価値観の多様性なんか尊重したらだめなんじゃね?
70:
ナチュラル◆G/VJPxflaA
2022-06-17 03:00:59
ID:8HxtLBtA
>>67
気になるところは1つ残らずピックアップしたくなる性分なだけ。
71:
名無しさん
2022-06-17 03:04:31
ID:OyCNDkrc
>>66
そうかー女性の尊重の歴史、流れをイメージできたら今の多様性の話も理解できるかなーって思ったけど
あと何でもかんでも尊重するってわけじゃなく
頭ごなしに否定じゃなく、少しづつでもいいから理解しようって
考えてあげようね的な話だよ
そこから受け入れるとか、どう尊重するかは一つ一つの内容によって対処とか違ってくるでしょ
72:
堂本香織
2022-06-17 03:05:07
ID:vhGaEGuQ
で、誰にも迷惑をかけない価値観なんて存在しないんですけど、ナチュラルくんはそこをどう考えているのかな?がぁははは
73:
名無しさん
2022-06-17 03:08:05
ID:OyCNDkrc
色が青にしてしまった
>>69
たまたまロシアがってのがあるけど
今はエネルギーが調達しづらくなったことによるエネルギーに対する需要過多の状態で物価だけが上がり続けているんじゃないかな
74:
名無しさん
2022-06-17 03:09:51
ID:OyCNDkrc
>>70ガッツリ議論ってノリでやってないから大して調べてもないフワフワした思ったことを話している状態だから
おかしなとこ沢山でごめんよ
軽いノリで話しているもんで
75:
ぼうず◆aeGWk9mBsY
2022-06-17 03:10:09
ID:nWMzQ1l.
>>71
それは理不尽なことはしないって価値観1つで良いんじゃないの?
わざわざ多様性を尊重するなんて表現おかしくない?
76:
ナチュラル◆G/VJPxflaA
2022-06-17 03:10:48
ID:8HxtLBtA
>>72
ルールや道徳などの秩序によって正当化され得ないものを、他人への非合理な力の行使として、それをここでは便宜上”迷惑”と表現してるだけですが、何か?
77:
ぼうず◆aeGWk9mBsY
2022-06-17 03:12:00
ID:nWMzQ1l.
>>73
めちゃめちゃ短期的に経済考えてる?
78:
ぼうず◆aeGWk9mBsY
2022-06-17 03:15:28
ID:nWMzQ1l.
ネル!!
79:
名無しさん
2022-06-17 03:16:13
ID:OyCNDkrc
>>75
求めることは色々あるだろうから
理不尽なことはしないってだけでは収まらないんじゃないかね
例えば同性結婚を法的に認めてもらいたい
とか
今の多様性主張している話ってどこまでを指しているんかね
80:
堂本香織
2022-06-17 03:17:10
ID:vhGaEGuQ
>>75
それは既存の支配的固定観念に対する表現の綾でしょうに
んな細かいとこでガタガタ騒ぐんじゃないよ全く
81:
名無しさん
2022-06-17 03:19:58
ID:OyCNDkrc
>>77
長期、中期だとロシア次第な感じはするけど
ロシアが戦闘行為しなくなっても
政権自体を弱らせるために経済制裁は続くと思うからエネルギー問題は数年は解決しないと思うから長期的に悪化しちゃうと思う
82:
名無しさん
2022-06-17 03:20:25
ID:OyCNDkrc
>>78おやすみ!!
83:
堂本香織
2022-06-17 03:29:36
ID:vhGaEGuQ
>>76
価値観ってルールや道徳よりも上の階層の話だと思うのですが
その上位階層の価値観自体を評価するのにどうやって下位階層のルールや道徳を基準に据えるんですか?
84:
ナチュラル◆G/VJPxflaA
2022-06-17 03:44:52
ID:8HxtLBtA
>>83
上とか下とか、その表現の仕方が漠然としてて何を言ってるのか伝わって来ないです。
85:
オビディ◆/mLTvWifHs
2022-06-17 09:30:25
ID:JQcZ4rfI
価値観の多様性を尊重するって要するに様々な価値観を持ってる人間の存在を尊重するってことじゃないの?
少なくともいろんな価値観を受け入れようという考え方ではないと思う。
今まで、そういう所謂"普通の価値観"以外を持つ人間ってただそれだけで人間扱いされてこなかったというか、
例えばLGBTなんかは今でもそうだけど、男っぽい女、女々しい男みたいな、男っぽさ女っぽさというイメージ、偏見でその個人を否定してきたのを改めるという意味合いだと思ってる。
その上で、そのあり方の問題点を考えたり議論したりしていくのが価値観の多様性を認めるってことなんじゃない?
自由な選択肢を持つ的な。
だからこの議論は価値観を受け入れることと一緒くたに考えてる気がする。
特に>>7なんかが価値観の多様性を尊重してると思うよ。
86:
もす◆nLjURvYDYs
2022-06-17 17:23:40
ID:uI2U9c1k
もう人類滅亡でええやろ•ω•
87:
ぼうず◆aeGWk9mBsY
2022-06-17 20:31:16
ID:nWMzQ1l.
>>85
個人の否定の中身だよね。
同性愛者とは友達になりたくない。話したくない。いっしょに仕事したくない。親族になりたくない。
こんな価値観持つことは個人を否定してることにならないと俺は考えてるんだけどどう?
88:
ぼうず◆aeGWk9mBsY
2022-06-17 20:43:51
ID:nWMzQ1l.
>>79
同性婚の結婚認められないのは理不尽じゃない?
同性愛者だけ結婚の社会的恩恵受けられない道理ってなんかある?
89:
ぼうず◆aeGWk9mBsY
2022-06-17 20:45:15
ID:nWMzQ1l.
>>81
いや、そういう話じゃなくてだな、、、
てか経済の話しするなら違う場所でするべ!!
90:
オビディ◆/mLTvWifHs
2022-06-17 20:58:32
ID:puA0.M0w
>>87
それでいいと思うけど。
要するに「同性愛者は変質者」みたいな扱いはおかしいよねっていうのが価値観の多様性を認めるってこと。
「私は同性愛者とは関わりたくない」とかそういうのは、価値観の多様性を認めた上での話だと思うよ。
91:
オビディ◆/mLTvWifHs
2022-06-17 21:01:34
ID:puA0.M0w
「おかしいよねっていうのが〜」っていうのは語弊があるか。
「同性愛者は変質者」ではなくて、人間のひとつの価値観だよねっていうのが価値観の多様性を認めるってことだ、コレだ。
92:
ぼうず◆aeGWk9mBsY
2022-06-17 21:24:52
ID:nWMzQ1l.
>>90
うんうん!!
そこで話しは振り出しに戻るんだけど少数派の価値観持ってる人間って不利益被る可能性が高いやろ?
多様性が尊重された社会と尊重されてない社会を
比べると後者のほうが不利益被る可能性の高い価値観持った人間が生まれると思わん?
不利益被る可能性が高い価値観持った人間生み出す社会じゃないほうが良くない?
93:
オビディ◆/mLTvWifHs
2022-06-17 21:32:00
ID:puA0.M0w
>>92
え、なんで?
同性愛者を精神異常者として殺される第二次世界大戦頃の世の中と比べると、聞き入れられるだけだいぶ利益あるくね?
そもそも聞き入れられない状態と聞き入れられた上で関わりたくないっていう状態、どっちの方がマシか、みたいな話だよね?
そりゃ後者の方がめちゃくちゃマシだけどって答えになるよ?
94:
ぼうず◆aeGWk9mBsY
2022-06-17 21:39:41
ID:nWMzQ1l.
比較対象おかしいよ。
俺は現状からの変化の話してんだよー
95:
ぼうず◆aeGWk9mBsY
2022-06-17 21:40:48
ID:nWMzQ1l.
アンカーつけ忘れた
>>94は>>93宛てね
96:
オビディ◆/mLTvWifHs
2022-06-17 21:47:08
ID:puA0.M0w
>>94
現状をどういう社会とするのかにもよるけど、特に不利益被るとは思わないよ。
97:
ぼうず◆aeGWk9mBsY
2022-06-17 21:51:52
ID:nWMzQ1l.
現状って聞き入れられた状態じゃない?
今の社会の状態は少数派を迫害することは悪だって認識されてると思うんだけど
98:
ぼうず◆aeGWk9mBsY
2022-06-17 21:54:19
ID:nWMzQ1l.
>>96
[友達になりたくない。話したくない。いっしょに仕事したくない。親族になりたくない。]
って思われることを不利益と思わないんかー、、、
んー、、、
99:
オビディ◆/mLTvWifHs
2022-06-17 22:10:03
ID:puA0.M0w
聞き入れられた上で関わりたくないっていうのは仕方なくない?
迫害まではしてないと思うけど。
100:
ぼうず◆aeGWk9mBsY
2022-06-17 22:40:26
ID:nWMzQ1l.
>>99
仕方のないことで不利益被る人が少ないほうが良くない?
101:
オビディ◆/mLTvWifHs
2022-06-17 22:55:02
ID:puA0.M0w
>>100
そもそもそれって不利益か?
普通のことじゃないの?
要するに好きじゃない人とは付き合いたくない、みたいな感じでしょ?
102:
ぼうず◆aeGWk9mBsY
2022-06-17 22:57:30
ID:6BKBeEy2
>>101
そうやで
好きじゃないと思われる可能性高いことは不利益じゃない?
103:
オビディ◆/mLTvWifHs
2022-06-17 23:01:14
ID:puA0.M0w
>>102
別に思わないよ。自然の事じゃん。
104:
オビディ◆/mLTvWifHs
2022-06-17 23:04:00
ID:puA0.M0w
逆にそれが不利益になるんだと思うのであれば、努力するとかそれが好きだと思う人と付き合うとかすればいいんじゃない?って感じだけど。
あえて言うのであれば、それはその人とその付き合いたくないって人との問題では?
105:
ぼうず◆aeGWk9mBsY
2022-06-17 23:09:35
ID:nWMzQ1l.
>>104
話し噛み合ってないなー
努力って単語ででてくるの話し理解してない証拠だよ。
106:
オビディ◆/mLTvWifHs
2022-06-17 23:11:35
ID:puA0.M0w
>>105
努力っていうのは、例えば清潔感がない人は嫌な人が多いから清潔感を保とうとかそういうことであって
価値観の多様性を認めるのは、清潔感がない人を受け容れさせることではないって俺はずっと言ってるけど。
107:
ぼうず◆aeGWk9mBsY
2022-06-17 23:17:15
ID:nWMzQ1l.
価値観の意味わかってる?
清潔か清潔かじゃないかは状態
清潔でいたいと思うか思わないかが価値観
108:
ぼうず◆aeGWk9mBsY
2022-06-17 23:18:01
ID:nWMzQ1l.
>>106
ごめん。たぶんこれ以上話しても噛み合わないと思う!
109:
オビディ◆/mLTvWifHs
2022-06-17 23:20:42
ID:puA0.M0w
>>107
だから、清潔でいたいと思う人"も"存在しても良いっていうのが価値観の多様性を認めることでしょ?って話。
110:
オビディ◆/mLTvWifHs
2022-06-17 23:24:13
ID:puA0.M0w
あー、OK。じゃあ話打ち切るわ。