別に2次元キャラを使うのはなんとも思わんけどな。
ただ何でどいつもこいつもそこに萌え要素を入れんのって話で、オタクじみてて気持ち悪いってだけ。
萌え絵そのものの文化はあってもいいけど、それを公共のキャラクターに使用してること自体が吐き気するってだけね。
>>747
うん。だからその遊び心に対して何も否定してないじゃん。
遊び心をどう表すかが問題だよねって、違うところにフォーカスを当てて話してるんだよ。
南雲が挙げた例とは区別して、そこらへんのもんは腐ってるよねって話してるんだよ。
>>748
世間一般がイメージするようなオタクではないと思うけどな。
そりゃクルマ好きだし、マイナーなゲーム好んでるけど、
世の大半が嫌ってるオタクって極論すると電車男みたいなのやん。
実際ツイッターとか見ててもそういうのばっかりが叩かれてる。
でも俺そういうやつじゃないから、別にどうでもいいです。
ネット掲示板でカタカタ打ってる時点でオタクじゃないんすかねー
そもそもオタクだからという理由で人から嫌われるなんてことないけどね
頭の固い人らがオタクをやたら毛嫌いしてるだけ
ネットやツイッターで話題になるのはオタクって括りに囚われてない一部の変人だけだし
これだけ萌え絵が浸透してる時点で世の大半はそれを容認してる
もはやアンチオタクが少数派でしょ
>>787-788
別に萌え絵自体はあってもええやん。
そこにどういう感情を抱くのか、人間性に好き嫌いがあるわけだから、俺と三笠の考えって似てるようで全然違う。
>>756
掲示板利用してるからオタクなの?
何も俺はオタクを一括りにして全員嫌ってるわけじゃないよ。コミュニケーション能力もないし、人の気持ちを考えられないし、自分の趣味でしか盛り上がれないような、コンプレックスの塊みたいな人が嫌いなだけ。そういう人間は特にアニオタに多いし、オタクって言えば大体アニオタで通じるから、”オタク”って言い方をしただけ。>>750でも「極論すると電車男みたいなオタク」って限定してるしね。
萌え絵自体をバッシングする人は少ないけど、萌え絵がそこかしこに溢れてて気持ち悪いっていうのは世の大半が思ってるんじゃないかな。オタクにしか受けないような絵が2~3個ある程度ならなんとも思わない。でもどこもかしこも使ってるから気持ち悪いっていうのは俺だけじゃないと思う。
>>764
偏見の塊でわろた
ナチュラルが連想してるような”オタク”は実際のところ少数派なんだよなあ
>コミュニケーション能力もないし、人の気持ちを考えられないし、自分の趣味でしか盛り上がれないような、コンプレックスの塊みたいな人
何もオタクに括る必要は無いじゃん
オタクに限らずこういう人種は一定数いるで
オタクって言えばアニオタで通じるってのもよく分からんなあ
ネットオタクとかアイドルオタクとかあるわけだしオタクだけでアニメだけを連想するなんてことは普通はありえないでしょ
ナチュラルが情報源としてるものが相当偏っていることだけは分かった
アイドルオタクにもアニメオタクにもネットオタクにも一定数の毛嫌いを世間一般からは貰ってるでしょ
あいつらはそもそも「オタク」ってカテゴリをそもそも嫌ってるから
そいつが「何オタクなのか?」なんてコミュニケーションを取ることすらしないでしょ
そう言う判断を下して嫌うのは
「オタクにも種類がある」って一定以上の理解がオタクに存在する
言わば同族だけだよw
>>765
萌え絵って何処にでもある訳じゃねえでしょ
本屋にでも入って週刊誌以外の漫画が置いてあるコーナーとかラノベコーナーにでも行かないと
そうそう見れなくね
>>766
ある意味でアニメオタクって想像は正しいんでね?
ただそれをオタク全般に連想するってだけでさ
ほらゲームやってる奴はどんなゲームでも知ってる的な一方的過ぎる先入観って奴?
どうでもいいけど当事者がアニオタじゃなければアニオタと関わる機会なんてほとんどないんだから、ナチュラルは自分がアニオタじゃないって自負があるなら彼らのことなんて気にする必要なくね
萌え絵が公共の場に出てるのを見ると自分のことじゃないのに俺たちオタクのコンテンツが表舞台に出ていいのかとちょっと謙遜してしまう
>>766
でも、周りに便乗してこっちも萌え絵作ろうって考える人はあまりまともじゃないっていうのは、あながち間違ってないんじゃない?
オタク以外にもそういう人間が存在してることなんか言われなくったって分かってるよ。でもオタクにも一定数いることに変わりないんじゃん。コンプレックスの塊とまではいかないまでも、やっぱり総合的に劣ってる人間っていうのはオタクに多いと思うけど、本当にそれは俺の偏見なのかな.....。
ネットオタクは初めて聞いたから知らんけど、アイドルオタクも実質的にはアニオタと変わらないでしょ。
>>771
それはそうだけども.....。
意図せずに見たり聞いたりしまったら、やっぱり嫌な感情は抱いてしまうよ。
いやこれは全然雑談の範疇だと思うんだけど
南雲がこのスレでやるなって言うならまだしも三笠がそれを言う権利はないのでは?
いや、↑の状況は南雲にとっては雑談の範疇なんじゃないかってこと
今までも同じようなことやってたわけだし(今回は本人が参加してないけど)
まあこんなこと南雲のスレで言っても仕方ないか
なんか私が千葉とか佐賀の例出したら思わぬ議論になってるw
スレ主の気持ちとしては「へいへいもっとやれー!別に嫌じゃないですよ」って感じです。
オタクに特にアニメイメージが強いのはあるかもしれない。この言葉自体が宮崎勤で広まったからね。
私自身は萌えキャラもけっこう好きだけど例えば自家用車に思いっきり塗装してるようなの見たらさすがにちょっと引く。やっぱ程度の問題やね。
宮崎は宮崎でも宮崎駿もあれはあれでオタクだと思う。何かに没頭した結果そこから自分のものを生み出したら天才と言われ、生み出せなかったらただのオタクで終わる。アレとソレは紙一重っていうけど優れた人間もオタクから生まれるよ。
俺はあんま引くとかはないかなぁ、、、
男でガチBLを好んで居たとしてもソレはそいつの趣味なわけで
俺には特に何の損失にもならんしね
>>774
何も考えずに萌え絵を採用してるわけないでしょ
広告効果とかイメージ戦略とかそれなりにいろいろ考えて作ってるよ
てか萌え絵がダメっていうなら同じぐらいの広告効果が期待できる代替策を何か考えてほしいね
ただ便乗してるだけ、意味不明、まともじゃないって批判をするだけなら馬鹿でもできる
前にsiphonとか南雲とかみたいになるにはどうしたらいいかみたいな話してたけど、そこじゃない?
まともじゃないと結論付ける前になんで萌え絵が広まってるのか、なんで自治体は公式キャラみたいなのをわざわざ作るのか、そういう視点で考えるようにしたら賢くなるよ
これは自戒を込めて言うけど何事も疑問が大事だわ
年を取るにつれて頭は固くなるとすぐ結論出したがるんだよねw
コミュニケーション能力もないし、人の気持ちを考えられないし、自分の趣味でしか盛り上がれないような、コンプレックスの塊みたいな人、が嫌いです、で済む話をわざわざカテゴライズしようとするからおかしくなる
個々の話をあえてカテゴライズする必要性を感じない
人間の優劣がアニメだとかアイドルだとかの趣味嗜好によって左右されるっておかしくね?
オタクにもおかしな人はいるし、非オタクにもおかしな人はいるだろうしその比率に因果関係も相関関係もないでしょ?なら偏見じゃんとしか言えんよ
自分の経験上からも特にオタクに多いとは感じたことないしなあ
それこそ宮崎みたいなオタクの悪いイメージが先にあってそればかりが目に付くから多く感じるだけじゃないの?
>>792
とりあえず、それらが俺の偏見に満ちていたことはよくわかった。
でもメリットデメリット云々の話じゃないんだよなあ。自分の感情論を物差しにしてモノの優劣を決めつけたままそこで思考停止するのはよくないってことくらい分かってる。でもそういう問題じゃないんだよ。もちろん全てではないんだけど、人の性格とか趣味って、これがそうであれだからどうなんですって論理に従って構成されてるわけじゃないでしょ。無意識に、ただなんとなく、理屈抜きにそう感じてしまうのであって、それに対して企業戦略だの広告効果だの理屈を並び立てられても、的外れでしかないわ。
南雲の痛車の話もそうだよ。迷惑だからとか迷惑じゃないからとかじゃないの。人の趣味を否定する気なんてないし、むしろ尊重してるよ。でも程度が問題なんだよ。度が過ぎてるって感じるんだよ。いくら好きでもそこまでやりますかって思ってしまうんだよ。