そんな情報を持ち出しても「本当はこうだった」としか言えないし、俺の知らないところで得られるような情報は、催促しても逃げ回っていた事実を基にして考えた俺の「捉え方」の適切さを薄めるための材料にはならないよね(笑)
そのときに逃げたと疑われやすいことしてた上に疑いを晴らす要素が無かったから「逃げたと疑われやすいケース」を持ち出されてんだよ雑魚(笑)
話にならん(笑)
でもお前、自分にとってハクガが逃げてるように思える理由、もしくは
ほかの人から見て逃げてると思われてしかたない理由を語ってたじゃん
俺は似たようなことをしてるだけだよ
ハクガからそういう声を聞いたのはまあ俺だけかもしれない
しかしハクガがそういえばそんなこと言ってたな～ってギャラリーの誰かが思えば、それはハクガが逃げる気まんまんだったかどうか、を疑う根拠になりえるよね
そういうことだよ
で、ハクガと喧嘩しないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺に興味深々って感じだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まずメルトが提示した意味を白芽が一切否定していないのはわかってるんだろうか。もし彼が「避ける」を「よける」の意味で使っているのなら、そこで「そういう意味で言ったんじゃない」という否定が入ると思うんだけどそれがないよね。
次に比喩的な意味を伴って「避（よ）ける」という言葉を使うなら、「避ける」ではなく「よける」と書くのが適切じゃなかろうか。「避ける」には「さける」という読み方もある。その場合の意味は今回問題として取り上げられている「喧嘩を避ける」という意識に適している。しかし「よける」の場合は具体的な動作に重点があるので、そう解釈するのは難しい隔たりがある。それでももし本当にそういう意味で使っていれば彼は文章を書くのが下手だね。メルトは悪くない。
ちなみに一般通念的には
嫌々ながら行う行為、は「好んでやっている」とは普通言わないかと
ただし好む、の対象をすり替えれば別
たとえば部活に行きたくないけどサボったら顧問にボコられるから行く、ってのは「ボコられたくない選択」を好んでるとも言えるよね
だがそれはあくまでも言えるってだけの話
しかもそこで好む、を使えるとしてしまうとおのずと
選択しなかったものまで好んでると言えてしまうおめーにとってのデメリット付き
>>146だけど
そんな情報を持ち出しても「本当はこうだった」としか言えないし、俺の知らないところで得られるような情報は、催促しても逃げ回っていた事実を基にして考えた俺の「捉え方」の適切さを薄めるための材料にはならないよね(笑)
そのときに逃げたと疑われやすいことしてた上に疑いを晴らす要素が無かったから「逃げたと疑われやすいケース」を持ち出されてんだよ雑魚(笑)
話にならん(笑)
↑
この部分を引用だって強調するの忘れてたわ
ああすまん、じゃあハクガ君に聞いてみるか？
喧嘩を避ける（嫌なものから逃げる的な意味）
↑を認めてんの？
部活に行くことは嫌だが「ボコられない選択を好む」ので行く
もあれば
ゲーセンに行くことを好ましいと思ってるが「諸事情あって」行けなくなった
もアリってこと
実行と好ましいかどうかは別
理想と現実の差
「選択できなかったけど好ましいもの」もあるってことだよ
わかったか？ん？ん？
行きたい！とか したい！ と思うことと「だから必ずやる」は別ってことだよゴミ
それは諸事情を優先したってことだろ。
諸事情とやらを済ませずにいればどうなるのかは置いといてどうするのかを選んだのは自分だ。別にやらずにゲーセンに行く選択肢もあったわけだろう。
その中で諸事情を取ったというのは、ゲーセンに行くことが好ましいってのが先に諸事情を済ませるのが好ましいに塗り替えられたにほかならねーよ
ラストに、辞書の解釈を少し披露して終わるわ
２ そうあってほしい。また、そうあるべきである。のぞましい。「柔軟な対応が―・い」「―・くない傾向」
そうあってほしい、やのぞましい、は置いとくとして
そうあるべき、ってのは「ある状態が必ず手に入ること」を意味するものではない
たとえば日本は「子供にやさしい社会であるべき」っていう意見があるとして「あるべき」状態は必ず達成されるかわからないものじゃん？
わかったかハゲが
>>153
つまり共存できない、と？
俺はさんざん根拠だてて説明したはずだが「塗り替えられたんだ！」とかゴリ押されても困るんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>153
ちなみに「今まさに喧嘩をする選択をすることが好ましい状態であった」的な発言をハクガはしてんの？
してないんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
行為に至る時間軸の話じゃなくある人間との喧嘩、という要素を指して好ましさを主張してたと思うがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>158
説明してるけどお前が馬鹿でカスでどうしようもない間抜けでゴミクズ以下のクソザコナメクジさんにも失礼な程のうんこだから理解出来てないのか、見落としてるのか、やはりうんこなのかどっち？僕的にはうんこ説を推すけど
>>157
は？
喧嘩してる以上はそれが本人の望んだことだろゴミカス死ね雑魚うんこがこのボケナス二度と現れるなよクソが。
ちなみに好ましい、ってスタンスで一応仮定して話してるけど
好ましくない、のアンチテーゼとして当てはめてるだけなんで
その辺は頭やわらかくして考えてね！
>>160
他に選択肢があったのにそれを選んだからだって説明してんだけど既に。やっぱりうんこじゃねーか誰だよこんな所にOBしたやつ片付けとけや糞が。いや糞を。
>で、どうすんの？メルトダウンはハクガと続きやんの？
どっちでもいいかな～＾＾
負けたいなら喧嘩してやるし、逃げたいなら喧嘩しないでやるし、本人の意思に任せるよ？ｗ
お前、金欲しいだろ？働いてるかもしれないね
働かないといけないと思ってるんじゃないの？
もしそうだとして、基本方針として「働くこと」を一応は好ましいと思ってるって言ってもいいよね、
でも今すぐ職場にはいかないよね、夜だしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういう好ましい状態もあるんだぜカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>165
ん？今どうするのが好ましいかどうかの話じゃねーのか？
まさかお前、「諸事情で行けなくなった」などと例示しておいて「同時に二つやればいい」とか言わないよな？？？
つまりゲーセンに行くor諸事情を済ませるの二択で諸事情を選択したなら、今好ましいと思っているのはさあどっち？ってこと。
したいと思ったから諸事情にしたってのが僕の主張だけど論破してみろよ。
>>166
え、お前勝てる見込みあんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
びっくりするんでぜひ勝ってみてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今行った俺の話をハクガが聞いてねーならワンチャンあるとか思ってんじゃねーだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>168
ええ…
好ましいものって１つしか持てないんですかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで２者択一で好ましいもの、を選ぶ状況の話が出ちゃってるんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>171
出ちゃってるのはお前が例示したからだぞゴミカスが。僕はお前の例示に対して反論してるだけだ。じゃがいも小僧もめるとも関係ねーよテンポおせーぞゴミ。
>>172
好ましいもの、を選択するような話が出た理由は？
行為を選択する、って話と好ましいかどうかは別って話
極端な話をすればずっとハクガは喧嘩を好ましいと思い続けててもおかしくない
時間軸の話を介入させるならば
当時、できれば喧嘩がしたかったかもしれない
そんな中、なにかしらの理由で喧嘩をしないこと、を選んだからといって好ましいこと、が消えることにはならないかと
>>173
だからじゃがいもは関係ないっての。
僕の反論についてこれてるか？よしまとめてやろう。もしお前が間違いに気づいたなら早急にやめようと言ってくれればそれでよい。
>>151
>ゲーセンに行くことを好ましいと思ってるが「諸事情あって」行けなくなった
>実行と好ましいかどうかは別
僕はこの部分に反論している。
それはまるで「諸事情を選択したことは本人にとって好ましくない」という言い草であったため、いや、諸事情を選択した以上それは本人の望んたことだって言ってんの。
さあこれを論破してみせてって話だけど。
いつまでじゃがいも小僧なんかを隠れ蓑に使ってるんだ？かおだせよアメリカ人。
人の欲求は多数抱えられるからねぇ
かといって嫌なことからも目をそむけることはできないよね
やらなくちゃいけないこと、を好んでやると言えるか好んでいないと言えるかなんて話はどうでもいいとして
やらなくちゃいけないことの選択＝結果できなかったこと の好ましさポイントが解除されるわけではない
これが具体的に当時の行為についての話じゃなく
喧嘩、っていう具体的な要素に対しても好ましいと思い続けててもおかしくない
少なくとも「選択をしなかったこと」＝「好ましくなかった」＝「逃げた」ということにはならないかと
ちなみに俺のレスを読むときに書きこむ手を止めてると思うけど
俺と「喧嘩」することから逃げてることになるの？
お前、逃げまくってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>174
うん、本人がその時優先したことが別にあったんだろうね
かといって「好ましくないこと」扱いになるというのはおかしいと思うよ
好ましいという状態は持ち続けることはできるはずだし（再三説明したはずだけど）
好ましい 好ましくない の間に何かあるかもしれないよぉ～ どちらとも言えない的な中途半端な迷いがなｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに俺のレスを読むときに書きこむ手を止めてると思うけど
俺と「喧嘩」することから逃げてることになるの？
お前、逃げまくってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑
これ、返答次第でお前詰むから気を付けろよ
>>175
…なんの話してんの？
>やらなくちゃいけないこと、を好んでやると言えるか好んでいないと言えるかなんて話はどうでもいいとして
お前がどうでもいいって言ったことがまさに本題なんだけど。
じゃがいも小僧は関係ないって何度言わせるんだよ
>>177
その質問の意図がわからん。僕そんな話してないしじゃがいも小僧の喧嘩も大して読んでねー。読む価値ないし。
たまたまお前の意見が目に止まったから反論した迄だ。
まぁでも答えが聞きたいってんなら特に本題とは関係ないし流れも知らないしで無責任に推測で答えるけどそれでいいか？
ああなんかズレてんのな
言いたげなことを先走って回答してたけど不満らしい
＞それはまるで「諸事情を選択したことは本人にとって好ましくない」という言い草であったため、いや、諸事情を選択した以上それは本人の望んたことだって言ってんの。
ほう、そうだね
ある意味望んだことかもしれないし
本心ではものすごーくのぞまざるおえない何かがあったのかもねぇ
その場合、わかりやすく「最も好ましいのはゲーセンに行くこと」ってことで通りそうだよね
で？
結局さ、お前が何を言いたいのかいまいちわからんが
好ましいものはありふれてるとおもうんだわ
行動で手に入るか否かは別として
さらに「好ましいこと」「より好ましいこと」というわけかたもできる
好ましいこと、に程度があるとするなら
より好ましいことを選んだからといって「好ましくないこと」になるわけではないかと
もちろん選択しなかったってことは好ましくないんだろ！って言いたい気分もわかるが
何度も説明した通り、好ましいことは理想を含めることができるし
行動しない＝結果好ましくなかった と必ず結論付けられるものではないかと
ゲーセンは好ましい
しかしそれよりも諸事情を済ませることが行動としては最優先である
後者を好ましいと「言える」として
行動後手にまわったものは好ましくないってこと？
① 感じがよくて、心を引かれる。好感がもてる。 「 － ・い人柄」
② 望ましい。そのようになればいい。 「慎重な検討が－・い」 「あまり－・くない事件」
③ 好きである。好みに合う。 「うちつけのすきずきしさなどは、－・しからぬ御本性にて／源氏 帚木」
おっと？
好ましくないとは言ってないぞ。
つまり、お前が例示したゲーセンと諸事情の話で、お前は諸事情は本人の望むところではないって言ってたから、僕がいやそれは違うぞって言ってんのが今の状況。
僕は諸事情だけが望ましいことだとしてもいいしどちらも望ましいことだとしてもどちらでもいいんだよ正直。
諸事情が望ましいことだとお前がみとめればそれで。
ちなみに
もう少し話を広げるけど
Aという最優先事項（ただしやりたくないこと）
Bという最もやりたいこと
があったとして
まずAを片づける、って言う段取りを踏み
Bという最もやりたいことに近づく場合
いずれかの段階でBは「好ましくないこと」になってるの？
もはや言葉のとらえかたの問題だと思うが
ずっと
② 望ましい。そのようになればいい。 「慎重な検討が－・い」 「あまり－・くない事件」
がBに対して向けられてると思うんだが…
185： ステハンちゃん
2019-02-05 21:17:05
ID：70gcvQYI
>>183
いいぞ。ゆっくり寝ろ
186： アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2019-02-05 21:17:55
ID：jOUxfbEA
ちなみに
もう少し話を広げるけど
くさ
>>186
僕が言ったのは今やりたいことは一度塗り替えられるってこと。
そりゃ通してみれば、例えばゲーセンに行きたいのは諸事情とやらを済ませている間にもそう思っているのかもしれないが、しかし選択した段階ではゲーセンよりも諸事情を望ましいと思ったってこと。
>>184
ああ、諸事情を「嫌々やること」と定義して話してたからね、俺は
行為自体は意識的にやるものでも
そのモチベーションが「望む、望まない」をわけるんじゃねーの？
辞書で細かく定義できない感覚的判断、でOKかと
人それぞれ感覚差があっていいってことでOKすかね？
俺は嫌々やらなくちゃいけないことをやること、は望んでると定義するつもりがない
望むってのはその行為に一定水準以上のウェルカム感が必要
って俺は定義してるわ
お前は違うんだね
レイパーが女を脅して従わせ、強姦するのも女の望みが叶った形なんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たぶん一般的にはそう認識されることはまずないとおもうよ
103： 白芽◆8cvWRUvN1s
2019-02-05 09:29:11
ID：3iKz9Des
>>94
雑魚じゃないから、粋がるんだよね。お前って確か、きいろとかいう雑魚だよね？
ブーメラン飛ばすなよ、雑魚。
このホスト感ワロｗ
File：参考
>>189
おーけー。
定義するつもりがない、認めない。というのであれば続けようか
まず好ましい=望ましいって変換はいいか？
これは「辞書」にもある。
では望ましいとは何か？
これは「それがよいと思っていること」だろう。
そう定義した上で考えると、僕はお前の例示に沿ってるだけだからそれでいくけど
ゲーセンよりも諸事情を優先したのは、いかなる理由があれど自分がそうした方が良い、そうしたいと考えたからであると言えるだろう。
何故ならば自分に決定権のある行動は全て自分が決めるのだ。
例えば上司から命令されたとして、守るも守らないも自分次第。結果がどうなるかは置いておいて嫌々だろうが嬉嬉としていようが選んだのは自分だ。
>>190
巧妙に話をすり替えてるけど失敗した場合話は別だ。
その例えだと、例えば女が脅しに屈しなかったとして結局犯されましたー。あーあって話ならそれは望んたことではない。
しかしながら、拒否したという行動は、脅されているから受け入れるという行動よりも今女が望んだものだと。僕はそう言う話をしてるんだけど。