>>377
集中力は下がり続けてるけど他の要因で上がりもするから多数が下がり続けてる状態になってないのはおかしくないって言いたいんだろうけどさ。
この反論、この反論に対してのアメリカ人の対応取り上げないで判定してる南雲の判定ってやっぱり糞やん
あーちなみに元の話は顕在的、潜在的記憶に残っている別のことをやろうとする記憶、が、集中力に影響を及ぼすという話なので、絶対的に何かをしなければ！という記憶ではなくても良い。
>>384
お前じゃんそれクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全敗北してまともな反論が返せなくなったのか、「もう何があってもハイドロジェンには絡みません！」って宣言した奴どこのどいつだっけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞こんなこと言ってない。主張に対して肯定しているのが否定しているのかではないってことも再三言ったよね。
＞で、全てがそうだとも言ってません。
いや、俺の解釈の話をしてるんやで
らしい、って部分からわかるでしょ
そう言っているかどうかじゃなく「そうなっちゃうようである」という話
もちろん「崩されない理屈を最初に主張した場合これだけ有利になる」ということが知れ渡った場合に起きるであろう蓋然性として俺は語ってるんだわな
＞検証方法は知っています。クッキーをある学生に一旦見せて、見せてない学生との集中力を比較して調べたんだよ。
それ、記憶に残ってる領域での測定やん
お前は「記憶から消えていようと作用する」っつーような話をしとったやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそもクッキーを見るだけで「やらなくちゃいけないこと」扱いって
椅子を見てもドアを見ても鉛筆を見ても発生してしまうガバガバなものじゃん？
やらなくちゃいけないこと、の要素がからんでるのか検証できねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞結局根拠薄弱だし、俺の説を否定するには至らない。はいおしまい。
あれあれあれ～
53： hydrogen
2017-12-03 21:35:26
ID：U3SnMnz.
>>52
そう、それらの発言って記憶の有無を認識できてるからこそできるわけでしょ。
で、潜在的な記憶の有無は認知することはできない、よって、それらの文言は顕在的記憶に適用されるものである。
↑
認知することはできないんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ん？んんんん？ 言ってることがおっかしいぞぉ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>385
俺は今まで途中で投げ出されてる議論は全部圧勝できる自信あるから、hyは途中で投げ出さないって言うなら決着つける？
今日暇だしhyが負け晒したくないからやりたくないってわけじゃないならやろうよww
>>42でのハイドロゲンの発言
＞俺「忘れていても潜在的な(無意識的な)記憶があるのであれば、それがストレスになることはあり得る。覚えているかどうかは関係ない。」
忘れている記憶の話の作用まで語ってんじゃん…
で、俺もその話をしとるんやで…
>>386
顕在的記憶から消えてようが潜在的記憶から消えてなければ影響するという類のことは言ったけど。
やらなくちゃいけないと思ったことは、やろうとしたこと、という集合に内包されるだろ。
潜在的記憶を主観的に本人が認知することはできないだろうが、他人から測る方法はあるんじゃねえの？脳波の測定だったりで。そこらへんの詳細は脳科学に精通しているわけではないのでわからないから推測の域を出ないが。
もうねばるなよ、、、>>377で詰んだじゃん。
うん、だから俺は「記憶の奥深くに眠ってしまったもの」からのアクセスを考えて横やりを入れたんだよ
＞やらなくちゃいけないと思ったことは、やろうとしたこと、という集合に内包されるだろ。
うんうん、だから俺のアクセスのしかたを考慮してくれよ
俺が俺が！じゃねーぞゴミ
例えば飛行機は絶対に飛ぶ、っつー意見を言ってる奴に対して
絶対に飛ぶかどうかを疑う話を持ちかけるもよし、
飛ぶ、という語義について話すもよし
これは後攻にある程度任される部分でしょ？
俺はそれと似たようなもので「意識下に追いやられた記憶」を語ってたんだよねぇ
あと俺が真に言いたいことはそこじゃねーんでROMっときます
最終的にお前が自分の糞でぬった縄で首を吊った、という図式こそ重視すべきってことを言いたいんだよね
当初の意見を崩せなかったから負けってのが意味不明なんだよねぇ
潜在的記憶を主観的に本人が認知することはできないだろうが、他人から測る方法はあるんじゃねえの？脳波の測定だったりで。そこらへんの詳細は脳科学に精通しているわけではないのでわからないから推測の域を出ないが。
↑
うんうん、それと似たようなもんで俺も実体験で語れるんだよね
じゃあROMるわ
>>394
マジか
まあ、俺は俺でべつにここまできたらあとはすでに説明したことを繰り返すだけの流れだろうし言うこともたいしてないんだけどね
>もうねばるなよ、、、>>377で詰んだじゃん。
RPGでいえばそもそも毒にかかっているのかを疑ってる段階なんっすがねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それが「下げ続ける」とするほど重くのしかかる決定的な要素なのかを
疑ってるんですがねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上げることもあれば下げることもある、そして大抵は作用しないかもしれない
等、いろいろな可能性がある中でお前は「下げ続ける」と表現するに至る、つまり毒にかかってるような状態が「やらなくちゃいけないことを（ｒｙ」から導き出したんだよなぁ？
俺は下げることもあれば上げることもあったりするであろう、
だがしかし多くは上げたりするんじゃなの？という推理を
実体験をもとにかましてるだけなんっすわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当然俺もお前もまともな証拠なんて提示できねーだろうけど
俺はしょうもない論理だろうとそこから話がほりさげられるかもしれない臭いを感じ、突きつけたわけ
すると話が進むにつれ
ウンコで縄を編み始めたお前がいた、と
そういう喧嘩だよ、理解しようやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに南雲は、お前がウンコで縄をあんだこととは認めてるし有効だというようなこと言ってたよね
南雲に失礼にならないよう、その部分はもう意見しないスタイルかな？
くっそだっせぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南雲ってやつは
＞第二の喧嘩では、単にアメリカ人の推論が間違っていて、それを正とするためにはハイドロの1%論も一緒に正としなければならない状態。
こんなことを言ってるけど
俺の推論が間違ってるって完全に読み違えてるだろ…
俺の推論が間違えてるかどうかハイドロゲンは０％を示すことはできないはずなんだよなぁ
なぜならおでんやランキングをつけたやつの心境はハイドロゲンにとっても想像するしかないから
で、まぎらわしい表現を使ったことはハイドロゲンの当初の話においても俺の話においても同じ
つーかマジでこういうゴミのさばらせてんじゃねーぞ、消えてくれよマジで
意識して仕掛けたトラップに審判もろともかかるとか完全に場が崩壊しとるやん…
ネット回線切ってぬりえでもして一人で遊んどけよゴミカスが
あ、あとシレっと「剣道部時代」の話をもとに
記憶にある話をしてるじゃねーかって話をかましてるみたいだけど
双方記憶の作用として共通する以上、
忘れさった記憶の効果を語る上で「覚えている記憶」を持ち出すことは正当だろ
根拠として提示していいよねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、こんなところかね
今のところ
＞398
０％を示すかどうかじゃなくて、主張の裏にｈｙｄはウィルパワーという根拠を出してたんでしょ。
一方、米は何ら具体的な根拠を示せず、体験談でしか言えていない。体験談なんて採用したらどのような根拠も創作出来るので採用出来ない。
よって説得力としてはｈｙｄの主張は正当であり、米の主張は０％であると示す必要はないんだよね
俺は、顕在的または潜在的な目標があるときに、それを達成できなければ、意識的または、無意識的なストレスを感じるので、それが集中力の低下を招く(ストレスはウィルパワーを削ぐ典型例)のではないか、という考察をしたが、アメリカ人はこれを一切否定できていない。
「何かをしなくては」とか、「何かをやろう」という目標を複数持つことはマルチタスクであり、マルチタスクをしているときには顕在的・潜在的関係なく、ストレスを感じ、作業効率が著しく低下する。例えば、スマホをいじりながら歩いているときなど。「歩くこと」と「スマホをする」目標、両者は顕在的なものではないが、それでもやはり、ストレスを感じるようだ。
ちなみに、一度目標として掲げたが、達成できなかったことはより強く顕在的・潜在的記憶に残る。それらの目標が、自分の中に散財している以上、意識的・無意識的な選択肢が増えたと言っても良いだろう。
選択肢が増えるということはその分迷いを生み、意志の決定性を表すウィルパワーに多分な影響を与えるだろう。(それに、ウィルパワーを削減するものの一つに、余計な選択肢が増えること、とある。一応だが、「ストレス」や「目標を掲げたが達成できなかったこと」なども、独立してウィルパワーを減少させる習慣として取り上げられている。)
そういう意味でも、「何かをしなくては」、という気持ちを記憶に残したままだと集中力が下がっていく、という意見は、当レスの最初に示した俺の考察通りになるだろう。
この考察が否定されず、こちらが最初から想定していた例外(回復薬、解毒薬)を持ち出されたところで、ウィルパワーだけが集中力を決定するなどと思っていないので、「自説が崩れた」など言語道断。
以下に念の為、マルチタスクとストレスの関連性を紹介しておく
以下引用
“マルチタスクによって生じる精神的なダメージが専門家から指摘されているわけですが、マルチタスクによる肉体的ダメージについて調べた人もいます。国立衛生研究所認知神経科学のJordan Grafman局長がfMRIを使用して「マルチタスク中の脳」の調査を行ったところ、マルチタスク中にタスクをスイッチするときに、前頭葉の一番前方にある前頭極と呼ばれる部分への血流の増加が確認されました。血流が増加していることは、前頭極がいつも以上に活動しており、負担がかかっているということ。「前頭極は、脳において最も不可解な部分である」とGrafman局長は指摘しています。
マルチタスク中の脳を調べた研究は他にもあり、ヴァンタービルト大学の心理学者René Marois氏の調査によれば、脳が複数の刺激に対して直ちに反応しなければならない場合、脳はどの刺激、つまりどのタスクを選択するかに時間がかかってしまうため、結果的に作業スピードは遅くなってしまうことが証明されています。別の学者によれば、マルチタスクによってストレスに関するホルモンやアドレナリンが分泌されることがわかっており、これらの成分を適切にコントロールできなければ、健康問題を引き起こしたり、短期記憶の損傷の原因となり得るそうです。”
引用終わり
by gigazin.net
>>400
いや、それ顕在的記憶によって、潜在的記憶が集中力に影響を与えることを否定しようとしてるから、それはおかしいって話ね。
で、抑圧とか合理化があるんでその体験談自身あんま効用ないと思うんだけれど。
>>ぼうず
喧嘩しないと思うけど、そもそも決着ってどうやってつけるの（笑）お前意地でも俺には負け認めないだろうし、どうせ判定で負けても文句言うんでしょ？無理じゃん（笑）
いや…十分反論無理になってると俺は判断してるんだけど、それでも食い付いてくるのは、俺には意地でも負け認めたくないだけだと思ってるよ。
で、それが真実なら、決着を付ける方法もなさそうだし、やるだけ無駄だと思うんですけど。
てゆーか自分から反論放棄して、「何があってもハイドロとは絡みません」宣言してんのに、今更よくお前が反論放棄したその喧嘩より大分前の喧嘩に反論催促できるよな。
>>421
え？？？？？？
一番古そうなのからいくけど
【それと普遍的な事実以外のないことの証明は無理って言うことはキチガイに当たらないってのは納得してくれたかい？】
これもおまえの中では俺が反論できない状態なん？wwwwwwww
俺が今使ってる反論って単純に言い返すことを言ってるわけじゃなくて、どちらかというと反駁って意味のものね。
言い返すことはできるのかもしれないが、その内容が伴ってない。
こういう状況を、反論無理になっているのになんとか食い付いてきていると表してるだけですし、喧嘩しないって言ってんのに、なんでその論題持ってきたの。俺の首討ち取りたすぎて震えてるの？挙動不審でキモいよ？
辻褄合わせか負け認めたくなくて必死なのか知らないけど【普遍的な事実以外の無いことの証明は無理って言うことはキチガイであること】が通らなければhyの負けだけど大丈夫？
>>424
俺が反論放棄したのってそんな理由だっけ？まぁ、それはさておき、順序とか関係ねーよ。お前はお前の考え方を元に「反論放棄していること」を批判したわけだけど、それが跳ね返ってきてますよーって話であって、俺が先に反論放棄してるとか、別の話だから。
もうすでにマウント取られてるような奴が過去の喧嘩で俺の主張を覆せるとは到底思えない。
>>425
でたでたw反論できなくとキモイwワンパターンかw
内容伴ってないどころかおまえを言い逃れできないところまで追い込んでんじゃんwwwwww
>>426
何が辻褄合わせなのか。通るって主張しててお前に今通らない説明でもされたわけでもなしに、苦しくなる要素皆無ではないか。
>>427
過去の喧嘩でマウント取られっぱなしのやつがなに言ってんのwww
マウント取られて身動きできなくなったらキモイカラーキモイカラーで逃げたくせにwww