★お題
A氏はB氏より喧嘩が強い
B氏はC氏より喧嘩が強い
C氏はA氏より喧嘩が強い
D氏はどの相手にも引き分ける力量がある
E氏はどの相手にも負けてしまう
F氏は5人までなら誰にでも勝つことができる
G氏は2回戦から喧嘩参加できるシード権を譲っても良いと言っている

この条件で喧嘩した場合に1番強いのは
言うまでもなく◯氏なのですが

《その◯氏が最短で優勝できる【対戦トーナーメント】を皆さんで組立てて頂きたいのです》

頭の良い喧嘩師の皆さん、このお題に挑戦してみて下さい。

Ｆ氏がシードで参加して優勝

塾長本物？！
なんでこんなとこいるの？

塾長キモいな

>>2
正確です
この問題はどっからF氏が出場しても優勝なのですw

すみません、キャスフィの喧嘩師の皆様のレベルを試させて頂きました。

では、ここからが本題です！

>>1の条件の場合
E氏が優勝出来るトーナーメンを組立ててみて下さい。

塾長ってアカテン？

イッチ絶対頭悪い

Ｅが誰よりも弱いなら簡単なんだけど負けてどうやって優勝するのだろう

正解は"り"に判定をさせる

>9
それ面白いと思って言ってんの？どんなリアクション求めてんの？

>>10
このくらいでムキになるなよ

>>1
F氏が五回の勝負を勝ちで終えた後にEとぶつけたらどうなるんやろな
7の言う通りお前頭悪いだろ、トーナメント戦に引き分けの概念入れた時点でおかしいんだよなぁ

>11
何でこの程度でムキになるの・・・
お前のムキになる閾値って相当低いんだね。お前はすぐファビョるんだろうね。
>12
Ｆは５回は勝つことはできるが６回目に負けるとは限らない、連続して５回勝つとは限らない、等の解釈も考えられる。
Ｄは引き分ける力量はあるが勝たない又は負けないわけではない。

>>13
何言ってるかわかんねえ。こっちの何倍もの文字量で返してくるそういうとこ だ よ。

>>1
１回戦
ＡＢＣＤＥＦＧのバトルロイヤルでＦはＡＢＣＥＧの５人に勝ちＤと引き分ける→誰も勝ちあがれず
２回戦
Ｇは２回戦のシード権も持っており、それをＥに譲渡してＥの優勝

>14
＞何言ってるかわかんねえ。

あ　頭の悪い方でしたか。無理して来なくてもいいんだよ。さっさと巣にお帰り。
自分より頭の良い人を見るとムキになるって見ちゃうんだろうなあ。自分の容量ではオーバーワークなのだろうなあ。

>>13
『五回の勝負を勝ちで終えた後』の話をしてるからそれはないと思うね。そもそもFは意図的に五回勝利したことにしたら、負ける可能性も出てくるわけだ。最弱であるはずのEと、五回の制限を終え負ける可能性があるFがぶつかりあったらそれこそ矛盾の出来上がりだろ？

>E氏が優勝出来るトーナーメンを組立ててみて下さい。
とスレ主が言った時点で、｢Eが勝てるトーナメントの種類は必ず存在する｣ことになる。でもEが買ったら勝てないと言う前提が崩れてしまう。

もし上の話が成り立たないとしても、Dは誰が相手でも引き分けに出切る能力があるなら、またまたE君の｢誰にでも負ける｣特性が崩れてしまう。
引き分けと敗北は別、それは間違いないことだよな。引き分けで終えられるってことは引き分けになることもあるって前提なら、当然トーナメントとして成立せず、停滞することになるじゃん

これは出題の欠陥だよね？間違ってたら教えてね、お前の方がまだ地頭良さそうだし

色なんて付けるもんじゃないわ

最初の出題は簡単すぎてつまらないし、次の出題は問題が悪すぎて意味がわからない

>>17
＞それこそ矛盾の出来上がりだろ？

Ｅは誰にでも負けるのだから、５回後のＦにも負けるだろう。
５人に勝つことが出来るは６人以上で必ず負けるというわけでもないので矛盾ではない。

＞Dは誰が相手でも引き分けに出切る能力があるなら、またまたE君の｢誰にでも負ける｣特性が崩れてしまう。

Ｄは引き分ける能力があるというだけで誰とでも必ず引き分けになるわけではなく、しかしＥは誰にでも負けるのだから、ＤとＥではＤが勝つと解釈。

>>18
裏ネオかと思った

>>20
俺の言い方が悪いのか言いたいこと一割も伝ってない気がするからもう一度言うよ
なるべく分かりやすいようにカードゲーム的な方式で話してみるから今度こそ伝わってくれ！

Eのカードは【絶対に負ける】
Fのカードは【絶対に勝つ×5】【もしかしたら勝てる】【もしかしたら負ける】【もしかしたら引き分け】
Dのカードは【絶対に引き分ける】【もしかしたら負ける】【もしかしたら勝てる】

・その中でFが絶対勝てるのカードを５枚消費した状態でEに挑んだ。
Eの出せるカードは１つだけだが、もしFが【もしかしたら勝てる】以外のカードを引いてしまったら、勝負が成り立たなくなるだろ？
Eは絶対に負けるのが決まったら負けレースなのに、Fの出方次第ではそのカードが壊れてしまう

・DがEとぶつかって、勝つでも負けるでもなく【絶対に引き分ける】を選んでも同じ。
（手札から自分の好きなものを引くことが出きるのではなく、『可能性』としての話をしてるのね。）

>Ｄは引き分ける能力があるというだけで誰とでも必ず引き分けになるわけではなく
Dの場合『力量』であって強制的な執行ではないから、引き分け以外の結末をDが望めばそうなるだろうね。
でもDがE相手に引き分けになることを望んでしまったら…って考えてほしい。これで伝わらなかったら諦める。

寝落ち

カードゲームはワロタw
A～Gの内E以外を欠場。能力無効化のカードを持ったメンバーを出場させる。

>>16
むしろ逆だろう^^;
頭のいい人ほど常に冷静に見えるよ

カードゲーム分かりやすくていいな

>>22
いや言いたいことは分かるんだけど、出題者は>5でこういってるんだよね。

＞この問題はどっからF氏が出場しても優勝なのですw

つまりＤに対してもＦは引き分ける事なく勝てる事になる。立場が曖昧な場合、よりはっきりとした立場の方が優位となると解釈できる。
絶対に勝つカードがなくなった場合、曖昧なＦに対してＥは絶対に負ける立場なのだからＥは必ず負ける。
ＤとＥの対戦では上記理由によりＥが負ける。つまり相手が誰であれＥは必ず負けてしまい、矛盾は生じないはず。

もしＥ優勝の解がなければ>1はもう出てこないんじゃないかなあ。出てきたときに確認できればいいや。

>>25
＞頭のいい人ほど常に冷静に見えるよ

それ私ですよ。自分が冷静だから相手も冷静なのだろうと思い、ムキになってるなんて思わないんですよ。
でも>11はムキになってると見ていたのだから、>11自身がムキになっているから相手もムキになってると見なしてしまったのだと判断したわけです。

ところで何が逆なんですかね。

>>28
お前はもう少し日本語を学んだ方が良さそうだな

>29
ﾌﾟｯ

>30
はははははははははは

りのはははははって三国志に影響されてたりする？

>>30
おならでてるぞｗ

>【矛盾】
>《名・ス自》前に言ったこととあとに言ったこととが一致しないこと。一般に、理屈として二つの事柄のつじつまが合わないこと。 「―撞着(どうちゃく)」
りが矛盾の意味知らない可能性も考慮して一応貼っておくね。
今回の場合、りの意地の強さが頭の固さとして出てきちゃったように思える。
普段の喧嘩には凄く相性がいいと思うけど、こういう疑問を定義してそれに異議を唱えるのには向いてないような感想。つっても、個人の意見だから気にしないでね

俺「こうで矛盾してる」
り「こうで矛盾してない」
俺「こうこうこうで矛盾してる」
り「こうこうこうで矛盾してる」

りと押し問答繰り広げたいわけじゃないからスレ主が来て解決するかスレ主が今日も来なくて話が膠着するかするまでこれ以上同じ話をしたくはないかな…。
最初と今の俺の提議は、ほとんど変わってないんだよ

>>27
いやだからそれも矛盾してるんじゃあ…。
結果的に絶対勝てると絶対引き分けられるがぶつかり合った場合の解はないよね？どちらの勝利持っていってもそれそのものの持ち札が崩壊してることになるから。
>>1では『Eは絶対に負ける』と言い、>>5で『Fは（五回までなら）絶対に勝てる』と言ったスレ主の話が俺の中でこんがらがってるの。
立場が曖昧だとかそういう話ではなく、そのカードを引いてしまった可能性をこの問題では消せていないが為の問いかけなの。
絶対せいの無いカードに出ない可能性があるってことは、出る可能性もあるってことだから。其処んところの細部を作っていなかったクソスレ主への問いかけなの。

だからスレ主に対して主張してたんだけどりが話に絡まってきちゃったから(ちょっと参考になった部分も無い訳じゃ無いんだけどね)より複雑になってるんだよ…。正解があるならこの問答に意味はないし、正解がないならこの問答に価値がある。スレ主が出てくれば大半の疑問は解決してもらえる筈。
だからこれを見ても>>27と同じ主張をするならもう諦めるしかないから、その場合スレ主が正しい解を呈示するまで待ってほしいかな…(^^;)

ちなみにID：y2Y9K5B6は何がしたいの？

>>34
＞結果的に絶対勝てると絶対引き分けられるがぶつかり合った場合の解はないよね？

＞この問題はどっからF氏が出場しても優勝なのですw

1回戦でＦとＤが戦ったらＦが必ず勝つんですよ。Ｄがどんなカードを持ってようが関係ありません。
Ｅの必ず負けるは可能性ではなく確定事項なんです。相手が誰でどんな状態であろうと負けるんです。
君の前提ではカードを引いたら確実にそうなるというもののようですが、そんな前提は>1は出していませんよ。

>35
そいつ小学生じゃないの？背伸びして相手してほしい年頃なんだよ。

思考が挫折したら前提（問題）がおかしいと決めつけるんじゃなくて自分の思考の不備を疑った方が良いよ。
Ｅが勝つルートがあると仮定して、>1の出した前提で出来る方法をもっと考えた方が賢くなれるよ。

言い返せなくなると自演か

>>36
だから、必ず負けると引き分けに出切るがあるから矛盾してるの
負けることが決定事項なら、Dが引き分けにする力量があることも決定事項。その上でEを勝たせるのが二代目の問題。しかしそれは現状成り立たない。

Fは『五回までなら勝つことが出切る』、Dは『引き分けに出切る力量がある』
だから、絶対はあるんだよ。スレ主の欠陥ルールによって二人とも自分の意思で特定のカードのみ引くことが出来てしまうんだってば…お互似たような主張繰り返すことになるから、スレ主に対して疑問を提議した立場にないりは別に返信は今じゃなくていいのに…

>>37
りも大変だなぁ…

>>38
ごめんラーメン食ってもう一回考えてみるわ

>40
＞この問題はどっからF氏が出場しても優勝なのですw

なんでここ無視するの？
必ず勝つと引き分けの力量があるで戦うと前者は必ず勝つでしょ。
必ず負けると引き分けの力量があるで戦うと前者は必ず負けるとなるでしょ。
必ず勝つ又は必ず負ける、と、必ず引き分けになるのカードなら矛盾になるけど引き分けは力量なだけなんだよ。

>>41
お前もう半値付けたら？
頭の良さ的にどっかの半値持ちが名無しになってるだけだと思うけど、一応

>>42
見る感じ　Dが引き分けになることを望んでいたら　って話なんじゃないの？
勝つもなにも引き分けになるカード出したら矛盾って感じ？違ったらすまんな

>43
きっとコテハンが名無し落ちしたんだよ。コテハン出したら恥をかくとでも思ってるんじゃないの。

>>45
お前もしかしなくても自分の半値にプライド持ってるタイプかw

>46
自分で自分を決定づけるハンネを付けたのだから当然だろ。
お前もしかしてハンネ付ける根性もねえの？自分で自分を決定出来ないの？

半値にリアルの自分を投影する時代は誰にでもあるからね、仕方ないね

>>47
俺は名無しであることを選択したんだがね
それさえお分かりになられないようで何よりです笑

>49
根性なしという事が分かりました。
自分が攻撃されないように防衛してるんだねｳﾝｳﾝ

名無しが複数出てきて区別つかないからもういいや。しょーもな。

これどう見てもりがアスペ発動してるだけだと思うぞ
ID：mOzAOHNkが混乱してて草生えるわ

>52
そう見なした君の見立てでも紹介したらあ？
アスペって言えば何とかなるとでも思ってんの？ﾌﾟ

まず、DとEを決勝に置こうか

お前ら馬鹿ばかりだな（笑）
Eは戦わせては行けないんだよ。
けれども決勝戦まで上がる方法があるだろ…。
絶対的な特権の効果を潰し合っていくのさ。やれやれだな。

…？ アスペって呼ばれるのがそんなに嫌なのか

誰かが「チャック・ノリス」ってレスすればそいつが一発で勝つよ

>56
お前アスペって呼ばれるのが好きなんだな

>>54
そこにもっていくまでのＦの潰し方がこの問題の1番の難題。

んなもん相手棄権させりゃええやん╬

俺が言いたいのは>>44に近い話ね
これが分かったらスレ主はさっさと出てきてEが勝てる方法について説明してほしいんだけど

なぜ「誰にでも引き分けになる」ではなく「引き分ける力量がある」としたのか考えようね

三つぐらいにブロックを別けたらいいんじゃね・・・
Eだけ1人のブロックにしてさ・・
不戦勝状態で最後までもっていく方法ナシ？

Aブロック
FとD
Bブロック
E
Cブロック
ABC

>>62
誰が相手でも引き分ける選択肢を取れるからって話だよ
これでも理解できないなら近寄らないでね

>>59
私にも解けました

>>61
ヒント欲しいだけでしょ？なさけなw

>>63
それありなら楽勝やんけ
そんな簡単な問題なの？なら笑えるんだけど

>>66
草
ここまでのレス見てそう思うなら呆れるわ

誰かが正解導き出せばスレ主にも突破口開けるから誰か助けてやってくれ

んなもん負けた人が優勝するルールにすりゃええやん╬

>>65
近寄るも何もどの名無しか区別できないんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ近寄ってほしくなければハンネつけろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

力量があっても引き分けるとは限らないからって話だよ？
これでも理解できないなら近寄らないでねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日中に>1が来なかったら問題に不備があったと見なそう

>>64
それですと
各ブロックを勝ち進んだ相手とEは戦ってしまうよ…プププ

沙竹唯を思い出す

>>70
これだよこれ。ルールの追加を禁止、ぐらいの決まり作らないスレ主ほんとアホ

>>69
名無しですみません。

各氏の特徴を指す言い回しがポイントです。私には問題に不備は無いと思いますよ。

それにしても、コメント欄荒れてるねぇ
名無しの言いたいこと伝わってるんだけど逆にりは何をしたいんだろうか？喧嘩したくてわざと伝わってないフリして煽ってるとか？

>>76
別に名無しでいいと思うぞ
半値つけて自己を主張とか合わないし気持ち悪いわ

あー、自分は不備があると思うから正反対かな
あっちの名無しの意見先に見ちゃったから余計理解深めちゃう

わりと楽しかった、そろそろ飽きたしスレ主来るまで待機しとくわ
ステハンだから来なさそうだけど

さらしあげ

なー？！そろそろスッキリしたい
スレ主でも解けた奴でも構わないから答えを教えて欲しい

スレ主は答え知ってる風で知らないとかｗ

つか、全滅なのか…

答え>15
これ以外に合理的な方法見つからないわ。