まずベース
S(最強クラス)
雨降、hydrogen
S-（準最強クラス）
南雲
A(かなり強い)
霧雨、4sua、天使、ぼうず、メルト
B+(普通に強い)
Ao、きいろ(通常)、ぷ闇、平沢水素(通常)
B(強い)
ブス、YAITO、新世界
C+(それなり)
なちゅらる9、なつめ、ヒロキング、ゼロ、ピーマン人、朱雀、戦艦三笠、アメリカ人、り、若草
C(普通)
白芽、MIA bogey、おでん継承者、となみち、もん。、シュマイケル、灰色、ルア、平沢水素（疲労時）
D（頑張りましょう）
人参、シュリーフェン、怪物、無擾士、悪核、嵐隊長、越城、煽りの天才、水上
E(残念賞)
マコト、みづき、わかな、よしお、かっこいい花京院、momo、まりあん、きいろ(狂化)
F(安全地帯)
日向ちゃん
アメリカ人はりよりタチ悪いよ
りの場合はネタレベルで頓珍漢なこと言ってくるけど
アメリカ人の意見の場合、バカは騙される
外野の馬鹿が俺の意見を見て突っ込みどころあるなーと思ってても
実際に喧嘩で俺にぶつけてきたんならともかく
そうじゃない場合、俺にとってその馬鹿の意見は言われても対処可能なものかもしれないよね
実際に喧嘩で向きあった相手に言い負かされたことってありますっけ俺…
外野の馬鹿の想像論破の余地がないほど完璧にフォローするような喧嘩はしてないんでそこんとこよろしくお願いしますよ
ランキングつける奴がすげえしょうもねぇと感じるのは
別に言いあいになって意見をぶつけ、相手にその意見が通じるか試したわけでもないのに妄想で優位付けをしてそうなとこなんだよねぇ
全方位隙がないように意見を言うことと
隙があるように感じる点を残しながら会話を進める
つー２つのやりかたがあるとしてコンテストじみた喧嘩って前者をやたら評価しがちだよね
俺はそういう表面的な部分に喧嘩や議論の価値の重点を置いてねーけど
アメリカ人の反論内容がどれほどのものか分からんけど
アメリカ人って7ヶ月経っても喧嘩内容や反論内容を引きずってくるじゃん？
そう言うところがずば抜けてやべーんだよねw
s（最強）
ロシュ
A（強豪。並大抵では倒せない）
日向ちゃん 霧雨 佐藤（Ao） わいふぉん（B？）
B（強い。中堅よりは上）
ぷ闇 平沢水素 り アメリカ人 天使
C（中堅。手頃）
ヘラクレス ベム
D（弱い）
白芽 悪核
E（ここまで来るともはや喧嘩してる？）
まりあん
最近顔出し出たやつ+わたくしが見た中で現状のらんきんぐ。
変動は十分ある。個人的にヘラクレスとベムには期待してる。
ついでにあくまでおおまかなランク分けのため同ランク内でも実力の開きは勿論あるし名前の並びは強さに関係してない。
もひとつ言うとみんなが言うほどりは弱くない。さすがにそこらのやつに負けやしねー。
同ランク内ならりは最弱だよ。
ヘラクレスにも負けそうで怪しいが、経験と体力であの評価だ。
別に論力(笑)だけで評価してるわけじゃないし、体力だって喧嘩師を評価する上で重要なパラメーターだろ？違うか？
>>32
知ってるゾ
りはある程度の常識的思考+トンチンカン型で
ヘラクレスはただのトンチンカン型だから
勝つのは大体りなんじゃないかなーとな
>>31
仮にもその二人とりを比較しているんだから、りのどこかしらかを見てる必要があるじゃん
りのどこも見ずにその二人よりも優れていると判断するのはできないんだからさ
リガーリガー
こいつらどんだけトラウマ抱えてるんだろうな。弱者の苦悩なんて理解できねーわ。
あのな。お前らにいい事教えてやる。勝った喧嘩は勝って当然だから記憶に留める必要はない。負けた喧嘩は反省するために記憶する必要はある。弱いやつほど喧嘩の内容を覚えている。強いやつほど覚えない。
お前らがリガー言ってるのは負けた意識の現われだろ。真に勝っているなら言う必要はないからな。だからお前らはりに負けてんの。
こちらはお前らの事なんて眼中にない。負け犬の遠吠えぐらいにしか感じていない。お前らを当然のように見下している。お前らの中で尊敬する部分などありはしない。よってお前らの事など覚える必要はない。
せいぜいりに記憶されるくらいには強くなってみせなよ。お前らとことんゴミなんだよ。
雑魚の惨めさを表現してるってだけだろ。はははに哀愁を感じて当然だろ。つまり哀愁を向ける対象はここの弱者なのでしたっと。
負けたらざまあ
勝ったら粘着
お前らって幸せだよね
惨めだけどね
てかおれ会話喧嘩においてまだまともに強いやつと喧嘩してないんだよな
大体は俺が瞬殺芸決めてるか相手の理解不足で済むやつばっか
ぶっちゃけ普通の人より超越した天才的な頭持ってない限り論争の伸び代があるとかないとか決められないし判断もできないよ。
成長率に着眼して伸びしろ語ってんならわかるけど。
あと、メルトがいい例だけど喧嘩強くても地頭悪ければ浅いやつは浅いしその浅い頭で出した評価は鵜呑みにしてはいけない。
ここにいるやつってなんかアレだよね。弱いくせに態度は一丁前、しょうもねえプライドがあるのか知らんけど過小評価するやついっぱいいるよね。
キャスフィでそこそこの実力があり、なおかつ公平な判断ができるやつってのはホント一握りしかいないんじゃないかと思う
天使もアメーバでは中層と、高いとは言い難い立ち位置ではあるが、キャスフィではおそらくその一握りに含まれた人材じゃねえかな。
おっぱいぷりん(すももん)は論理学においては奇を衒う人物ではあるが、この前喧嘩して分かったけど、論理学とかそういう知識が介在するものでなければただの雑魚だし、一握りには含まれない。劣化版アーチャー凛だよね。
霧雨は“永遠の雑魚”などと不名誉な肩書きがあるけれども、それは昔の喧嘩界隈には強いやつが多すぎてそいつらから見たら弱いってだけに過ぎなくて、実際の実力は決して弱いわけじゃない。普通に平均値は有るんじゃないかな って思うし、普通に一握りに含まれた人材。
あと、Cってやつがキャスフィでは強い強いと評価受けている人物としてリストにあがってたりするけど、あいつはよくわからねえんだよなあ。俺って自分がする喧嘩ってのは刮目するけど、あいつとはしたことないし、俺はあまり他人のログを刮目しないから判断しにくい。けど、そうリストに上がってるし、一応俺も｢一握り｣というそれなりの評価しときますか。
まあ、結局キャスフィでまともなやつってのは
霧雨・天使・C(これはよくわからないが一応)くらいだよね。おっぱいぷりんの名前は一応挙げたけど、やっぱりあいつは雑魚だと思うし。ただまともなやつだけ挙げると対比する対象がいなくて上手く反映しないから挙げただけ。
他は3人以外はマジで雑魚だと思う。それら雑魚の筆頭格が、り でしょ。あいつは頭悪い癖に何かと噛み付くから正直関わりたくもない。粘着ほど醜いものはない。
ベムって小学生なの？
それが本当なら、小便くせえガキの割には、まあまあまともな思考してるんじゃないかな。いやそれが強いと言えるのかはわからないけどね？
>>66
女子高生って言葉があります。
これは女子高の生徒という言葉なんでしょうか。
僕を批評するくらいのすこぶる良い頭の持ち主であろうメルトダウンさんの答えを聞きたいのですが。
弱いりにボコられる霧雨天使って何なんだろうね。かわいそ。
>>70
逃げてるわけじゃないし、まだお前と俺の喧嘩は勃発している状況じゃないんだから、幾らでもお前との喧嘩を避けるとか喧嘩するとか、選択の余地はあるやん。
逃げるってなんなん？お前と喧嘩してねえぞ？俺は前々から喧嘩したいって言ってたか？前々から予告しといて急にしねえって言うようなら｢逃げてる｣んだろうな。それこそ沢田研二みたいなもんだけど、俺はそんなことしてねえし、逃げている とお前が判断してしまう思考がわからん。なんなんお前。
>>71
は？喧嘩を[大]避ける[/大]って選択肢取ったんだろ？ｗ
その様子を見て逃げたって言ったんだけど、「そもそも喧嘩してないだろ～」とかマジで何言ってんだこいつ。
>>72
面倒なこと、いやなことから積極的に遠ざかろうとする。直面するのを回避する。
もしかしたら君はこの語義に即して｢逃げてるよね｣と吠えているのかもしれないけれど
それは全く的外れ。｢直面しないようにする｣｢面倒なこと嫌なことから遠ざかる｣という前提がないと、この語義は成り立たないじゃん。
例えば
Aさん｢俺とゲーセン行かね？｣
Bさん｢悪い！今日大事な用事あるから行けねえんだわ！｣
このような、何気ない日常会話があったとして
これに対しての返答は
①Aさん｢そうなのか～。わかったよ！また今度な！｣
②Aさん｢は？逃げんなよ｣
お前は②が正しい回答であると主張すんの？普通なら①だけど、お前の思考によると、②が正しいんだよな？
そういうことだよ。
今回も同じで俺は｢嫌なことから逃げたい｣という意思がなくとも、避ける という行為をすることは可能なので、逃げるとは違いますよ ってこと。
これでわかればいいな～。わかってほしいなあ～。
メルトダウンは馬鹿ですね。なんか根本的な頭の造りが人と違うんですよね。
もうどうなってんだってくらいに違う。もしかしたら頭改造技術みたいな得体の知れない技術が発展した遠い未来からきた未来人なのかもしれない……。
>>73
●避ける
好ましくない物・事と何らかのかかわりをもつことのないよう一定の距離を保つ。
(2)物事から身を離す。のがれる。遠ざかる。
●逃げる
(2)避ける。責任を回避する
お～い大丈夫ですか～～～wwwwwwwww広辞苑と戦わないで～wwwwwwwwwww
>>75
俺の話聞いてないよねお前。
ご丁寧に色までつけてピックアップしてるっぽいけど、そもそも俺は｢前提がないと成り立たない｣｢前提がない時逃げたことにはならない｣と言ってんのに、
｢好ましくない物・事と｣に色つけてなんでピックアップするん？俺の例示を見れば、｢ああ好ましくなくても避ける場合あるんだ｣って納得できんだろ。
ポンコツってこれだから嫌なんだよな。全く相手(俺)の文章刮目してねーくせに、変に｢いやお前間違ってるから！w｣って自信満々に吠えてくるんだもんなあ。
はい皆さん注～目wwww白芽ってこういう人なんですよ～wwwww
避けたことを逃げたと言い換えられたのが気に入らなくて、例示の内容に全く対応してない解説でゴリ押しする作戦に走るらしいですね～wwwwwww
＞今回も同じで俺は｢嫌なことから逃げたい｣という意思がなくとも、避ける という行為をすることは可能なので、逃げるとは違いますよ ってこと。
この点についてはっきり白芽の負け。白目は争点拡げて数で挽回しようとしてるだけ。
大事な用事をすっぽかしてゲーセンに行くことは、明らかに好ましくないこと。
この好ましくない事から避けるという内容の例示が～wwwwwwwww
白芽の中では「好ましくなくても避けられることの例」になっちゃうらしいです＾～wwwwwwwwwwwwwww
反省しろよ～エクストリームバカめwwwwwwwwwww
>75によれば避ける＝逃げるなので、>73の例示②の逃げるなは避けるなと言ってるのと同じ事なんですね～つまり｢面倒なこと嫌なことから遠ざかる｣という前提が無くても成立するんですねえ～はいザコ。
白芽の得意な辞書喧嘩で負けるってどんな気分？往復ビンタ食らってどんな気分？
ガイジに往復ビンタ食らっちゃって惨めな気分の白目でしたとさ。日曜日がダイナシ！
>>84
そもそも｢好ましいか好ましくないか｣というのはやられた側が判断することなの？推測の域においては判断することは可能かもしれないけど、事実そうであるかとはまた別じゃん。
そもそもさ～
｢明らかに｣なんて言葉付け加えて主張を補強しようとしてるっぽいけど、｢明らか｣である根拠が不明瞭だし
お前の言いたいこと ってすげえ漠然としてるよね。
｢お前間違ってるからw｣みたいに吠えるのもいいんだけど、
俺に己の主張を認めてもらいてえならソースでも添えてもっと主張を補強すべきだよ。というか、今のお前負け犬の遠吠えにしか見えないから、マジでそうした方がいい。
草まで多用して、なんかほんと負け犬の遠吠えにしか見えない。
頭悪い事が露呈すると、みんなそうやって吠えるという行動に移るけど
しょうもねえよなあ。甚だ滑稽。
>>85
俺のした例示に即してないじゃん、お前。何について語りたいんだよ……
意味わからんレスしてこねえで、ちゃんと例示に即して物言いましょうね雑魚＾＾
>>86
お前、土俵にすら上がれてねえけど、大丈夫？w
土俵に上がれないお前の気持ちってどんな感じなんだろうな。斟酌できねえわ。
>>93
弱くないよ。なんかお前みたいな弱いやつってそうやって周りに便乗してくるんだよね、気持ち悪いなあ。
>>94
雑魚じゃないから、粋がるんだよね。お前って確か、きいろとかいう雑魚だよね？
ブーメラン飛ばすなよ、雑魚。
>>98
>そもそも｢好ましいか好ましくないか｣というのはやられた側が判断することなの？推測の域においては判断することは可能かもしれないけど、事実そうであるかとはまた別じゃん。
>そもそもさ～
>｢明らかに｣なんて言葉付け加えて主張を補強しようとしてるっぽいけど、｢明らか｣である根拠が不明瞭だし
>お前の言いたいこと ってすげえ漠然としてるよね。
>｢お前間違ってるからw｣みたいに吠えるのもいいんだけど、
>俺に己の主張を認めてもらいてえならソースでも添えてもっと主張を補強すべきだよ。というか、今のお前負け犬の遠吠えにしか見えないから、マジでそうした方がいい。
>草まで多用して、なんかほんと負け犬の遠吠えにしか見えない。
>頭悪い事が露呈すると、みんなそうやって吠えるという行動に移るけど
>しょうもねえよなあ。甚だ滑稽。
何この駄文wwwwww言いたいこと3行目までで終わってんじゃんwwww
今まで数多のランキングが作られてきたと思うけど、それらのランキングを平均したランキングって今までに作られたことあります？
もしなかったら暇な諸君らで作ってみてよ
>111
ねー君誰に何を伝えたいの？そんなので誰かに伝わると思ってんの？根暗が掲示板デビューしちゃったの？コミュニケーション大丈夫？
>>107
このカスどうして負けを認めないのか不思議でたまらないんだけど？
>そもそも｢好ましいか好ましくないか｣というのはやられた側が判断することなの？推測の域においては判断することは可能かもしれないけど、事実そうであるかとはまた別じゃん
じゃあなんでたとえ話におけるBさんは大事な用事の方を優先したの？ゲーセン行けばいいじゃんｗｗ
お前が俺との喧嘩について本当に「別に好ましくない訳じゃない」とか思ってたなら、ちゃっちゃと喧嘩すりゃ良かっただろ？ｗ「避けてました」とか言ってないで今あのスレに具体的な横槍入れてみろよビビリ雑魚ｗｗｗ
たとえ話では｢悪い！今日大事な用事あるから行けねえんだわ！｣と答えて自ら誘いを断っていることから、「大事な用事をすっぽかしてでもゲームセンターに行きたい」という欲求が「大事な用事を済ましたい」という欲求よりも弱かったという事実が導かれて、大事な用事をすっぽかしてゲームセンターで遊ぶという選択が意思決定側にとって好ましくなかったことは自明。
で、実際にお前は自分の選択について「喧嘩をしない」ではなくわざわざ「喧嘩を避ける」という表し方をしたのだから、読み手からは「あ、こいつめるとだうんと喧嘩するのやっぱ嫌だったんだなｗ」と思われる訳でしょ。お前の文章を刮目したらそうなっちゃうんだから、「俺にとって嫌なことだったという前提がなければ成り立たないだろ！」とか言ってる場合じゃないよねｗ
そもそもたとえ話も貧弱。喧嘩にはボコボコにされるというある種のリスクが付いて回るのに、それをゲーセンというクソみたいな例に置き換えたんでしょ？だったら、強弱関係によるリスクが絡む何らかの状況を前提に取り込んで考えなきゃいけないよな。
分かりやすい一例として、そのたとえ話()の背景には「ゲームセンターに行くと決まってA(俺)がB(お前)をATMにする」という慣習があって、Aが「Bは不利益を避けたいからといって逃げ出そうとしているのではないか」と嫌疑をかける余地がある。こういう場合は返答として②の「は？逃げんなよ」が適切さを帯びているという意見も通るよね(笑)(笑)(笑)
だいたいお前はその場で断ったのではないから、より適切なたとえ話にするには「LINEで誘って、催促もしたのに、その日は既読無視で来なかった」というシナリオで書くべき。
そのケースで「なんで逃げてたの？」って後日追及しても、別に日常会話としてはおかしいところないと思うけど、これからどうすんのお前？今日のところは負けてやる！とか言っとく？ｗ
言っとくけど何ひとつお前が勝てる要素ないぞまじでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝てる要素があるかは知らんが言い返せる素材は充分あるな
これで安定の勝ち感を感じてるんなら腋が甘いな
避ける って読みは「よける」のほうだよね？
で、好ましいの意味は
このましい【好ましい】
① 感じがよくて、心を引かれる。好感がもてる。 「 － ・い人柄」
② 望ましい。そのようになればいい。 「慎重な検討が－・い」 「あまり－・くない事件」
③ 好きである。好みに合う。 「うちつけのすきずきしさなどは、－・しからぬ御本性にて／源氏 帚木」
④ 風流好みである。凝っている。 「わざと－・しき事もなく、あてやかに住みなし給へるけはひ見えわたる／源氏 初音」
⑤ 色好みである。 「君の御方に若くて候ふをとこ、－・しきにやあらむ／堤中
好ましいものを避け（決して逃げたわけではない）
もう一方を選択するって普通にありふれたことでありやっていい表現なんじゃね？
わかりやすいのは
魅力的なほうと消極的ではあるほうどちらかを選ばないといけない場合
この場合、魅力的なほうを選ばず「嫌々やらなくちゃいけないこと」を選んだからといって
魅力的なほうを好ましくないと思ってることは確定しないよね
できれば嫌な選択のほうは消滅してくれたらありがたいと思ってるんじゃない？
その結果②の
② 望ましい。そのようになればいい。 「慎重な検討が－・い」 「あまり－・くない事件」
を「魅力的なほう」に感じることができるし
②以外は言わずもがな成り立てるものだよね
話を聞いててもこんな感じのニュアンスで言ってるように思えるけどこれ、成立してませんかねぇ～
メルトダウンくん～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、ごめんね
④ 風流好みである。凝っている。 「わざと－・しき事もなく、あてやかに住みなし給へるけはひ見えわたる／源氏 初音」
⑤ 色好みである。 「君の御方に若くて候ふをとこ、－・しきにやあらむ／堤中
この２つどうでもよかったわ
あと好ましいとか好ましくないかは
行動と一致するとは限らないぞ
嫌々行動する、ってのは好ましいことなの？
俺はそうは思わないねぇ
お前がそういう言語法則を持ってるんなら
お前の中だけで取り決めをしとけばいいだけであって
ほかの奴にそのルールを厳守させる権限ってあんのかな
>>116
あと強弱関係のリスクとやらの話だけど
それは逃げたと疑われやすいケースを持ち出してるだけだよね
喧嘩の場合当然リスクはあるものの
メルトダウンが仮にハクガより強いと思われてるとしても
強者とやりたい欲求は充分あるよね
一方的に搾取されるように聞こえてしまう、被害者っぽさが際立つ
＞「ゲームセンターに行くと決まってA(俺)がB(お前)をATMにする」という慣習があって、
ってどうなんっすかねぇ～
ちなみにこれはマジな話だけど
ハクガが副島っていうピグで最強扱いされてる人と板喧嘩がしてみたいって聞いたぞ
これってようは強い奴に挑みたい願望があったってとらえるのが自然だよね
なんだこれ
アメリカ人ｖｓメルトダウンになりそうだぞ・・・
俺の出る幕ないじゃん・・・>>116に返信しなくてもいいかなもう・・・
>>120
「よける」は「落石をよけて事なきを得た」「相手のパンチをよけそこなう」のように、わきへ寄る、身をかわすなどの具体的な動作に重点がある。
↑ちゃんと読もうね。
>>132
124： アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2019-02-05 17:36:15
ID：jOUxfbEA
あとついでに言っとくわ
ハクガの言う避ける って若干比喩的なニュアンスなのかもな
↑
ちゃんと読もうな
そもそも「不都合から～」的なニュアンスがある「避ける」はそうとは限らないというスタンスじゃないの？
だとしたらハクガが認めてる「避ける」はよける、という意味に近くさらに比喩的だと考えるのが妥当だよね
そうじゃない！ハクガはこう思ってる！っていう別視点の意見があればどうぞ
こう思ってるように聞こえるってだけじゃ事実じゃないからね
まあ、俺も「そう思ってるように聞こえる」という次元で話してるだけだけど
複数の解釈ができるもので、あえて辻褄があわなくなるほうを選択する意味がわからないんでねぇ俺には
ああ、わかるといえばわかるかな
わざとつじつまが合わなくなる解釈をしてトンチンカンなことを言ってるように仕立て上げるアレなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キモ(笑)
>避ける って読みは「よける」のほうだよね？
俺は「さける」と読んだし広辞苑でも「さける」で引いたけど(笑)
>魅力的なほうと消極的ではあるほうどちらかを選ばないといけない場合
>この場合、魅力的なほうを選ばず「嫌々やらなくちゃいけないこと」を選んだからといって魅力的なほうを好ましくないと思ってることは確定しないよね
「嫌々」はあくまでも低次元の欲求を表すものであって、「嫌々でも、やったほうがよい・やらなければならない」というような事情があれば好ましい・好ましくないをコントロールし逆転させるメタ欲求が生じるから、利得最大原理を満たしてる以上好ましいという言い方は人間心理的に正しいと言えるよね(笑)ザンネン(笑)
>できれば嫌な選択のほうは消滅してくれたらありがたいと思ってるんじゃない？
「できれば～」とかり論打ち立てないでいいよ(笑)それは新しく都合の良い選択肢を強引に作っていることと同じだし、複数の相矛盾する実行可能な欲求を天秤にかけるときの話じゃないよね(笑)ザンネン(笑)
>②以外は言わずもがな成り立てるものだよね
①と③での意味は合理性を脇に置いたただの感情でしかないから、損得の関わる意思決定の文脈で使えるものじゃないよね(笑)④と⑤での意味に加えてこの2つもどうでも良かったね(笑)ザンネン(笑)
>あと好ましいとか好ましくないかは行動と一致するとは限らないぞ
本音での好みと現実問題における意思決定の好ましさは事情により正反対の値をとり得るよ？(笑)
「喧嘩したい！(本音)だけど、負けたらみんなに言われそうでヤバイ！(現実問題)だから逃げる！(行動)」という話だったかも知れないね？(笑)
で、それがどうかした？(笑)
>ハクガの言う避ける って若干比喩的なニュアンスなのかもな
ふ～んそうですか(笑)
>強弱関係のリスクとやらの話だけどそれは逃げたと疑われやすいケースを持ち出してるだけだよね
>喧嘩の場合当然リスクはあるもののメルトダウンが仮にハクガより強いと思われてるとしても強者とやりたい欲求は充分あるよね
>一方的に搾取されるように聞こえてしまう、被害者っぽさが際立つ＞「ゲームセンターに行くと決まってA(俺)がB(お前)をATMにする」という慣習があって、ってどうなんっすかねぇ～
>ハクガが副島っていうピグで最強扱いされてる人と板喧嘩がしてみたいって言ってたぞ
>これってようは強い奴に挑みたい願望があったってとらえるのが自然だよね
そんな情報を持ち出しても「本当はこうだった」としか言えないし、俺の知らないところで得られるような情報は、催促しても逃げ回っていた事実を基にして考えた俺の「捉え方」の適切さを薄めるための材料にはならないよね(笑)
そのときに逃げたと疑われやすいことしてた上に疑いを晴らす要素が無かったから「逃げたと疑われやすいケース」を持ち出されてんだよ雑魚(笑)
話にならん(笑)
>>139
＞俺は「さける」と読んだし広辞苑でも「さける」で引いたけど(笑)
うん、その解釈じゃ残念だけどハクガは認めてないフシがあるんだわ
お前がそう読んだからなんなんですかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞利得最大原理を満たしてる以上好ましいという言い方は人間心理的に正しいと言えるよね(笑)ザンネン(笑)
正しいと「言える」かよゴミ
しかも「嫌々」のほうを好ましいと「言える」として
しかしながら今回重要なのは「喧嘩」のほうは好ましいかどうか？だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どちらも好ましい、ルートが消せてないんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞複数の相矛盾する実行可能な欲求を天秤にかけるときの話じゃないよね(笑)ザンネン(笑)
マジで意味がわからないんで詳しく、わかりやすく説明してこいよ
＞①と③での意味は合理性を脇に置いたただの感情でしかないから、損得の関わる意思決定の文脈で使えるものじゃないよね(笑
ええ…どういう意味で好ましいかハクガ君は説明してたっけ？
①と③が感情だとして
それが今回ダメな理由ありますっけ…
具体的な説明がねーぞ舐めてんのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
続く
＞「喧嘩したい！(本音)だけど、負けたらみんなに言われそうでヤバイ！(現実問題)だから逃げる！(行動)」という話だったかも知れないね？(笑)
俺は弁護してる人間であって
本心はハクガに任せる気でいるよ
勝ち誇ったようなレスをつけてる糞マヌケのおめーに
ハクガを弁護したつもりってわけだ
で、さ
あえてお前の言う通りの主張をハクガがしてくれると思うぅ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の通りのいいぶんだとハクガが不利になるとして
俺の通りのいいぶんだとハクガが守られるとする
俺のいいぶんをとるんじゃないのぉ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな情報を持ち出しても「本当はこうだった」としか言えないし、俺の知らないところで得られるような情報は、催促しても逃げ回っていた事実を基にして考えた俺の「捉え方」の適切さを薄めるための材料にはならないよね(笑)
そのときに逃げたと疑われやすいことしてた上に疑いを晴らす要素が無かったから「逃げたと疑われやすいケース」を持ち出されてんだよ雑魚(笑)
話にならん(笑)
でもお前、自分にとってハクガが逃げてるように思える理由、もしくは
ほかの人から見て逃げてると思われてしかたない理由を語ってたじゃん
俺は似たようなことをしてるだけだよ
ハクガからそういう声を聞いたのはまあ俺だけかもしれない
しかしハクガがそういえばそんなこと言ってたな～ってギャラリーの誰かが思えば、それはハクガが逃げる気まんまんだったかどうか、を疑う根拠になりえるよね
そういうことだよ
で、ハクガと喧嘩しないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺に興味深々って感じだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まずメルトが提示した意味を白芽が一切否定していないのはわかってるんだろうか。もし彼が「避ける」を「よける」の意味で使っているのなら、そこで「そういう意味で言ったんじゃない」という否定が入ると思うんだけどそれがないよね。
次に比喩的な意味を伴って「避（よ）ける」という言葉を使うなら、「避ける」ではなく「よける」と書くのが適切じゃなかろうか。「避ける」には「さける」という読み方もある。その場合の意味は今回問題として取り上げられている「喧嘩を避ける」という意識に適している。しかし「よける」の場合は具体的な動作に重点があるので、そう解釈するのは難しい隔たりがある。それでももし本当にそういう意味で使っていれば彼は文章を書くのが下手だね。メルトは悪くない。
ちなみに一般通念的には
嫌々ながら行う行為、は「好んでやっている」とは普通言わないかと
ただし好む、の対象をすり替えれば別
たとえば部活に行きたくないけどサボったら顧問にボコられるから行く、ってのは「ボコられたくない選択」を好んでるとも言えるよね
だがそれはあくまでも言えるってだけの話
しかもそこで好む、を使えるとしてしまうとおのずと
選択しなかったものまで好んでると言えてしまうおめーにとってのデメリット付き
>>146だけど
そんな情報を持ち出しても「本当はこうだった」としか言えないし、俺の知らないところで得られるような情報は、催促しても逃げ回っていた事実を基にして考えた俺の「捉え方」の適切さを薄めるための材料にはならないよね(笑)
そのときに逃げたと疑われやすいことしてた上に疑いを晴らす要素が無かったから「逃げたと疑われやすいケース」を持ち出されてんだよ雑魚(笑)
話にならん(笑)
↑
この部分を引用だって強調するの忘れてたわ
ああすまん、じゃあハクガ君に聞いてみるか？
喧嘩を避ける（嫌なものから逃げる的な意味）
↑を認めてんの？
部活に行くことは嫌だが「ボコられない選択を好む」ので行く
もあれば
ゲーセンに行くことを好ましいと思ってるが「諸事情あって」行けなくなった
もアリってこと
実行と好ましいかどうかは別
理想と現実の差
「選択できなかったけど好ましいもの」もあるってことだよ
わかったか？ん？ん？
行きたい！とか したい！ と思うことと「だから必ずやる」は別ってことだよゴミ
それは諸事情を優先したってことだろ。
諸事情とやらを済ませずにいればどうなるのかは置いといてどうするのかを選んだのは自分だ。別にやらずにゲーセンに行く選択肢もあったわけだろう。
その中で諸事情を取ったというのは、ゲーセンに行くことが好ましいってのが先に諸事情を済ませるのが好ましいに塗り替えられたにほかならねーよ
ラストに、辞書の解釈を少し披露して終わるわ
２ そうあってほしい。また、そうあるべきである。のぞましい。「柔軟な対応が―・い」「―・くない傾向」
そうあってほしい、やのぞましい、は置いとくとして
そうあるべき、ってのは「ある状態が必ず手に入ること」を意味するものではない
たとえば日本は「子供にやさしい社会であるべき」っていう意見があるとして「あるべき」状態は必ず達成されるかわからないものじゃん？
わかったかハゲが
>>153
つまり共存できない、と？
俺はさんざん根拠だてて説明したはずだが「塗り替えられたんだ！」とかゴリ押されても困るんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>153
ちなみに「今まさに喧嘩をする選択をすることが好ましい状態であった」的な発言をハクガはしてんの？
してないんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
行為に至る時間軸の話じゃなくある人間との喧嘩、という要素を指して好ましさを主張してたと思うがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>158
説明してるけどお前が馬鹿でカスでどうしようもない間抜けでゴミクズ以下のクソザコナメクジさんにも失礼な程のうんこだから理解出来てないのか、見落としてるのか、やはりうんこなのかどっち？僕的にはうんこ説を推すけど
>>157
は？
喧嘩してる以上はそれが本人の望んだことだろゴミカス死ね雑魚うんこがこのボケナス二度と現れるなよクソが。
ちなみに好ましい、ってスタンスで一応仮定して話してるけど
好ましくない、のアンチテーゼとして当てはめてるだけなんで
その辺は頭やわらかくして考えてね！
>>160
他に選択肢があったのにそれを選んだからだって説明してんだけど既に。やっぱりうんこじゃねーか誰だよこんな所にOBしたやつ片付けとけや糞が。いや糞を。
>で、どうすんの？メルトダウンはハクガと続きやんの？
どっちでもいいかな～＾＾
負けたいなら喧嘩してやるし、逃げたいなら喧嘩しないでやるし、本人の意思に任せるよ？ｗ
お前、金欲しいだろ？働いてるかもしれないね
働かないといけないと思ってるんじゃないの？
もしそうだとして、基本方針として「働くこと」を一応は好ましいと思ってるって言ってもいいよね、
でも今すぐ職場にはいかないよね、夜だしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういう好ましい状態もあるんだぜカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>165
ん？今どうするのが好ましいかどうかの話じゃねーのか？
まさかお前、「諸事情で行けなくなった」などと例示しておいて「同時に二つやればいい」とか言わないよな？？？
つまりゲーセンに行くor諸事情を済ませるの二択で諸事情を選択したなら、今好ましいと思っているのはさあどっち？ってこと。
したいと思ったから諸事情にしたってのが僕の主張だけど論破してみろよ。
>>166
え、お前勝てる見込みあんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
びっくりするんでぜひ勝ってみてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今行った俺の話をハクガが聞いてねーならワンチャンあるとか思ってんじゃねーだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>168
ええ…
好ましいものって１つしか持てないんですかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで２者択一で好ましいもの、を選ぶ状況の話が出ちゃってるんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>171
出ちゃってるのはお前が例示したからだぞゴミカスが。僕はお前の例示に対して反論してるだけだ。じゃがいも小僧もめるとも関係ねーよテンポおせーぞゴミ。
>>172
好ましいもの、を選択するような話が出た理由は？
行為を選択する、って話と好ましいかどうかは別って話
極端な話をすればずっとハクガは喧嘩を好ましいと思い続けててもおかしくない
時間軸の話を介入させるならば
当時、できれば喧嘩がしたかったかもしれない
そんな中、なにかしらの理由で喧嘩をしないこと、を選んだからといって好ましいこと、が消えることにはならないかと
>>173
だからじゃがいもは関係ないっての。
僕の反論についてこれてるか？よしまとめてやろう。もしお前が間違いに気づいたなら早急にやめようと言ってくれればそれでよい。
>>151
>ゲーセンに行くことを好ましいと思ってるが「諸事情あって」行けなくなった
>実行と好ましいかどうかは別
僕はこの部分に反論している。
それはまるで「諸事情を選択したことは本人にとって好ましくない」という言い草であったため、いや、諸事情を選択した以上それは本人の望んたことだって言ってんの。
さあこれを論破してみせてって話だけど。
いつまでじゃがいも小僧なんかを隠れ蓑に使ってるんだ？かおだせよアメリカ人。
人の欲求は多数抱えられるからねぇ
かといって嫌なことからも目をそむけることはできないよね
やらなくちゃいけないこと、を好んでやると言えるか好んでいないと言えるかなんて話はどうでもいいとして
やらなくちゃいけないことの選択＝結果できなかったこと の好ましさポイントが解除されるわけではない
これが具体的に当時の行為についての話じゃなく
喧嘩、っていう具体的な要素に対しても好ましいと思い続けててもおかしくない
少なくとも「選択をしなかったこと」＝「好ましくなかった」＝「逃げた」ということにはならないかと
ちなみに俺のレスを読むときに書きこむ手を止めてると思うけど
俺と「喧嘩」することから逃げてることになるの？
お前、逃げまくってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>174
うん、本人がその時優先したことが別にあったんだろうね
かといって「好ましくないこと」扱いになるというのはおかしいと思うよ
好ましいという状態は持ち続けることはできるはずだし（再三説明したはずだけど）
好ましい 好ましくない の間に何かあるかもしれないよぉ～ どちらとも言えない的な中途半端な迷いがなｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに俺のレスを読むときに書きこむ手を止めてると思うけど
俺と「喧嘩」することから逃げてることになるの？
お前、逃げまくってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑
これ、返答次第でお前詰むから気を付けろよ
>>175
…なんの話してんの？
>やらなくちゃいけないこと、を好んでやると言えるか好んでいないと言えるかなんて話はどうでもいいとして
お前がどうでもいいって言ったことがまさに本題なんだけど。
じゃがいも小僧は関係ないって何度言わせるんだよ
>>177
その質問の意図がわからん。僕そんな話してないしじゃがいも小僧の喧嘩も大して読んでねー。読む価値ないし。
たまたまお前の意見が目に止まったから反論した迄だ。
まぁでも答えが聞きたいってんなら特に本題とは関係ないし流れも知らないしで無責任に推測で答えるけどそれでいいか？
ああなんかズレてんのな
言いたげなことを先走って回答してたけど不満らしい
＞それはまるで「諸事情を選択したことは本人にとって好ましくない」という言い草であったため、いや、諸事情を選択した以上それは本人の望んたことだって言ってんの。
ほう、そうだね
ある意味望んだことかもしれないし
本心ではものすごーくのぞまざるおえない何かがあったのかもねぇ
その場合、わかりやすく「最も好ましいのはゲーセンに行くこと」ってことで通りそうだよね
で？
結局さ、お前が何を言いたいのかいまいちわからんが
好ましいものはありふれてるとおもうんだわ
行動で手に入るか否かは別として
さらに「好ましいこと」「より好ましいこと」というわけかたもできる
好ましいこと、に程度があるとするなら
より好ましいことを選んだからといって「好ましくないこと」になるわけではないかと
もちろん選択しなかったってことは好ましくないんだろ！って言いたい気分もわかるが
何度も説明した通り、好ましいことは理想を含めることができるし
行動しない＝結果好ましくなかった と必ず結論付けられるものではないかと
ゲーセンは好ましい
しかしそれよりも諸事情を済ませることが行動としては最優先である
後者を好ましいと「言える」として
行動後手にまわったものは好ましくないってこと？
① 感じがよくて、心を引かれる。好感がもてる。 「 － ・い人柄」
② 望ましい。そのようになればいい。 「慎重な検討が－・い」 「あまり－・くない事件」
③ 好きである。好みに合う。 「うちつけのすきずきしさなどは、－・しからぬ御本性にて／源氏 帚木」
おっと？
好ましくないとは言ってないぞ。
つまり、お前が例示したゲーセンと諸事情の話で、お前は諸事情は本人の望むところではないって言ってたから、僕がいやそれは違うぞって言ってんのが今の状況。
僕は諸事情だけが望ましいことだとしてもいいしどちらも望ましいことだとしてもどちらでもいいんだよ正直。
諸事情が望ましいことだとお前がみとめればそれで。
ちなみに
もう少し話を広げるけど
Aという最優先事項（ただしやりたくないこと）
Bという最もやりたいこと
があったとして
まずAを片づける、って言う段取りを踏み
Bという最もやりたいことに近づく場合
いずれかの段階でBは「好ましくないこと」になってるの？
もはや言葉のとらえかたの問題だと思うが
ずっと
② 望ましい。そのようになればいい。 「慎重な検討が－・い」 「あまり－・くない事件」
がBに対して向けられてると思うんだが…
185： ステハンちゃん
2019-02-05 21:17:05
ID：70gcvQYI
>>183
いいぞ。ゆっくり寝ろ
186： アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2019-02-05 21:17:55
ID：jOUxfbEA
ちなみに
もう少し話を広げるけど
くさ
>>186
僕が言ったのは今やりたいことは一度塗り替えられるってこと。
そりゃ通してみれば、例えばゲーセンに行きたいのは諸事情とやらを済ませている間にもそう思っているのかもしれないが、しかし選択した段階ではゲーセンよりも諸事情を望ましいと思ったってこと。
>>184
ああ、諸事情を「嫌々やること」と定義して話してたからね、俺は
行為自体は意識的にやるものでも
そのモチベーションが「望む、望まない」をわけるんじゃねーの？
辞書で細かく定義できない感覚的判断、でOKかと
人それぞれ感覚差があっていいってことでOKすかね？
俺は嫌々やらなくちゃいけないことをやること、は望んでると定義するつもりがない
望むってのはその行為に一定水準以上のウェルカム感が必要
って俺は定義してるわ
お前は違うんだね
レイパーが女を脅して従わせ、強姦するのも女の望みが叶った形なんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たぶん一般的にはそう認識されることはまずないとおもうよ
103： 白芽◆8cvWRUvN1s
2019-02-05 09:29:11
ID：3iKz9Des
>>94
雑魚じゃないから、粋がるんだよね。お前って確か、きいろとかいう雑魚だよね？
ブーメラン飛ばすなよ、雑魚。
このホスト感ワロｗ
File：参考
>>189
おーけー。
定義するつもりがない、認めない。というのであれば続けようか
まず好ましい=望ましいって変換はいいか？
これは「辞書」にもある。
では望ましいとは何か？
これは「それがよいと思っていること」だろう。
そう定義した上で考えると、僕はお前の例示に沿ってるだけだからそれでいくけど
ゲーセンよりも諸事情を優先したのは、いかなる理由があれど自分がそうした方が良い、そうしたいと考えたからであると言えるだろう。
何故ならば自分に決定権のある行動は全て自分が決めるのだ。
例えば上司から命令されたとして、守るも守らないも自分次第。結果がどうなるかは置いておいて嫌々だろうが嬉嬉としていようが選んだのは自分だ。
>>190
巧妙に話をすり替えてるけど失敗した場合話は別だ。
その例えだと、例えば女が脅しに屈しなかったとして結局犯されましたー。あーあって話ならそれは望んたことではない。
しかしながら、拒否したという行動は、脅されているから受け入れるという行動よりも今女が望んだものだと。僕はそう言う話をしてるんだけど。
>>194
行動に従う、ってのをもう少し具体的に考えてね
＞結果がどうなるかは置いておいて嫌々だろうが嬉嬉としていようが選んだのは自分だ。
の法則通りならそれは女が望んだことのはず
殺されるのが嫌だから侵されるための説明を受けそれに従った、それは女の望んだことで通じるだろ
望む、ってのはたぶん細かくは使用者に任されてる面があるんじゃねーの？俺の解釈だけど
こうしたい！なんて具体的に思う人まずいなそうじゃん？
こうしたい、なんて心の中で思う必要ないからね、だれに説明するわけでもないんだから
辞書通りなら、「こうしたい」と心に思うことが成立条件みたいに書いてあるけど
ほとんどの人はこうしたい、なんて念じず能動的に行動しちゃうよね
それこそ、たとえば仕事の場合「仕事に行きたい」ではなく
「仕事に行かなくちゃいけない」っていう思い方をするのが自然なんじゃね？
それだと望んでるっつー感じとちょっとズレたものになってきそうじゃん？
逆に、絶対今日仕事を休んではいけない理由があって
タクシーを呼んで「仕事に行きたいです！」って伝えたとするじゃん？
そうなってくるとようやく望んでる感じになるんじゃね？
つーか正直この話、結局辞書をどの程度汲んでものごとを決定するかって話でしかなさそうだし
辞書だけにとわられる必要もなさそうだし
微妙なネタだな
俺は一般的には望む、は自分で行動するだけで確定するものじゃなく
すげー望んでる感を出してくれねーと望んでる感を感じないんだ
行きたくないけど行かなくちゃいけない、みたいな奴は望んでる感を感じないな
俺の考えと辞書をある程度照らし合わせて落としどころを見つけるとするなら
選択段階では望んでるとは言えない
ただ、「行きたい」とある程度具体的に思ったらそのとき望んだ状態になる
＞で、なんでちょっと話がこじれたかというと
＞結果がどうなるかは置いておいて嫌々だろうが嬉嬉としていようが選ん
＞だのは自分だ。
って書かれてるし、つい「こうしたい」と主張した感が出る文章になってる辺りかな
主張をしたならさすがに「望んだ感」出ちゃうわ
でも黙って行動をする限り、心の中では「行かなくちゃいけない」とか
「行く」とかそういう気持ちの場合のほうが多いだろうし
あえて「行きたい」と脳内で念じる奴が多いとも思わない
考えてみ？仕事に行くとき、心の中で何を考えそうかっつったら
「はぁいきたくねーわ」とかそんな感じじゃね？
俺が「仕事に行きたい」とあえて考えてしまったんならよっぽどのことだぞ
ああちなみにそれは自分が把握できる自分の心の動きで自分自身望んでる状態か判別する方法な
誰かが誰かに「あいつはこう望んでる」と言い張る場合はおそらく決めつけのようなもんだとおもう。実際内心どうだかわからないのに思考を推し量ってるだけかと
ってことでおやすみ
お前寝るっつっといて鬼のように連投しすぎだろ…とりあえずまとめて返すけど
「やらなければならないこと」として認識するから望んでいるとは少しニュアンスが違う
ってのは違う。
やらないという選択肢があるにも関わらずそれを選んだのは自分であるからだ。
望むというのは「したいかどうか」だ。
つまり行動を選択した時点でどのような理由が背景にあれどその行動を「したい」と思ったということ。
人間したくないのであれば拒否もできる。
もちろん拒否ができない（心情等ではなく可能が不可能かで）場合は話は別だがレイプの例えもゲーセンの例えも別に他の選択肢を選ぶことは「可能」であろう。
というかいましてるのはゲーセンの例えの話だし。
>>203
後半の例えはすごくわかる。分かるんだがやはり少し僕とお前でズレが生じている。
仕事の例えだと、
行かなきゃ給料貰えないとかきっとそういう理由で行かなければいけないなあって心情になると思うんだけど、
裏を返せば働くのは給料をもらう為ってことだろう？つまり給料を貰いたいという「望み」がそこにあるんだ。
仕事に行くってのはその望みを叶えるってこと。ならば、給料が欲しい=仕事がしたい（仕事に行きたい）と捉えても何ら問題はないのではないか。
ゲーセンの例えもそうだ。詳しくは何度か言ってるから省くけど。
「したい」と思ったということ。はどう定義すんの？
俺は「しなくちゃいけないな～」的な嫌々やる行動は望みとは思わない
＞仕事に行くってのはその望みを叶えるってこと。ならば、給料が欲しい=＞仕事がしたい（仕事に行きたい）と捉えても何ら問題はないのではないか。
大きく見れば「仕事をしたい」って思うとするじゃん
でも、今まさに仕事に行くということになると「はぁ～嫌だな」とおもうはずなんだよね
そこを混同してるんじゃないの？
就職活動してる時の「この会社で働きてーわ」という時は俺は働きたいと望んでる、でモロに通じると思うけど
今、まさにめんどくさい中で仕事に行かなくちゃいけない時は
生きたくない、が思考を埋め尽くしてておかしくないんだよね
給料がほしい＝仕事がしたい ってのはどちらかといえば就職活動の時の心理を指してるんだろう
ちなみにレイパーの話だけど
やっぱ、お前の中では行動するのは嫌だ！レイプされたくない！と思ってても「レイプされることが望みだった」が通じるんだよね
生存と天秤にかけてレイプされたケースでも「でもお前が望んだんじゃん」で通せる発想だよね
人間はいろいろな観点でものを見れるからそうなってしまうんだよ
就職活動時の「働きたい！」はなんとなーくその後も抱え続けてるものだろうけど、
そことは違う軸で
日々暮らしていく中、その頃のモチベーション通りに思考するなんてありえないわけですよ
>>214
カフェイン中毒だったんだけどカフェイン断ちして、睡眠の質が明らかによくなったからかな
ずっと睡眠不足だったからね
結局、短期的に見ると
生きたくなさが際立っているのに行かないといけないっていう発想になって
それは短期的に見るとその現場単位では望みではないって考えるのがいいと思います！
（望み １ そうなればよい、そうしたいと思うこと。願い。希望。「望みが大きい」「長年の望みがかなう」）
さらっと読んだけど哲学気取りなとこあるのに哲学分かってないわ
多少の哲学知識とエグい粘着力を持つ太ももぷりんが来たら多分アメリカ支持してた奴らも考え直しそうだけどな
まあこれは勝ちたいとか黙らせたいってよりは
カフェイン中毒で狂った思考感を全盛期に戻すためのリハビリみたいなもんで、考え方を思いだしてるようなつもりでやってるからどうでもいいわ
>>210
望みと言ってもそれは違うな。
それは本人の理想だろ？
理想としたいことが同一になるとは限らん。
僕が言ってるのは人間の行動原理であって、「したいからした」が通ると言ってるの。
したいと思ったということ。の定義は、今その場でその行動を選択したということだ。
ほう
じゃあ少しまとめると
俺は俺のような考えもアリだと思ってるけど
お前のような考えもアリだと思ってる
お前は、お前のような考えこそが正しくて俺の考えは間違ってるっつーつもりで意見かましちゃってるってことでいいかな？
>>220
＞したいと思ったということ。の定義は、今その場でその行動を選択したということだ。
俺はしたくないけどしなくちゃいけないと思いながらやること＝望み ではないと思ってる
じっくり考えると、「でもその諸事情（たとえば仕事な）はしたいものだ（金がほしいから）」ってのがあるとしても
その現場ではそこまで思考して言ってるものとは限らない
一時的と長期的、は別々に「望む」「望まない」を表現できるものだと思ってる
たとえば俺はいつかユーチューバーになって金持ちになりたいんだけど
明日、動画作成に取り掛かるのは嫌なんだよね
これって長期的にはユーチューバーになりたい欲があるって思うけど
明日作るのは嫌だなーって思ってる、作りたくない欲があるってことな
望む、にすりかえても同じようなこと
お前の意見は後者ですら「お前は望んでるのに作りたくないとか言ってる雑魚」って評価しちゃうんだろうけど
それは人間の思考をシンプルにとらえすぎてるんじゃないんですかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>224
いや行動原理だって。
したくないことはやらないだろ？
したいことはする。
それだけ。
問題になってんのはしたくないことを無理やりやってる場合だけど、それについては強制させられているか、自分でしたくないことを選んだかに分けられる。
強制させられているのは、殴られたくないけど殴られたみたいな。これは既に僕が「失敗」と述べている。
次に自分で選択した場合だが、これはやはり自分がそうしたくて選択したと考えられる。
仕事したくない→でも仕事しなきゃ金が貰えない→生活できない→仕事しなければならない
こういった理由で仕事に行くことを選択すると思うのだが、その根底には金が欲しいという望みがある。金を稼ぐには仕事をするのが望ましいと考えているからだ。無意識下で。
意識していなくとも考えていることなんざいくらでもあるだろう。
例えば崖を見た場合。死ぬと分かっているから、わざわざ死ぬから飛び降りるのはやめようなどとは考えず、そもそも足がすくむ。そして飛び降りることなどもちろんしない。（自殺はもちろん覗く）
いや、やりたいのにやってないのはそりゃおかしいって言われて当たり前やん。思考と言動が一致してないんだから。何言ってんの？
人間はトイレに行くことはとても重要だ、と
今まさにトイレに行くことは重要だ、は別って話と似てるんじゃね
で、今別にトイレが重要じゃない現場で
トイレに行くことは重要じゃない って口に出すのって自然じゃん？
でも、長期的な人間生活の中でトイレに行くことは重要かどうか、って話になると「トイレに行くのは重要だ」って答えてもおかしくない
そんな感じで状況とそれに対する観点が答えを変えてしまうってだけの話かと
話をもとに戻して
ゲーセンに行かず諸事情を選んだ人間がいるとして
そいつはある意味「諸事情は重要だ」と思ってるとしても
今まさに行くことが望みなのか（したいと思ったことなのか）と言われればしたくない、でも行かないといけない っていう答えになりえる
それはノリノリで行きたがってるってわけでもないだろ
>>226
したくないことはやらない←やらないといけないな、でもやりたくねーな と思って行うこともある
何度も言うが長期的に見るとある意味その諸事情に価値を感じているとしても
現場単位で、今やりたいかやりたくないか、嫌々ながらやらないといけないと感じてるかは別
で、なぜ嫌々やるかといえば一応の価値を感じてるからだろうね
一応の価値を感じてる心理と朝起きて「仕事いきたくねーわ」と思う心理は別
長期的な考えが短期的な考えがどんなものであろうとそれを支配しているって思ってるんなら
俺はそうは思いませんってこと
長期的思考と短期的思考をからませるのはあげあしとりみたいなものかと
人間、どっちかといえば日常生活じゃ
長期的思考よりも短期的思考が前面に立ってると思います
短期的思考を引っ込めて長期的思考で日常生活を送ってるなら
そいつにとって「ゲーセンに行きたくない、仕事がしたい」って感想になるんだろう
これ、別にゴリゴリであげあしとって攻めるのもいいんだろうけど
そんな気分じゃねーし
俺ら以外がどう感じるのか知りたいわ
お前の意見はよーくわかったよ
今後の糧としてサクっとほかの人ならどう考えるのか知りてぇな
あ、どっちが勝ってるとか言わなくていいよ
どっちも詰ませてないんだからなぐさめ程度にしかならんわ
ああ、長期的思考が「金のために働きたい」でも
もっと長期的思考として「さっさと働くのをやめて不労所得で生活したい」ってのもありえるよね
ってなるとやっぱ思考次元の問題
どっかの次元で本人にあるものを望んでるフシがあれば総じてその人間は望んでる状態にあるかどうか、ってことだろうけど
一側面を分析できるのもまた人間の見方であって
「ゲーセンに行きたいけど働かなくちゃいけない、嫌だけど仕事に行く」
を望んでない状態にあると見ても別におかしくないね