>>59
それらがランキングスレの存在と関係してるって前提が
イメージ、主観で成り立ってるから
お前がそう言うならそうなんだろ状態から出なくて話すだけの価値にはならないね
>59で挙げられてる行為ってランキングより、今まで真正面からぶつかり合っていた憎らしい敵に「勝ったwwwww」とか「雑っ魚wwwwwww」とか言われることの方が原因だし拍車をかける要因だと思うけどね。
>>58
そう言うなら説明するけど、
自分が正しい、もしくは相手が間違ってると思うことは勝ち負けとは別の話でしょ。
なぜなら自分が正しいと思うことを相手に納得させる、もしくはそれに値する結果がでて勝ったと言えるんだから。
一応説明したけどこの価値観持ってないナチュラルには言っても無駄じゃない？
>>61
「勝ったwwwww」とか「雑っ魚wwwwwww」と言われることが【印象操作、無駄な論点拡大、間違いをなにがなんでも認めないこと】に拍車をかけることになるってのはどういう論理で？
>>66
だからお前の趣旨の伝え方がチンカスだから最初は「辞めるべきって存続の話」だと思って
次は「稚拙な行為(ランキングによる上下関係の形成)」ではなく
あくまでも>>1に記載された「稚拙な行為(なくても起こり得る)」で話したいって事だけど
その>>1に書いてある行為がランキングスレによって助長されてる根拠付けがされてないから
じゃあもう話せないねって俺と君での結論が出たんだろ？
めんどくせえ事聞くなよ最終レスでも欲しいのかゴミ死ね
>>62
正しさを説くだけで勝ちになるわけじゃないという点では、お前と同意見だよ。まして相手に納得させられれば、それ以上にベストな結果なんてないよな。それは、口の巧さを競う言語ゲームが喧嘩だからだと思うんだ。
だがここからがお前と違う意見だ。
口の巧さを競うのが喧嘩なら、相手が納得せずとも、相手が反論できないような詰み、あるいは反論しても全く崩せない完璧なロジックを生み出して無敵になることも勝ちになると思う。
であるならば、だ。その詰み状態をとって俺の勝ちだと豪語することは何もおかしくないのではないか、と俺は考える。
お前の言葉を借りると、俺はこれが”それに値する結果”になると思うが、お前はそう思う？
>>69
わざわざ書かなくてもわかるだろうと思ったから書かなかったけど、
あやふやな印象で作られたランキングによって得られたモチベーションはあやふやな印象を上げる行為を助長することに繋がるってのが根拠ね。
てっきりこの根拠がイメージ、主観で成り立ってるから話す価値無いってことじゃなかったん？
もう一回言うけどイメージ、主観を根拠にした議論に話す価値ないと思うならレスしなくていいで。
>>70
そう思うで。
でもそれが
49： ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-11-28 23:32:49
ID：bzMAg10A
>>43
喧嘩してるお前らって自分が正しくて相手が間違っていると思うから反論するんじゃないか。それはやれ勝ちだ、やれ負けだ騒いでるのと変わらないだろ。
ってことにどう繋がるのかがさっぱりだけど。
>>71
なぜこのスレに来たのかは納得できたかよバカ？
俺はそれを聞いてイメージ・主観だと思ったのだけど
本当にそうなのか分からないからそう言ってるのだが
そうじゃないって言うなら続けれたから
一応はこのスタンスを明らかにしてみんだろーがボケ何テンポ遅れたら気がすむんだよ
もう返さなくて良いぞゴミ
私はランキングなんて信憑性皆無だから何言ってんだこいつぐらいしか感想はありませんね。モチベも何も無い。
大体、弱者が強者を計れるわけないじゃないですか。１００ｃｃのカップでは１００ｃｃまでしか計れないのですよ。
>>73
そうじゃないことなんてほぼあり得ないだろwwww
主観以外の根拠期待されてたことに驚くわ。ごめんな。
>>77
別に>>65は客観的なデータやらを求めたわけちゃうで？
不足がどう考えてその結論にたどり着いたのかを聞いてるだけなのに何言ってんの？
>>78
なんでイメージの方捨てて主観メインで物言ってんの？
イメージでそう思ったからレベルの話ではなく
芯が通った理屈があって>>1の稚拙な行為が生み出されてんなら
それでも良いから出してみろ的な気持ちだったんだけどこれすら説明しねーと伝わんなかった？
イメージとか理屈抜きにお前普通に頭悪いからもう辞めとくわ
ごめんな死んでくれ
>>79
個人が持ってるイメージって主観に含まれるからわざわざ書かなかっただけだけど、気に入らないなら脳内補完しといてw
【あやふやな印象で作られたランキングによって得られたモチベーションはあやふやな印象を上げる行為を助長することに繋がるってのが根拠ね。】
ほい芯の通った理屈ね。
これを芯が通ってないと論ずる気ないならもう好きにして
>>80
【口の巧さを競うのが喧嘩なら、相手が納得せずとも、相手が反論できないような詰み、あるいは反論しても全く崩せない完璧なロジックを生み出して無敵になることも勝ちになると思う。
であるならば、だ。その詰み状態をとって俺の勝ちだと豪語することは何もおかしくない】
から
【自分が正しいと思って反論することは勝ちだ、負けだと騒いでるのと変わらないこと】
になる。
この理論がさっぱりわからないから繋がるとは思えないんだけど。
【自分相手が反論できないような詰み、あるいは反論しても全く崩せない完璧なロジックを生み出したと主張すること】が【勝ちだ負けだと騒ぐこと】になるって言うのならまだわかるけど。
【自分が正しいと思うことを反論する】だけで【勝ちだ負けだと騒ぐこと】になるなんて意味不明過ぎて理解不能。
>>83
そりゃそうだろ。
【自分が正しいと思った】だけで【完璧な詰み、ロジック】になるわけじゃないんだから。
そんなこと思えるのは自分の考えは完璧で間違えることなんてあり得ないって思ってる人だけ。
>>83
ん？
【自分が正しいと思うこと】は【完璧なロジック、詰み】に入らないんだな。
って書きたかったの間違えたんだよな？
70： ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-11-29 00:00:15
ID：rLEz48Ck
>>62
正しさを説くだけで勝ちになるわけじゃないという点では、お前と同意見だよ。
【正しさを説くだけで勝ちになるわけじゃないのに、正しいと説いたら勝ちだ負けだと騒ぐことになるのはおかしいよね】
っていう普通のことになんで納得できないんだろ。
>>86みないなのもランキングが無ければちゃんと自分の間違いを認めるようになるかもしれない！！！！！！
無いかw
>>89
誰もナチュラルがランキングを根拠に正当性が保持されると思ってるなんて言ってもないし思ってもないでw
＞
【口の巧さを競うのが喧嘩なら、相手が納得せずとも、相手が反論できないような詰み、あるいは反論しても全く崩せない完璧なロジックを生み出して無敵になることも勝ちになると思う。
であるならば、だ。その詰み状態をとって俺の勝ちだと豪語することは何もおかしくない】
＞
自分は相手ではないので、「相手が反論できないような詰み」とはあくまでも自分の主観でしかなく、実際に相手が反論出来るかどうかまでは、自分では知ることは出来ないんだよね。
なのに一方的に相手が反論出来ないような詰みだとして勝ちを豪語するのは、自分が正しいと思っただけで勝ちとしたのと同一なんだよね。
＞だがここからがお前と違う意見だ。
ナチュラルは違う意見としてたけど、実は同じ意見だったんだよね。
>>100
ナチュラルがランキングを根拠に正当性が保持されると言っているようにも解釈できたから、念のため言っただけ。
>>99
はーーー
ナチュラル本人が投げ出したからこれ以上この話続ける気になれなかったからテキトーにレスしただけな。
ナチュラルがまだ続けるっていうならちゃんとレスするけどどうする？
>>自分は相手ではないので、「相手が反論できないような詰み」とはあくまでも自分の主観でしかなく、実際に相手が反論出来るかどうかまでは、自分では知ることは出来ないんだよね。なのに一方的に相手が反論出来ないような詰みだとして勝ちを豪語するのは、自分が正しいと思っただけで勝ちとしたのと同一なんだよね。
これをナチュラルが言ったことにして続ける？もう任せるわ
なんで同意見になってんの・・
ナチュラルは違う意見と言っていた。しかし内容は違う意見ではなかった。ぼうずと同じ意見だった。
って話なんだけど。。
＞正しさを説くだけで勝ちになるわけじゃないという点では、お前と同意見だよ。まして相手に納得させられれば、それ以上にベストな結果なんてないよな。それは、口の巧さを競う言語ゲームが喧嘩だからだと思うんだ。①
＞だがここからがお前と違う意見だ。②
＞【口の巧さを競うのが喧嘩なら、相手が納得せずとも、相手が反論できないような詰み、あるいは反論しても全く崩せない完璧なロジックを生み出して無敵になることも勝ちになると思う。③
③の内容
相手が反論できないような詰み＝自分の思い込み
無敵になる＝自分の思い込みで無敵になる
＞であるならば、だ。その詰み状態をとって俺の勝ちだと豪語することは何もおかしくない】④
④により
自分の思い込み（その詰み状態）をとって俺の勝ちと豪語するのはおかしくない＝自分の正しさを説くだけで勝ちとするのはおかしくない（①に反する）
でも違う意見（②）と言っちゃってるんだよね・・まさに二律背反。