が論破するという話ではありません。
分かっとるがな。相手が納得してなくても、完璧な詰みであれば例外的に勝ちだよねって話をしてんだけど。
>>155
あやふやな印象で作られたランキングなのにそれがまかり通らないと思うのはなぜ？
あやふやな印象で作られたランキングで上位に入るにはあやふやな印象与えとけばじゅうぶんまかり通るだろ。
>>156
あやふやの度合いが違うじゃんｗ
あやふやではあるけどランキングスレ作ってる奴ら、評価されてる奴等
それなりに真面目に考えるでしょ
それの頻度も高いんだから罷り通るってレベルではないと思うんだけど
>>157
本当に真面目に真摯に考えてるならなにか明確な基準の１つでも作るんじゃないの？
問題なのはなにかきっちりとした基準があるかないか。
はっきりしたものが何一つない基準なんて最底辺レベルのあやふやさだろ。
いったいポンズはなにをもってある程度の基準は保たれてるとしてるのか明確にしてくれる？
>>154
＞＞え、だから自分の思い込みにプラスして客観的に見ても間違いではなかったら①にはならないよねって話なんだけど。
＞>その「プラスして～」が読み取れる部分ってどこにあるの？
＞>>110-111だっつってんだろ。
＞＞④は誰がどう見ても確実に詰みだと思えるような状態にした場合の話だ。>110
＞④自分の思い込み（その詰み状態）をとって俺の勝ちと豪語するのはおかしくない（③の解釈）
④は自分の思い込みと冒頭に書いてますよ。>110の一文では「客観的に見ても間違いではない」がプラスされたとは見なせませんよ。
「④に誰がどう見ても確実に詰みだと思えるような状態をプラスした場合の話だ。」
なら話は通じるけど。
＞>相手が納得出来なければ論破とは言えないという話であって、相手が論破するという話ではありません。
＞分かっとるがな。相手が納得してなくても、完璧な詰みであれば例外的に勝ちだよねって話をしてんだけど。
話をしてんだけど？
例外的に勝ちとしていい説明なんてどこでしたの？
>>158
常識として考えちゃって今更基準として設ける必要性も薄いなあとか思ってた場合
最底辺レベルであやふやだって事は無いと思う
こんな所で喧嘩って遊びをやってる連中が基準を何一つ共有出来てないんかなーともおもうし。まあいいや
色々あるなあ、皆で決めよう！って思って話し合ってもあまり画期的な基準だったりは出ないと思っちゃってるんじゃない？
ランキングってほぼどこでもあるしそういうとこで設けられてる基準を大体皆目安にしてるでしょ