>俺はサッカー部だから…サッカーに例えてしまうけれども
この前置き要らなっ
自分がサッカー部のヨウキャですよアピールしたいだけかな
サッカー部だとヨウキャなのかよw
悪いが俺はMFでもボランチという下がり目の地味目なポジションだし相手を削ることやパスコース読むため地味に相手の軸足ばかり気にして下向いてプレーしてるんだけどなw
まぁドン引きというゴミがサッカーにはトップとかトップ下とか点取り屋な花形ポジションしか無いと思い込んでるアホなことはよ〜〜く分かったw
なるほど
この言い草だとサッカー部なのにヨウキャじゃないってことだな
割とブサイクな顔してそう
サッカーでの活躍度のことしか触れてないところでお察しですよ！長文の兄貴！！ｗ
>>22
期待に外れて申し訳ないが…バイト代の全てを服と925アクセサリーに無駄遣いする無類のオシャレ好き
俺は容姿にも自信のあるナルシストサッカー部員だ
そもそも入部した目的は女子ウケが狙いであり無類の女好きだ
また常に彼女のグレードアップを目指して余所見ばかりしてる最悪な男でもある
聞かれてもいない俺の自己紹介は以上だ
長文ボランチ女好きオシャレ人間宮本925より
なんだこいつ。そんな妄想で俺のこと批判してるわけ？ｗそうかそうか、りおしじみたそういう妄想がなければろくに俺を叩くこともできないか。そこまで俺に非の打ち所がないか><
コテハン晒すだけで形勢が逆転するなんていう安易な考えしてるから、そんな妄想が出てくるんだよ。
そもそも俺名義のスレであっても、いろんな奴に叩かれることなんて往往にしてあるし…俺に対するヘイトと、お前の浅すぎる思慮が見せた幻影に囚われて、くだらない妄想をさも現実かのように批判しているわけか。本当に病気なんだろうな。
「車は人間だと思う」という一見するとバカげた主張を、しっかり完璧に並べられて反論する余地が見当たらなかったらどう思うんだ
ここで俺が言う「(白を黒に)塗り替える」というのはパターンとしては2つあって
まず1つ目は、前述したように「塗り替えていることは自明だが、いくら洗っても上塗りされた黒を剥がせない」というパターン
本当は白なんだ、それが黒に塗り替えられているだけなんだ、と分かっているのに真相を暴き出せない
これはもう、その喧嘩師の強さとして計上して差し支えないと俺は思うわけよ
で、2つ目は「そもそも塗り替えたことすら悟らせない」というパターン
車は人間というテーマでは少々無理があるだろうけど、さも真実であるかのように嘘を語り信じ込ませるというのは話術の究極系ではなかろうか
実力のある喧嘩師が「そうは思えないけど･･･えっ、もしかして本当はそうなのか？」と思わせる主張を繰り出すという出来事は現実的にあり得るわけで
現実的にあり得る出来事なのであれば、それはもうオカルトでも何でもないよ
マァ>>13でも言ったけど、よっぽどの実力差あるいは油断や舐めプがなきゃ早々できないことだとは思うけどね
喧嘩掲示板ってのは喧嘩にまつわるテーマパークだと思うわけ
車は人間だと思う～みたいなスレを見てさ、俺だったら「うわっコイツ無謀なアトラクション開演したな、どう転がすつもりだ？」って姿勢になるし、それが健全な喧嘩師だと思うんだよね
当該スレでも「人間と車における移動するときの相違点/共通点」とか、曲がりなりにも律儀に語られてたじゃん、喧嘩の様相を成そうとしてたじゃん
俺が一番愚かで哀れだと思うのは、アトラクションに参加してないのに上から目線なヤツ
「車が人間なわけないじゃん」と相手の言い分をろくに考察もせずに見下すだけ見下して終わるヤツだよ
こいつらはテーマパークで「何が"ハハッ"だよ着ぐるみだろネズミが話すわけねぇじゃん、てか顔デカｗ」とか言ってる無粋なインキャだと思うわけ
馬鹿げたテーマであっても、それがオカルトな領域であったとしても
ちゃんとした参加者がちゃんとした姿勢でコトに臨めば、しっかりした見応えのある喧嘩にはなると思うんだよ
オカルトなテーマだからという理由でその喧嘩を軽く見るヤツは、一体何なんだ、普段の生活で有効に使える知識でも求めて喧嘩掲示板に来てるんだろうか？
勝利の象徴
判定員の所望する力の誇示の目的とは。
〈力の内側〉・〈力の外側〉
力の効力は内側からの反発する力となり
力の効力は外側からの圧力の力となる。
判定に影響を与えるのは視点の拠り所、言葉の装飾をみるか、言葉の内部を探るか。言葉の外側は、言葉の言葉ではなく。そして見るべきなのは、外観の葉が隠れているかどうか。言葉の外側とは、外観の葉に隠された真意に線を引くコト。境界線は外側の力となる。
境界線を引く行為
これが【力の外側】である。
そして此が【力の外側の効力になる】
力の外側の効力を使ってツリーに水をあげて沢山の葉を育てるコトが雌雄の分れ目。
内部を探ると、言葉の本体であり。本体ではない。
言葉の正体から反発して、逸脱しようとする行為。それは言葉の言葉を認識し。言葉の意味の脱色を意味する。言葉を透明にするコトが内部の力となる。
内部の透明性は内側の力となり、反発する力の意味となる。
内部を透明にすれば、人と人の見方に侵入できる。
それと透明性は弱さの消滅をも意味する。
やはり【力の内側】とは透明性である。
是等の内部を反発する力は
弱さの消滅に繋がると思われる。
是等は勝の一助となるだろう。
…
予想に過ぎないけど、突拍子も無さすぎるんじゃないの
喧嘩は感情移入しないとのめり込めないし、感情移入しずらい議題を面白おかしく喧嘩しろとか無理なんでしょ
要するに某鼠男とオカルトチックな話を比べちゃあねぇって感じでない。
＜俺と話合わねぇからコイツは陰キャ！＞とかもオカルトに見える人にはオカルトになるわけだし。つかこの争点(笑)自体どうでも良すぎて、もし返信来ても再返信はしないと思うわ。
ちなうんこには感情があると信じてる派ウンコ
この場合は感情移入というよりはリアリティという表現のほうが近いかな
リアリティの問題は確かにある
在りがちなオカルトテーマとしては「この世界は全てシミュレーションされた架空の世界である」とかかな？
我々がいま見て聞いて触れて感じているこの世界はヴァーチャルな虚偽のモノだとする仮説で
いま巷で流行りつつあるVR空間や、それこそ映画マトリックスのような世界を想像すれば少しは親しみも沸くだろうか
その辺の平凡な人物が、マトリックスに感化されて「本当にそうだったらどうする？ヤバくね？」とか言う程度なら何のリアリティもない単なるオカルトテーマではあるんだけど
実はこの仮説ってオックスフォード大学や著名な理論物理学者などの由緒正しいガチの有識者がマジメに語り合ったりしてるんだよね
「信じがたい仮説ではあるが、色んな面で説明がつくし、否定しきれない」という科学的根拠はかなりの数出ている
素人が「もしそうだったらヤバくね？」って言ってるだけだとオカルトなんだけど
ちゃんと知識で武装したヤツがそこに介入してくると「えっ嘘だろ？･･･マジなのか？」ってなるわけ
そこにある違いといえば、結局は提示されるデータの量や質の問題、それって即ち説得力の問題なんだよね
データの量や質、あるいは他の何らかの説得力によってリアリティ(きみの言う感情移入度)は増すわけさ
だから、オカルトテーマの是非を問うにあたっては
①語り手が十分な量と質のデータ(あるいは何かしらの説得力)を備えたうえでリアリティを感じさせる主張が出来ているかどうか
②「ただのオカルトじゃん」と一蹴する聞き手は、そもそも場に出ているデータを理解するだけの教養を持っているのか
この2つが問われるわけ
語り手が十分なリアリティを出せていないのであれば「無理して難易度の高いテーマで語ろうとするなよ、力不足だよ」となるし
知識のある人から見ればマトモな議論なのに聞き手の理解力が足りないからオカルトに思えてしまっているだけなのであれば「無知が背伸びして会話に混ざろうとするなよ」となるわけ
俺は何も＜俺と話合わねぇからコイツは陰キャ！＞とか言いたいわけじゃなくて、この②について言ってるんだわ
その議論がオカルトだと思った、そして「何言ってんだ？バカじゃねぇの？単なるオカルトじゃん」と見下すのであれば
まずは自分の理解力に不足はないことを示す必要があるよな、ってことだよ
下らねぇオカルトだと指摘する前に、「自分が無知で理解できずオカルト議論に思えてしまっているだけという可能性」をしっかり否定する必要があるだろう、そのうえで見下せよ、ってことだよ
マァきみの言うように突拍子も無さすぎるって場合も当然あるわな
今回は例としてオックスフォードだとか物理学者だとか挙げたけど、高レベルな知識武装しなきゃ「突拍子もないテーマでマトモな議論」なんて出来ないよ
ただ、「完全なる超オカルトテーマ」はそれこそ学者の領分だけど「微妙にオカルトっぽさのある奇抜なテーマ」だったら少し教養のある一般人なら十分語り合えると思うぞ
そしてその過程では「白を黒に塗り替える」ってのも往々にして起こり得るはずだ
俺はロシュというキチガイの立てた、オカルト議題を小馬鹿にしつつも、Cの主張する、そのオカルト喧嘩師の自論には説得力があり魅力的な力量が備わっているのなら勝者に相応しい、という考え方もありだと思っている
ただし、ロシュというキチガイはクチばかりで内容が無いのであるw
「車は人間と同じ」スレでは彼の半値は「リオ市」である
もしも彼の自論に説得力があるのなら、小馬鹿にするガヤ喧嘩師は反論する手を休めて黙るしかないだろう
そして圧倒的な論力を披露し勝者になった後で覆面を取り外し、実は俺はロシュだったと素顔を明かしたのなら…「ロシュ半端ないって〜」の賞賛の声があがることもあるだろう
が、しかし残念ながら…ロシュというキチガイオカルト喧嘩師は実に半端者そのものでしてwそのような圧倒的論力の実力など持ち合わせていなく、サンドバッグ状態中のレス半ばにして愚かなことに覆面を外して、「待った！待った！ちょっと待った…落ちつけ！俺、ロシュなんだけど…」とハイドロ時代の過去の戦歴実績に助けを求めるという、実にお粗末な喧嘩展開を晒してしまうのだw
いや、違うなw正確に表現するとだな…
コイツが見苦しいのは、更なるステハンを作り通行人を装って「リオ市（スレ主）の正体はロシュ限界だ」なんて自作自演な猿芝居じみた証言をさせるのだw
いや〜見てるこちらがこっぱずかしくなってくるわ〜www
「最低限知能のある…」のぼうずスレでも、このバカは「矛盾評論家」なるステハンで登場し、またレス半ばにして自演通行人による証言によりその素顔を晒すのであるw
以上が俺の妄想ではなくロシュ否定の決定的なソースだなw
俺はそれをコテハン明かしによる印象操作だと言ってんだよバーローw
俺が何を妄想っつってんのか理解してねえのかこのガイジは。
まず、リオ市や矛盾専門家が俺であるという根拠がない。さらに、俺が自演でそれを明かしたというのも、お前の勝手な思い込みだ。
これらを妄想っつってんだよバーローｗ
前提にあるリオ市=矛盾専門家=ロシュ限界が、妥当に言えない状況かつ、さらにそれを明かした人物も俺だとは妥当に言えない状況で、それらをさも自明の理のごとく扱ってることを妄想だったってんだよ。にも関わらず、それが読み取れなかったのか、上記の妄想が事実だという前提を勝手に敷いて、俺の意見は妄想ではなく決定的なソースに基づく否定である！とかガイジにも程があるからそろそろやめとけって。
ん～、俺はここの住人の人物像とか誰がコテハンとか相関図がまだよく分からんので踏み入った部分については傍観させてもらうけれど
ロシュが「車と人間は同じだという奇抜なテーマでの議論に挑戦したが、難易度が高すぎて手に負えず恥をかいた」として、ダサいね～ってのには何も異論ないんだよ
そして自作自演についても、どうやって露見したのか俺は知らないけど、それがもし本当ならクズだな～とは思う
ただ、俺に言わせりゃ一番ダサくて愚かで惨めだと思うのはきみ曰くの「ガヤ喧嘩師」たちなんだよね
ロシュがデタラメで隙だらけな主張をしているのなら、理路整然とそれを指摘すればいいじゃん、勝ち星が足元に転がってる状況でしょ
そして言い負かしたのなら「ロシュはクソザコだ」と胸を張って好きなだけ扱き下ろせばいいよ
それすら出来ずに(あるいはやらずに)「謎の上から目線」で相手を批判するヤツ多すぎない？
俺ホントこれだけはマジでうんざりするんだよね･･･
しっかりロシュに指摘して自分の方が優れていることを示したうえで「ロシュは[赤]俺より[赤/]バカ」とか好きに言うのはいいんだよ弱肉強食だよ負けたやつが悪い
でもさ、数多くいるガヤ喧嘩師って「ロシュはバカ」とか言うだけでじゃん、「俺より」って部分が欠落してて、何と比べてバカなの？って思うんだよね
自分の優位性は何一つ示せてねぇの
俺は本当にこの手のガヤ喧嘩師だけは受け入れられない、見ていてとても残念な気持ちになる
こいつのやってることなんてまさにガヤだし、そのガヤを飛ばしたい相手と俺を勝手な妄想で結びつけて、「ロシュはこんなことをしていた！雑魚だ！」とかいう私怨めいた印象操作でしかない。
ってか宮本くんはなんでそんなにムキになって、話の本線から逸脱しまくった俺のネタを誰かに説得しようと試みてんの？？
やけに会話が通じないなとは思っていたけど、虚言や妄想を交えながら、「ロシュはこんなやつなんだ！」とかホラ吹いたところでじゃん。やっぱり俺が言うように私怨めいた印象操作に躍起になってるわけ？？
そういえば、君は君曰く、大した根拠のないオカルト的主張をして、その論証もせずに普遍的なものとして扱っているリオ市くんこと俺の幻影を批判していたじゃないか。今君が批判してたはずの対象に当てはまり、自家撞着を起こしている自覚はないのか？
>>33ロシュ
ロシュ＝リオ市ではないなら素直に謝罪する気持ちは俺にはあるけどね
ネットで成りすましやら自演行為を疑い、しょーもない喧嘩をたまに観ることもあるが物的証拠が無く、あとは当人による自白しか、その証明の手立てがないのなら水掛け論になるのがオチだし俺はそんなくだらない喧嘩をする気はない
お前がリオ市でないと言い張るのならそれはそれでお前さんの自由だw
俺がお前をリオ市だと妄想するも自由だろw
物的証拠とまでは至らないが、お前がいう、俺の破壊的な理解力に対しての否定話くらいにはなるだろうから一応、根拠を貼っておくぞw
⬇︎
42： ロシュ限界
2018-06-22 21:51:27
ID：hBG/bpFI
>>38
だから何だよｗ喧嘩においてはしばしば、敢えて不利な立場をとり、常識では考えられないようなオカルト的結論を主張し、それを導くための論理を繰り広げるということがあるけど、喧嘩師にとって大事なのは「そんな結論には共感性がないじゃないか」と切り捨てることじゃなくて、繰り広げられた論理展開にあるんだよ。
このスレとか読めばわかる通り、あり得ない結論に対して、「そんなのはありえねえよ！」で一蹴するんじゃなくて、あり得ないことはわかっていも、しっかりと、結論に至るまでの過程に指摘を入れようとしている。それが大事なわけ。
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=list&no=8106
先ず、この書き込みがお前であることくらいは認めろよ！w
お前がオカルト思考を庇い、且つリオ市ログを貼りユーザーに回覧することを薦め、自身の持論の正当化を図るために引用している
フツーに読み取れば…
お前が立てたお前のスレを引用してお前が必死に持論を展開しようとしてるんでないの？www
…と、俺は自由に妄想しているけどなw
前述した通り、
お前が自白しないのも…まぁ、それはお前の自由だw
例えば「ロシュは日頃から自演を行う常習犯である」であったり
例えば「ロシュは以前に同じようなシチュエーションで自演を行って発覚した前科がある」であったり
例えば「この口調、論調、特徴はロシュと似通っている」であったり
そういう、以前からこの掲示板に通っている常連にのみ通じる内輪の判断材料がもし仮にあるのなら、そういうのも記載してくれよな
このスレでは最低限の理性を発揮するという姿勢を忘れないでいてほしい
同一人物であることを示す「決定的な根拠」は出せないにせよ
「疑いを持つに足る理由」くらいなら出せるのでは？というか、出すべきでは？
もしかしたら常連たちのあいだでは「アレは～っぽくね？」みたいなのがあるのかもしれないけど
俺のような内輪の事情を何も知らない新参からすれば
ロシュが自演してるというよりは宮本が言いがかりつけてるように見れなくもないよ
(ハイドロってのがロシュなの？とかその辺ぜんぜん分かってないよ、身内ノリで話されてもあんまり伝わらないよ)
[参考ログ]
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=list&no=8207&res=42
これだよね？
全く違うテーマで会話していたところに、ロシュがいきなり「喧嘩においてオカルト的結論が～」と何の前触れもなく唐突にぶち込んできたのなら
> お前が立てたお前のスレを引用してお前が必死に持論を展開しようとしてるんでないの？
という発想が沸いてくるのも理解できるんだけど
参考ログにおいては、オカルト理論を展開してるのはロシュじゃなくてナダルなわけで
「HNが3文字の喧嘩師は皆キチガイ」というナダルの意見に対し「オカルトじゃん、そこまで熱く語る話題じゃなくね？」という冷めた意見が出ていて
ロシュは「オカルトであれ何であれ喧嘩の題材として論理展開していこうぜ」と啓発しているわけでしょ
当該スレにおいては別に不自然な会話の流れも見受けられないと思う
ま、ぶっちゃけ俺は誰と誰が同一人物とか結構どうでもいいんだけどね
他スレでそういう会話が繰り広げられていても、一片も興味ないし究極にどうでもいいと感じる
ただ 「このスレに」 「話題として」 同一人物だという内容の書き込みを投下するのであれば
最低限の理性ってのを意識してほしいところではあるぜ
俺はロシュの言うオカルト理論が正しいとか正しくないとか、そんなものには全く興味がなくて…、
ロシュがオカルト理論を例題にあげてまで持論の展開を試みた「喧嘩師としての実力が備わっていれば難ありの喧嘩題材の結果も白にも黒にでも塗り替えが効く」という喧嘩実力主義論に興味がある
だからロシュがもしもリオ市ならあのスレッドを完結して欲しい気持ちがあるしそれと同時にリオ市でもないロシュが成功例としてあの未完成なスレッドを勝手に露呈してどうする気なんだ？どうテメーの実力主義喧嘩論に結びつけるんだ？中途半端な真似して終わらせんなよwという思いがあり彼を必要以上に煽ってみただけw
持論を証明するならば参考文献（他者の著作）を用いることは必要不可欠であり、それが持論の根拠（ソース）となるものだよな？それが提示出来ない主観一点張りの喧嘩師はバ笠の様にゴミランクに一生収まっていれば良いだけの話さw
但し、参考文献として機能させるには周りを認めさせるだけの参考文献としての「質」が当然問われるよな？
つまり理性的な俺がいいたいことは、ロシュの唱える喧嘩実力主義論は未完成なオカルト理論を参考文献にした未完成な論理であって全く証明の説明がまついてませんよ？ということw
だから遠回りするようだがロシュがリオ市本人なら…先ずあの車スレ完結して下さいよ？参考文献を完結しなさいよ、そうじゃないと喧嘩実力主義論の根底が崩れちゃうだろ？
で？お前（ロシュ）がもしもリオ市ならあのオカルトスレッドを片付けることでソースのそのものがお前の持論の正しさを証明するのだから一石二鳥だろうよ？と、俺はそんな優しい手引きまで彼に差し上げて答えを求めてるんだよw
但し、当の本人は理解力が破壊されてるガイジだからいつまで経っても「俺はリオ市じゃない」等…ダラダラ愚痴ってるだけで前に進みやしないんだよなぁw
まぁそんな話ですわw
俺は劣勢の立場からでも…、
逆転満塁ホームランを打てる天才バッター（喧嘩師）や
ノーアウト満塁からマウンドを任せられても失点0に抑えられる天才ピッチャー（喧嘩師）なんてホントに居るのなら…そんな実力がある喧嘩師をこの目で観てみたいと願ってるだけさ