あのさ、この掲示板さ、質問大好きマン多すぎない?
yahoo知恵袋にでも行ってきたらどうですか、ここ喧嘩板だよな?
「決めつけても問題ないと思っているのかな?」
こんなん答えるかどうか完全に俺の裁量次第じゃん・・・
俺が親切に答えてあげたら会話は続くけど、俺が親切じゃなかったら喧嘩にすらならねえよな
相手の親切心に頼らなきゃ喧嘩すら出来ねぇのかよ
不明瞭な部分について相手に尋ねることそのものがダメだとは言わない
でも、アホみたいに相手の善意に頼って質問するだけじゃなくて、せめて尋問っていう形に持ち込めないわけ?
相手からの返答を促す(答えないわけにはいかない)ような立ち回りや言い回しなんて幾らでもあるでしょ、そういうの何も思いつかねぇのかよ
喧嘩界隈もずいぶんとゆとり化しちまったもんだな
もう一度言うけど、ここ喧嘩板だぞ?
しかもスレの趣旨としては「最低限の知能ある人限定」とされていて
その解釈としては「~だから~ってきちんと論理的に思考できて説明できる能力持ってる人ならだれでもOK」と>>47でスレ主ぼうず自らが明記してくれている
>>77は良かった
「~はネタフリだったということもできるのでは?」と問題提起もしっかりできていたし
「前述の可能性を排除しているように見えるが」と、相手への指摘という形式もしっかり保てていた
最低限の知能(AだからB、としっかり論理的に会話できる能力)を示せていた
>>77は良かったんだけど、>>82-83は何なんだ、どうしてそうなってしまったんだ、お前はヤレばできるヤツだろ?
お前のレスを鑑みるに「確定していない事柄について決めつけたかどうか」を気にかけていて
マァたぶん「他の可能性も考えられるのだから決めつけるのは不当だ」とか、そういうのが最終的に撃ち出したかった弾丸なんだろうけどさ
だとしたら、例えば「なぜこの二択なの?(>>77)」っていう着眼点はもっと使いまわせるじゃん、まだまだ使える要素じゃん
もう一度よく考えてレスしてきてくれ
ただ質問するだけじゃなくて、答えないわけにはいかない俺を追い詰める姿勢の「尋問」を飛ばしてきてくれ
ここは喧嘩板だ
>あのさ、この掲示板さ、質問大好きマン多すぎない?
>yahoo知恵袋にでも行ってきたらどうですか、ここ喧嘩板だよな?
完璧過ぎてブーメランだと十秒間気付けなかった
《感想》
どっちもどっち(ぼうずもCも)
喧嘩をしようと持ちかけたぼうずがネタ無しで客人にネタをも下さい、というのは確かに矛盾している
但し、その場合はCが一方的に客人である場合に限る
Cは>>65の冒頭で「初めから〜について喧嘩しましょう」というお膳立てされた喧嘩スレは萎える、と言っている
ならば、Cはぼうずに向けて「喧嘩のネタくらい事前に準備しておけ」という発言にはまるで説得力がない
Cが「喧嘩ネタなんてものはそこらにあり其れにぼうずが気づけないだけ」と指摘するならば、ぼうずの喧嘩スレに顔出した以上、Cも喧嘩準備しておく必要がある
なぜならぼうずは「C」を名指して喧嘩を求めているわけであり、それに応じる形で顔出したのだし、その時点で両者が喧嘩することに相思相愛な関係性が成り立つのだからね
それに対して、Cがお膳立てされた喧嘩は嫌い、と意思表示しているのならば、むしろ客人?とはいえC側がネタを持ちこまなくてはならないという矛盾が生じてしまう
仮にぼうずがCを名指しして喧嘩ネタまで書き込み喧嘩のお膳立てしていたのなら萎えて顔出しすらしなかったわけだろ?
喧嘩の勃発の仕方について食材と料理人に例えたCの話に対して指摘するのなら…
食材(喧嘩ネタ)を食材(喧嘩ネタ)として見れないか?無能な料理人(喧嘩師)だから食材(喧嘩ネタ)を上手く料理(喧嘩行為)出来ないかについては…
・初めからカレーライスを料理する為に自らが料理人として食材を買い揃えて一緒にランチ作りをしてくれる人を募集する誘いだったのか?
・冷蔵庫の中にある食材から何かを一緒に料理してくれる人を募集したもの?だったのかでは、また話の落とし所が違ってくる
ぼうずは(喧嘩に飢えて)腹が減ったから「何か」食べたい(喧嘩がしたい)と思った
※スレタイから読み取れる
そこでぼうずは一緒に料理してくれる人(喧嘩行為)を料理人を限定して呼びかけしたわけ
※これもスレタイから読み取れる
単に一緒に料理してくれる人をスレタイで呼びかけて、「何料理」かを明示せずに料理人を募集したのであり、その中の候補料理人が顔出したのであるのならば…
ぼうずがうちの冷蔵庫には食材(喧嘩ネタ)が無いけど、これから何を一緒に作ろうか?(一緒に喧嘩しましょう?)という発言は、Cが強く批難するほどの的外れな話でもない
「え〜〜料理しよう、と呼ばれてわざわざ来たのに何も冷蔵庫の中に入ってねーじゃん、俺に1から丸投げかよ」と嘆くC
「料理しよう、と言ってあるんだからフツーは何か食材くらい買ってきてくれるんじゃないの?何から何まで俺に丸投げかよ」と困惑するぼうず
そして、「何作るか楽しみにして俺は来たんだよ、何かしら冷蔵庫に食材あるんだろ!?」と冷蔵庫をあけるC
「冷蔵庫の中な〜んもないよ」とぼうず
「なんなの…コイツ、手ぶらだったのかよ」と両者
例え話としてはそんなとこじゃないw
ダブルスタンダードの定義が既に矛盾を踏まえたうえでのその先にある考え方であることも分からんバカが自称矛盾専門家とは笑える
この場合、ダブルスタンダードが成り立つならとっくにぼうずvsC戦は始まってんだよ、それくらい気付けよバカなのかコイツ
キャスフィは色々と選り好みする連中が多くて困ったなぁw
例え話さえ噛み付いてくる狂犬が居るってことね、了www
喧嘩板だからといって無理やり絞り出してまで異議を唱えよう、だなんてしなくてもいいんだよなぁw
この場合、89が自身でどっちもどっちと気付いたのなら俺へのレスにわざわざ安価かけることなく自身の言葉で感想書き込めば事足りる
安価かけて俺のレスを読んで例え話がくさいが「どっちもどっちだ」ということが理解出来たのなら内容が入ってこないは成立しない
おお成る程!ダブルスタンダードの見本を87に見せつけたくて回りくどい書き込み方したってわけかw了www
興奮してるところ悪いんだけど、どっちもどっちって主張が出たのは例え話する前だからそのまま「例え話のせいで内容入ってこないで」合ってると思うよ(小声)
ダブスタでも矛盾でもない定期
さてさて・・・う~ん・・・
「ぼうずと喧嘩するために書いたレス」の詳細やギミックを第三者に解説するのは野暮ったくて気が乗らないんだよナァ
彼はこれを読んでこう反論してくるのではなかろうか、ならば前もってこういうニュアンスの言葉を潜伏させておこう、そして今はあえてこの言葉を強調しておこう、とか
俺も行き当たりばったりじゃなくて少しは考えて先を見据えて喧嘩してるわけよ、ぼうずの顔がボコボコに腫れ上がる未来を見据えてな・・・
もし彼が遅れて戻ってきたときに何もかも解決済みだったら悲しいでしょう
マァいいか、宮本くんがぼうずより歯ごたえのある相手だったら結果オーライだし
そうであることを祈りつつこのレスを呵する所存です
相思相愛の2人に割って入るからには責任とってよね?
宮本くんの言わんとしていることは概ね正しい
喧嘩掲示板で、喧嘩師が喧嘩師を名指しで呼び出し相手が現着した
モノの見方と解釈次第によってはこの時点で既に喧嘩は開始していると言っても過言ではないほどだ
本部先生も仰っています、夜の公園に武術家が2人・・・勝負でしょう・・・
「俺は呼び出された側だ」という理由だけで「呼び出した側が客人をもてなすべきだ」とふんぞり返るのは流石に傲慢が過ぎる
というか「ネタ出せよ!」vs「いやお前がネタ出せよ!」なんて愚の極みだよね、そこはスーパーウルトラ満俺一致で同意だよ
今回の一件で焦点を当てるべきなのは喧嘩に対する姿勢なんだ
俺が言っているのは「これがネタです、お互いこれがネタだと認識を共有して喧嘩しましょう」という両者間の合意を明示的に確認できなきゃ喧嘩すら出来ねぇのかってことだ
つまり・・・えっと・・・あぁ、もういいよクソが
ぼうずはどうせもう戻って来ない、待ってるのも飽きた、もういいです、スーパーウルトラネタばらしタイム始めちゃう
本来ならぼうずとの会話を何度か重ねる中で必要に応じて明かしていく予定だった内容をドカッと放出するんで少しばかり長くなるけどマァ適当にのんびり読めや
まずは遡ること・・・>>63だ
俺はぼうずから喧嘩の誘いを受けてこのスレに顔を出した
宮本くんの言うように相思相愛だ、喧嘩がしたいという目的はぼうずの一方的な願望でなく両者の共通目的だ
なので俺はスレを読み返してぼうずとの喧嘩に使えそうなネタを探した
以前言ったように俺はお膳立てされたネタで喧嘩するのは萎えるので「ネタはどうする」と俺から尋ねることはしない、なので自力で探す
とはいっても、このスレでは「噛み応えのあるテーマの喧嘩」なんて全然行われていなかった
強引に見繕った中で手頃そうな噛みつきポイントは「ぼうずくん最低限の知能すらなさそうな人とも喧嘩しちゃってる」ことだった
なので>>63を投稿した
>> 何かこのスレもあんた自身もすげぇ虚しくて悲惨な状態
これがネタになり喧嘩に発展したなら「最低限の知能もなさそうな人と下らねぇ喧嘩して、お前は見るに堪えないクソ喧嘩師だな」と言ってやるつもりだった
しかし、ぼうずこれを完全にスルーして>>64のクソを捻り出す
> 前から悲惨だったけどさらに酷くなってるよなー
「前からだったけど」は何を指しているんだ?この掲示板には前からショボい雑魚しかいなかったよね~という意味なのか?
それとも、まさか「俺が悲惨なのは今に始まったことじゃないよ」という自虐なのか?人に喧嘩を売って、悲惨な奴だと言われて、それで何も言い返さない・・・?そんなワケあるまい
きっと、恐らくぼうずは「喧嘩ネタを提供されたこと」すら自覚できていないんだと、俺はそう解釈した(つまり前者の「前からここは悲惨な掲示板だよ」という応対)
で、続けざまにこの言い草
> せっかく顔だしてくれたんなら、ついでに喧嘩ネタ落としてってくれ!!!
まるで俺が「ただ顔を出しただけ」で「喧嘩ネタを何も落とせていない」かのような言われよう、そりゃないぜ、お前のネタを嗅ぎあてる嗅覚が機能していないだけだろう、と
確かに>>63は言葉が弱かった、口に出していない心境など伝わらなくても仕方ない、俺がもっとストレートに「お前は悲惨なクズだ!」と罵っていれば、ぼうずもそれが喧嘩の芽であると気付けただろう
しかし俺には俺なりの目論見というか論理を展開する順番に予定もあった
それを差し引いても、わざわざスレを読み返してまで「喧嘩するための歩み寄り」を行った俺に対して「顔を出しただけで何もしていない扱い」は余りにも心外だよな
なので俺は>>65を書くに至った
前述したように、俺は>>63が喧嘩の芽であると捉えているし、それをぼうずに説明する準備もできている
ぼうずはそれが喧嘩の芽だと気付けなかった(あるいは気付いたうえでネタに採用せずスルーした)
だったら、その状況で次に俺が向かう先は
> きみ自身が喧嘩の芽を摘んでしまっているだけでしょう
> きみは「既に目の前にあるモノが喧嘩の素材だと気付けない(若しくは気付いても料理できない)能無し」なのか
> 「何をネタにして喧嘩するのか拘りこそあるものの、好みの喧嘩を実現するのが下手な能無し」なのかどちらだい?
勿論こうなるわな
>>65の「自分で火種を起こせばネタがなくて困るという惨状は回避できるだろ?」みたいなのは、ブラフというか言わば意図的なミスリードだよ
俺の中ではとっくに喧嘩は開始してて、ぼうずを責め立てる理由や材料(俺が持ち寄ったネタをスルーしてアホみたいにネタをせびった)も集まりつつあるわけだからね
ぼうずが戻ってこないので会話が進まず、今回は宮本くんがそのミスリードに違和感を覚えてレスしてきちゃう結果になったけどさ、どっちもどっちなんて評価されちゃうのも心外だよ
宮本くんの料理教室の話に倣って表現するならば、俺は材料(>>63)を持参してたんだよ、確かに大した食材ではない、例えばギョーザの皮だけとかその程度のモノだけどな
でもぼうずは調理台の上に置かれたギョーザの皮をスルーした、それはそれは奇麗にスルーした(>>64)うえで「食材を提供してくれ!」と叫び散らす
なんで?・・・分からない・・・考えろ・・・分からない・・・
こいつギョーザの皮を使うレシピを何一つ知らないのか?それで料理人を名乗ってるのか?能無しか?
それともアレルギーか好き嫌いか、何か理由があってギョーザの皮は使わないのか?じゃあ何なら食えるのか言えよ?能無しか?
そもそも「これを作りましょう」と指示されなきゃ手が動かんのか?指示待ち人間か?もしや自分の厨房を持ってるシェフではなくアルバイトのパスタ茹で係か?
と、マァ言いたいことは山ほどあるんだけどさ
ぼうずと何だかんだ喧嘩して、最終的に「じゃあお前なんで>>63をスルーしたの」っていう着地をキメるつもりだったんだ
「どっちがネタを出すか、出すべきか、出したか」とか実はどうでもいいんだ、無実の宮本くんをミスリードしちゃってゴメンなさい
俺は自分の文章が秀逸で美しいとか自画自賛するつもりは毛頭ないけれど
この程度で長いとか混乱するとか思い至るのは140文字制限の某SNSを筆頭とした薄っぺらいゆとり活字媒体に毒されすぎなのでは
確かに冗長だと思うよ?言うべきことよりも言いたいことを優先して書いてるしな
でもそれを理由に俺を責める場合って「自分の能力が一般水準を下回っていないこと」を基礎にしなきゃね
ストレートに言うなら「お前の読解力が低いだけでは?」って話にもなるわけ
「例えばこの部分は完全に不要なので省くべき」とか具体的な指摘でも貰えれば耳を傾ける気にもなるんだけど
「無駄に長い」とだけ言われても、俺に言わせればその発言自体が「短すぎて無駄」っていうか・・・
アッもしかして今回もまたいつの間にか140文字超えちゃってる?ごめんね・・・ちゃんと読んでもらえるだろうか
ごめんほぼほぼ読んでないわ
さっきも言った通り無駄に長いんだよね、要らねぇだろそこって所や短縮出来そうな所だらけだし
また無駄に長い文返ってきても今度は無視するから返信してもしなくてもいいよ
STAP細胞に関する学術論文が「ありまァす!」とだけ書かれていたら、それは短くて読みやすい文章なのか?
指輪物語が第一章「遠出して指輪を火口に捨てた -END-」だったら名作か?
尾崎豊の15の夜の歌詞が「オレ昔はヤバかったんだぜ、大人になりたくねェよ」のリピートだったら、混乱せずに聞ける名曲なのか?
文章の妥当な長さは文章内で扱っている内容と強く関連付いているんだよ
含まれている内容と比較しなければ、長すぎるのか適切なのか足りないのか判断することはできまい
「この部分は省いて短縮すべき」といった類の具体的な指摘は一切ナシ
それどころか「ほぼ読んでない」状態での「長すぎる」というバッシング
あげくの果てに「今後は無視する」という謎の宣言
こんなの、ただのお前の感想じゃん
何が無駄かって、いま一番無駄なのは俺の文章でも何でもなく「オマエそのもの」だよ
どこからともなく表れて「長いなぁ(ボソッ)」とつぶやいて去っていく謎の存在、それがオマエ
マァ、俺の自己評価としては「確かに少し冗長ではあるね」といったところ
かといって、長【すぎる】とか【混乱する】とか言っちゃう国語苦手キッズとは最初から会話する気なんてないし、ハッキリ言って「(読むのが苦なら)読まなくていいよ」って感じ
国語苦手キッズでも「よく分からないのでこの部分について説明して」みたいな前向きなヤツは許す
ダブルスタンダードってのは二つの基準や例外などを使い分けることで、矛盾とは一つの基準の中で正反対の意見を持ってしまうことである
ダブルスタンダードが矛盾の先の話なんて片腹痛いわ
いや普通にながいしノリがきついw
必要以上に説明に水増しされるパターンが毎回あったら国語苦手な奴でなくても辟易ぐらいするんじゃねwそこは熱量とかに左右されそうだけどw
出落ちキャラが1回ウケたからって調子に乗って空回りしてるみたいなw
ちなみに◆Hi8ZYLQb6cって奴に
>こんなの、ただのお前の感想じゃん
こんな事言ってるけど、こいつ最初っから感想言ってるだけの奴じゃんw噛み付く相手ぐらい選んだら?w
それに括弧つけて強調までしてる箇所に突っ込むの悪いんだけど、こいつ「長すぎる」とか「混乱する」とか言ってる?
なんとなーく自信作をバカにされて腹が立ったから難癖つけて相手をこき下ろしたい気持ちが窺えちゃうんだけどw面白w文はつまらんけどw
「ここまでくると」って部分をそう解釈しちゃったのかな?まあ別にそれ自体はいいんだけど、これって他の読み方もできそうじゃない?大丈夫?国語苦手じゃないならそんなむつかしくないと思うw
それをあたかも意味が確定したかのように扱ってるのはまあ、冷静じゃいられなかったんだよね^^;分からないでもないかな?w
>国語苦手キッズとは最初から会話する気なんてないし
とか何とか言っておきながら律儀に感想言っただけの(彼の目には恐らく国語苦手キッズと映っている)相手にまで相変わらず「無駄に長い」と評された文章で噛み付くCちゃんであった!
ちゃんちゃんw
Cも其れを批難するゴミ達も無駄に長いw
ここは論厨の集まるスレだなw
無実の宮本くんが下記で簡潔にまとめてやろ
C論→喧嘩板でスレ立てしたぼうずに対して必死に喧嘩ネタ探したか?喧嘩したくてスレ立てしたのはお前だろ?
俺は呼ばれて顔出したからには喧嘩しに来たがドストレートに俺にネタ求めてんじゃね〜よ
えっ?お前消えちゃうわけ?今の俺のこの発言にだって穿ればネタあるぞコラ!よく探せ
こんなんでいいだろw
雑魚達へ
俺の>>91レスは「感想」と書いてあるんだけどね
ひとさまの感想文にくっせぇだの内容入ってこないだの突っ込まれても真面目に困るわ
俺の例え話以前にどっちもどっちと己が理解していたのならわざわざ俺の感想文に安価かける必要なし
そんなガイジは日記板にでも顔出して頼まれてもいない他人様の独り言に突っ込み練習でもして規制されちまえよって話さw
でもって矛盾専門家のダブスタ説はCにいとも簡単に否定されてるんだが、ダブスタの定義を自身満々に語る為だけにこのアホは顔出ししたということで桶か?w片腹イタイわw
何をどう思いひとさまの感想文をヤジってダブスタって言ってるのか?説明してみろゴミw
さて、話を本題に戻そう
仮に俺のC論の把握が正しい場合はダブスタでも矛盾でもないか?という話をしよう
ダブスタなんてもんは考える余地なく否定するわw
ぼうずもCも相思相愛って時点でダブスタが成立しないことくらい天然ガイジ以外なら直ぐに分かるw
この場合、ダブスタが成立するならぼうずはCとの対戦を望みつつも他者と喧嘩している
そしてCはCでこのスレにぼうずにより呼ばれて顔出しするものの…こちらも他者との喧嘩を始める
そして今の状況はぼうずが既に萎えて逃亡かまして喧嘩してないことからダブスタ不成立ってわけ
ダブスタ説唱えたバカは理解しとけwww
俺の主張した矛盾説は、ぼうずはCと喧嘩したがっているが喧嘩ネタがないから去る
喧嘩したいという思いに対して去るという行動が矛盾していると説明がつく
Cは喧嘩したくてぼうずを積極的に煽るも、その煽る言葉には対戦相手であるぼうず自身に探せ、という他力本願であり消極的な煽り行動と取れる
その後も駄文をしつこく繰り返すものの一向に彼の口から具体的な喧嘩ネタに繋がる積極性ある煽りはなく、未だに食材が〜食材が〜状態www
こんな両者をどっちもどっち、と判断しても問題なかろう
Cは俺の矛盾説を否定したいなら…唯一の逃げ道はC自ら喧嘩ネタをぼうず宛にぶち込むしかない!
それな!www
>>65
Cを見かけたのが数ヶ月ぶりだったこと。
俺自身Cのレスに気づくまで1週間以上の間隔あいてしまってること。
これらのことから、今さらレスしても見てもらえない可能性のほうが高いと考えるのは十分妥当だろ?
俺がCにネタを求めたレスの真意はCから喧嘩のネタを提供してもらうことじゃなくて、Cからリアクションが返ってくるかどうかの確認な。
俺が喧嘩をふっかけるかどうかにおいて重要視したのはネタがあるかどうかなんかじゃなくて、Cからの反応があるかどうかなんだよ。Cも言ってる通り反応さえあればネタなんてどうにでもなる。
状況判断もできずに的外れな2択を提示しちゃったね。
>>C
>>このスレもあんた自身もすげぇ虚しくて悲惨な状態だね。
これが火種になる条件理解できてるか?
俺が虚しくて悲惨な状態なことを自覚できてないとこんなの火種になり得ないんだぞ。
なぜならまともな相手が現れずにろくな喧嘩ができないために、虚しくて悲惨な状態 なことを俺が自覚してるならば、意見の対立が生まれないから。
Cはこれが十分火種に成り得ると判断したのは俺が自覚してないと判断したからだよな?
いったいおまえは、どのレスから俺が自覚してないと推測したんだ?
俺にはCが「悲惨」「虚しい」といった否定的なワードを落としとけば火種になると思ってる単細胞に見えんだけどw
>俺の>>91レスは「感想」と書いてあるんだけどね
>ひとさまの感想文にくっせぇだの内容入ってこないだの突っ込まれても真面目に困るわ
>俺の例え話以前にどっちもどっちと己が理解していたのならわざわざ俺の感想文に安価かける必要なし
>そんなガイジは日記板にでも顔出して頼まれてもいない他人様の独り言に突っ込み練習でもして規制されちまえよって話さw
>でもって矛盾専門家のダブスタ説はCにいとも簡単に否定されてるんだが、ダブスタの定義を自身満々に語る為だけにこのアホは顔出ししたということで桶か?w片腹イタイわw
>何をどう思いひとさまの感想文をヤジってダブスタって言ってるのか?説明してみろゴミw
これは一生もののコピペにします
反応さえあれば喧嘩のネタなんかどうにでもなるって言ったけどさ
やっぱある程度は誰かがネタ(それなりに破綻しにくい意見)を提示しないとまともな喧嘩になりにくいと思うわ。
今回のCみたいに無理やり俺の批判して喧嘩しようとしても、すぐに破綻しちゃうのが良い例。
どういうところからでも喧嘩に発展させられる、もっと言うならどんなところからでも相手を批判できることが喧嘩師?としての優秀差を測るモノサシって意見たまに見るけど、
相手を批判する能力より相手に批判させる意見を発することのほうがよっぽど優秀差を測るモノサシになるんじゃないかな。
今回のCみたいに自爆覚悟で相手を批判するなんてやろうと思えば誰にでもできるけど、そんなのはすぐ破綻しちゃうからまともな喧嘩にならない。
それより「破綻しにくさ」と「批判される十分な余地」を両立させた意見を発することのほうがよっぽどめんどくさいし、能力が必要とされる。
当然能力と労力を要する分だけまともな喧嘩になりやすくなる。
よって喧嘩師?の能力を測るモノサシは「批判する能力」じゃなく「破綻しにくさと批判されやすさを両立させた意見を発する能力」であるべきである!!!!
ダブスタ説唱えたわけじゃなくて
>どっちもどっち(ぼうずもCも)
喧嘩をしようと持ちかけたぼうずがネタ無しで客人にネタをも下さい、というのは確かに矛盾している
とかいうお前の持ち出した例を手にとって、それは矛盾ではなくてただのダブスタだって言ってんだよ。Cの発言自体がダブスタだなんて思ってねえっつのw死ねやこの雑魚
>>121
宮本には最低限の知性が無いことは良くわかった
宮本の例えが矛盾じゃないのもおまえの言う通り。
でもさ、宮本の例えはダブスタでもないんじゃない?
この例えにおいて2つの基準使い分けてるか?
この例えがダブスタになるにはぼうずが喧嘩を持ちかけたほうがネタを提供するべきってスタンスとってて始めてダブスタが成立するんだろ。
俺がダブスタの意味履き違えてるのかはたまた矛盾専門家が履き違えてるのか。
それとも、喧嘩を持ちかけたほうがネタを提供するというスタンスはわざわざ言わなくても当然持っているスタンスと考えられるべきなのか。
矛盾専門家が当然持っているスタンスと考えてるならダブスタと言うのはまあ理解できる。
少なくとも宮本の使っている文脈ではダブスタではないか?
その後の例えでも食材(喧嘩のネタ)は料理をするなら、お前が持ってくるべきだ!としながら、自分も食材を持ってきていないという様をお互いがやっているということを言っているのだし。
>>124
ん?
料理の例えはお膳立てされた喧嘩はしたくないってスタンスを明確にしてるCの行動の例えだろ?
その例えに限って言えば矛盾、ダブスタどちらの表現しても問題ないだろ。
お膳立てされた喧嘩をしたくないと言ってるのにお膳立てを要求するのは矛盾でありダブスタでもあるだろ。
その例えがCの行動を正確に例えれてるかと言えばそうは思えないけど、またそれは別の話。
お膳立てされた喧嘩はしたくないと良いながらお膳立てしないことに対して批判するのは辻褄が合わないから矛盾と言えるし、
お膳立てされた喧嘩を避けるスタンスとお膳立てを要求するスタンスを持つことはダブスタと言える。
ぼうず・・・お前あと1日早く戻ってきていれば・・・こんな事にはならなかったのに・・・
> 今さらレスしても見てもらえない可能性のほうが高いと考える
wakaru
理解りますよその気持ち・・・俺もぼうず当分戻って来ないんだろうなァ待ってても話題の鮮度が下がるだけだろうなと思って色んなものを宮本リサイクル店に売っちゃったよ
でもせっかく戻ってきてくれたし、粋なことにネタばらしは見て見ぬフリしてくれるみたいだし、冷めた鉄でも打ってみようか
宮本リサイクル店様から祝電を賜っております、「ぼうずはC戦だけに集中してくれたまえ」彼もまた粋である
ではまず
「見てもらえない可能性が高いと考えた」ことが、一体なぜネタの選別を後回しにする理由になるわけだ
そこら中にある喧嘩ネタを俺に投げつけて「まだ見てるか確認」しても良かったよね
1週間越しでも俺からのリアクションがまた来るかどうかを確認するために>>64を書いたということは
「見てもらえる可能性もまだ残っている」という考えもそこにあったわけだろう
というか、その低いほうの可能性に期待したからこそレスを返したわけで、むしろ「見てもらえた」うえで「喧嘩にこぎつける」ことがきみにとっての本懐だったわけよな?
それを踏まえたうえで
> 俺が虚しくて悲惨な状態なことを自覚しているとこんなの火種になり得ないんだぞ
これだ
自覚の有無なんて関係なくて、自覚できていたとしても建前上の否定はできる
そもそも俺たちはお互い憎しみあうほどの中でもない、ほぼ初対面の赤の他人だ
そして互いの主義主張が心底気にくわないというわけでもない、喧嘩すること自体が目的で集った言わば同志ともいえる存在だ
貫き通したい信念がぶつかって偶発的に喧嘩が起こるのではなく、意図的に喧嘩を生み出す存在が俺たちだろう
喧嘩のネタなんてそこら中にある、白を黒だと言えばいいんだ
「自覚している」なんて火種に薪をくべない理由にならんわ
で、もう1つの理由
「それなりに破綻しにくい意見を提示しないとまともな喧嘩になりにくい」
これは一理あるが、所詮そいつの能力値が枷になっているだけの言わば自己都合だよ
1週間以上も間隔があいてしまった、でもまだチャンスはある、しかし>>63をネタにして「まともな喧嘩」にする「自信がない」というきみの自己都合にすぎないんだよ
ほら、これを読もう、分かりやすいぞ
> 自爆覚悟で相手を批判するなんてやろうと思えば誰にでもできるけど、そんなのはすぐ破綻しちゃうからまともな喧嘩にならない。
> それより「破綻しにくさ」と「批判される十分な余地」を両立させた意見を発することのほうがよっぽどめんどくさいし、能力が必要とされる。
> 当然能力と労力を要する分だけまともな喧嘩になりやすくなる。
きみの言葉だ
面倒くささに立ち向かって、能力を発揮させ、労力を注ぎこんで、マトモな喧嘩になる見込みが少しでも高い意見を発するのが理想的だ
名言ですネ~
じゃあ鏡を見ろ
「久しぶり!ネタくれよ!」
何だこれ?ビックリするよね、きみの言葉だ
くだんの能力が発揮された痕跡ドコ・・・?
「喧嘩師たるもの斯くあるべし!」とか言いながらきみ自身全く条件満たせてなくて能力めっちゃ低いですっていう自虐にしかなってないよ・・・?
俺のことを
> 否定的なワードを落としとけば火種になると思ってる単細胞
> 今回のCみたいに自爆覚悟で相手を批判するなんてやろうと思えば誰にでもできる
とか蔑んでおきながら、きみは何の工夫も計画もなく「ネタくれ」の一言で俺の生存確認をしただけの能無しじゃないか
まとめると
「まだ見ている可能性が低い」ことと「積極的に喧嘩ネタを投げ込まず"見てるか確認するだけ"に留まる」ことは関係がないし
>>63がネタだと気付いたうえで意図的に「これじゃなく他のネタで喧嘩をしたい」と取捨選択したのなら、どういうネタが欲しいのか俺に指標を示すべきだし
>>63がネタだということに端から気付けずにいたのならシンプルに能無しだ
「的外れな2択」とは?
結局は第3の選択肢があったところで「~~という能無し」という結論に行きついちゃうね
外堀はもう埋めてあるんすよ・・・南無三ッ!
>>127
ネタの選別をするというかネタを提供するのを後回しにしたのは無駄な労力使いたくなかったからってことくらいわかれ。
労力さくのはおまえのレスポンスを確認してからにしたかったって意図に決まってんだろ。
レスこない可能性が高いとかんがえてるやつに労力惜しむのは無能か?レスがこない可能性高いと考えてるやつに能力発揮するのを惜しむのは無能か?
いったい無駄な労力を惜しむことがどういう理論で無能に繋がるのか言ってみろよ。
自覚しているのが俺のレスで容易に読み取れる状況かつ、自覚してないことを思わせるレスが皆無の状況において、今さら自覚してないことにして薪をくべろとか馬鹿か。自分の蒔いた火種のアホさの尻拭い俺に押し付けんじゃねーよ。
>>C
答えがなかったからもう一度聞くぞ
おまえは俺が自覚してないと推測してあの火種を持ち出してきたんだよな?
俺の勝手な想像だけどCも最初はあれを火種なんて思ってなかったんじゃないの?
そのあとの俺の批判するためのストーリー上、しょうがなく火種のつもりで投下したことにしてるけどさ。
どう考えても俺が自覚してないと推測するの不自然だろ。
こうやって無理やり批判するからこんなお粗末な展開になんだぞ。