一人判定じゃ一筋縄ではいかないこと分かってたから
前にこいつをモバゲーに呼んだが、姿は見えなかったな。
さては見るだけみて帰ったな
長々と書いて結局アメリカ人がウィルパワーを否定できなかったから勝ちってしてるだけやん
さらにひどいのはアメリカ人はウィルパワーの現象はみんなに起こってるはずなのに、みんな集中力低下し続けてるか？って否定の根拠投げ掛けてるのに、それに対してhyは0%なんちゃらのとんちんかんレスしただけでまったくアメリカ人の否定の根拠を崩す発言してない。
これでアメリカ人がウィルパワーを否定できなかったからhyの勝ちってちょっとひどすぎるwww
>>332
hydrogenの主観。南雲の主観。そして俺の主観。
主観が集まってできるのが客観であって、３人とも意見が一致してお前が負けだと見なしてるわけだから、客観的なんだよね(笑)
都合悪いからどうしても主観ってことにしたいんだね(爆)
でもお前納得させるの下手じゃあないですかぁ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
客観的に見て負けだと思おうと
結局回答に詰まるような話に持ち込まれた時点でそちらのほうが優位だという考えがあるんだよねぇ俺は
客観的ってのは南雲のように、意味不明なさじ加減で決められるようなもんまで含まれてるわけじゃん？
逆に当事者同士ということなら意味不明なことは追及されるわけじゃん？
それをもとに伸ばした論理が詰まればそれがそいつの負けである大きい証拠てことでいいじゃん？
外野がからむと今回のように安全圏だからこそ言えるような感覚が含まれるからレベルが下がる
言うならば感情論を持ち込むのと似てるんじゃないの？
俺のスレでも笑えるくらいの判定でhyの勝ち判定だしてたやん
南雲は判定向いてなさすぎなんじゃない？
>>336
再三言ってきたことだけどさ、客観から別次元にいるお前の意思・思考なんざこれっぽっちもあてにならないし、皆クソどうでもいいんだよ。お前がどう思うかじゃなくて、客観がどう見るかなんだよ。
グダグダ言い訳してるみたいだけど、お前は皆に雑魚認定されてて、誰もお前の勝ちだと認めてくれてないってことに変わりないから(笑)
>>335
主観やな
きゃっかん【客観】
①
主観の認識・行為の対象となるもの。主観に現れるもの。世界。かっかん。
②
特定の認識作用や関心を超えた一般的ないし普遍的なもの。主観から独立して存在するもの。客体。かっかん。
▽↔ 主観 〔漢籍では「立派な容貌、外観」の意。「哲学字彙」（1881年）に英語 object の訳語として載る。明治期には「かっかん」と読むのが一般的〕
どうやって客観を成立させるの？
たった３人で
俺とぼうずはそれに疑問があるみたいなんだけどねぇ
一般性はどうやってキープするの？
てか、アメリカ人のレスろくに見てなかったんだけど、
俺は剣道部でシゴかれたけど、今思い返してみれば良い思い出になっている。潜在的記憶に残っているものは基本的に良い方向に働くものだ。
的なこと言ってて笑った。潜在的記憶って、思い出せないが、心の底には残っている記憶って定義してたはずなんだけど。
というか、抑圧って概念で一蹴できる理屈ですねこれ。
>さらにひどいのはアメリカ人はウィルパワーの現象はみんなに起こってるはずなのに、みんな集中力低下し続けてるか？って否定の根拠投げ掛けてるのに、それに対してhyは0%なんちゃらのとんちんかんレスしただけでまったくアメリカ人の否定の根拠を崩す発言してない。
みんなに起こってるわけじゃないってのが否定なんだろ？？ずーっと言ってるんだけど、心理学の特性上みんなに起こるものではないって言ってるから、仮にみんなに起こらなくても俺の主張を否定できてないって返してるんだけど。
もしそれを客観と呼ぶとしよう
だがしかし、３－２で成立する状態のうち３を持ち出し
「客観的に見れば負けている」ってどうやって調べたの？
投票ってのは数がすくなけりゃばらつくものだよ
そして俺も含めお前らは一般とするには程遠く「この喧嘩」に意識が向かいすぎてる余地があるじゃん？
一般はこの板に出入りしてないのになんで出入りしている奴で客観を語っちゃってんの？
３人の主観では、止まりじゃないの？せいぜい
つーかナチュラルはもういいぜ
去ってOK
ランキング作るわ
S ぼうず アメリカ人
A 該当者なし
B 該当者なし
C ハイドロジェン 南雲 ナチュラル
いやー、やっぱつえーなこいつら。
>>341
みんなって言ったから一人の例外もなく全員って受け止めちゃったのか。
多数に置き換えたら通じる？
>>343
そのすべてが「この喧嘩板にからんでる層」で成立してるわけなんだけど
＞特定の認識作用や関心を超えた一般的ないし普遍的なもの。
にそれると思うぞ
特定の傘の下の「５人のうち３人」を指して客観的には負けてるってのは根拠が薄いってもんやで
ちなみに俺の兄弟は全員俺の勝ちだって言ってるわけだから
俺の勝ちだとする意見こそが客観的ってことでOK?
つーか寒い喧嘩だなぁ
ナチュラルはマジでもういいぜ、りとかナチュラルレベルって喧嘩しててつまんねーんだよなぁ
言ってもいないことを言った、とか思ってもいないことを思っているとか言い出す癖を治してりおしと励んでろよ
っつーことでお前に関しては以降スルーで
ウィルパワーの現象が起こる要因はみんなもってる。ウィルパワーに信憑性があるならおおくの人が集中力下がり続けていないとおかしい。
この主張に対して
１人でも下がり続けてる人がいればウィルパワーは否定されない。
なんて反論は反論になってないでしょ。
72： アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2017-12-04 01:01:56
ID：u/PdvdnY
>>65
＞何かをしなければならない、という考えを持ち、それを達成しないまま過ごすと人間は無意識のうちに集中力が常に下がり続けるらしい。>11h
じゃあ人間って多くが集中力０なんじゃね…
ある程度そのいいぶんを受け取るにしても「集中力を上げていく要素」も存在するはず
たとえばアドレナリン
↑
これでしょ
>>350
＞じゃあ人間って多くが集中力０なんじゃね…
こう言ってる。もちろん現実には多くの人間が集中力0なんて現象は起きてないから、ハイドロの上記11番の主張は間違ってると指摘してることになる。ハイドロの言い分が正しければ人間の多くが集中力0になるはずだが現実にはそうなっていないというのがアメリカ人の主張。
ほい。南雲の解釈
テセウスからの受け売りになるが、
①極度の会話不全性
②極度の粘着性
これらを兼ね備えた馬鹿は論力や地頭、知識をどれだけ有していても勝つことができないチート並みの強さを誇る。
まずスキル①によって、どれだけ無矛盾かつ完璧なロジックを繰り出されようとも、そもそも読解力が無いために防御力は無限大なため攻撃は全く効かない。この時点で少なくともコイツが負けることは十中八九有り得ない。そして②による馬鹿のごり押し術が発動し、”俺は負けていない”でひたすら相手に粘着し、相手の戦力そのものを削ぎ落とす。するといずれ相手は心が折れて無反応になり、そこをとって威風堂々と勝ち誇る。
①は負けを封じるチートであり、②は確実に勝ちをもぎ取るためのチートなのだ。
>>348
喧嘩板にいるから普遍的からそれるって意味不明。
喧嘩板にいようが出会い系サイトにいようが、まともな人間はまともなんだが(笑)
ていうかお前の兄弟って誰だよ。
ソースも見せないで何言ってんだか。
これが反論として認められないのなら
「一般的にどう受け取られるのが自然か」という枠を超えて
無限に逃げ道が発生しちゃうよね
常に下がり続けるってのは下降を常に続けるって読むのが自然だろうし
いや、ナチュラルはおそらく俺になんか言いたいんだろうけど読んでないって…
身の程を知って削除依頼出しとけやゴミが
集中力が0になるわけないじゃん。集中力を上げ下げさせる要因はウィルパワーだけではないんだし、あくまで一個の因子になるとしか言っていない。そして、これは説明済み。集中力を上げる要素があることも認めているけど。
？？？？？？？
ぼうずがまーた噛み付いてきたと思ったらやっぱりいつもの例によって意味不明なところで、ただ単純に俺が憎いから負けにさせたいって魂胆が見え透いているのだが。
そして１％でもそうならば俺は崩されていない、みたいな話は
１％くらいは常に集中力が下降を続けるだけのガイジみたいなものを指しているのかと思ったが
それをもとに南雲は崩していないと言ってるのかと思ったが
今回、どちらにせよ「０％かそうでないか」という部分に目をやってるのが南雲なんだよね？最終的に目をつけたのはそこなんだよね？
０％なんて示せるわけないやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺に無理ゲーを突きつけないでくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあさ
南雲って結果ハイドロゲンの勝ちだということにしてたけど
加点項は俺のほうが上のように思える部分をあげまくてたよね
実質俺の勝ちだと思っていいよね
最終的にどこが重視されたかというのが突っ込みどころ丸出しの要素だったしなぁ
ハイドロゲンを常に勝たせないといけない暗黙の了解みたいなのがあるのかな？ りおしがハイドロゲンの位置づけをあえて持ち上げるイジメから生じたものなんじゃないかと疑ってたよね確か
>>366
アメリカ人提示した説を崩す根拠に対して見当違いのレスしてるにも関わらず、崩せてないからアメリカ人の負けとする南雲の判定の糞っぷりを語っただけやで。
>>371
崩してるとする見方はできるよ残念ながらね
だがしかしそれを見たはずの南雲がそれを崩したと認めないようだから
俺は疑問視してるんだよね
結果、喧嘩が始まったすぐに崩せないようなものを出せば勝ち確定なんじゃないの？ってことなんだけどねぇ
お前らさ、ゲームの状態異常で毒って知らない？あれって、毒が解除されるまでは常に体力が下がり続けるわけじゃん？
俺は、回復薬を飲んで一時的に体力が回復することがあるのは否定してないよ。てゆーか認めてる。
ただ、回復しても毒の状態が続いてたら、体力は常に減っていくわけな。で、解毒剤があることも別に否定してないどころか認めてるから。
でもな？回復薬や、解毒剤の存在を認めたからと言って、毒によってHPが下がり続ける状態を否定できてるわけでもなんでもないんだわ。(って説明は因子のくだりあたりで何回かしてると思います。お疲れｗ俺専用盲目サンドバッグぼうずさんｗ)
今回の話これと同じ構図だと思うから500回は読み直せな。オマエラ。
勝った勝負に食い付いてきて、気持ち悪くて不快だったけど、アメリカ人の失言のおかげでより気持ちよく勝利の美酒に酔いしれることができそうです。
ちなみに０％だとまず言えないような主張に
「それはどうなんだろうか？こういうケースそうとう多そうだよね」みたいな話を突きつけ、それを相手がまともに言い返せずとも
後攻は不利な立場ってことらしい
このケースでの言い返してのは
俺とハイドロゲンの喧嘩の例で言えば剣道部の話だったり、宿題の話だったりという部分な、潜在記憶という領域だからこそ
「なんじゃないのかなぁ」という曖昧な話になるのは自然だし
そもそも話がぜんぜん掘り下げられていないんだよねぇそこ
>>377
じゃあ常に下がり続けてないということじゃん？
ん？ん？
そして俺が言わんとすることは
「おおよそ多くのケースが良好な影響を与えているんじゃないのか？」という部分だよ
お前は少なくとも「下がるほうの作用」を強く主張してたはずだよね？
俺はそれが上がるほうに強く作用するかもしれないじゃん、っつー話をかましてたんだよねぇ根拠をもって
ちなみに潜在記憶の話だから強い根拠は出せないよね
お前もそうだろ？本にそう書いてあった（ただし検証方法なんぞ知らねーわ）って感じだろ？
」
そういう次元の両者に、俺にだけ崩すことを迫るようなジャッジが意味不明なんっすわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はそこを崩さずとも、お前がぶりまいた糞でお前の首をしめてやったんものだと自覚してるんだよねぇ
そこは南雲も認めてる部分だと思う
なぜかその後「ただし当初の主張を崩せてないから全体的にハイドロゲンの勝ち」とかいうわけのわからん方針を見せたんだよね
そこに俺は疑問を持ってるんだよ
とりあえず俺はそんな感じだね
なんなら最後のやりとりを続行してやろうか？
安全圏から攻められるポジションを俺はゲットしたっつーのに
なぜかわけのわからん理屈で潰される理不尽さよ…
そりゃここで喧嘩なんてする奴減るわな
潜在的・顕在的記憶に残っているやらなくては！という記憶を毒と表現しています。
>後攻は不利な立場ってことらしい
こんなこと言ってない。主張に対して肯定しているのが否定しているのかではないってことも再三言ったよね。
で、全てがそうだとも言ってません。
検証方法は知っています。クッキーをある学生に一旦見せて、見せてない学生との集中力を比較して調べたんだよ。
>俺はそれが上がるほうに強く作用するかもしれないじゃん、っつー話をかましてたんだよねぇ根拠をもって
剣道部云々の奴でしょ？そもそもその記憶は俺と名無しが話していた潜在的記憶の定義から逸れる、つまり、顕在的記憶の話だし、そもそも悪い記憶を良い記憶だというふうに抑圧、合理化、平たくいうと改竄しているだけの線があるので何とも言えない。
結局根拠薄弱だし、俺の説を否定するには至らない。はいおしまい。