何でもOK
皆でいろんなことについて考えていきましょう(*´з`)
前スレは葉っぱにある喧嘩考察スレッド
この板そこらに転がってる喧嘩板なんかよりもよっぽど殺伐としていて面白いな
喧嘩・論争系の板に居座っていた者としては喧嘩板作ればそこそこに盛り上がりそうに思えるけどどうだろう？（質は置いといて）
漠然とした主旨の自由板だからこそ自称喧嘩板よりも喧嘩板としての機能を発揮してしまっているのかねえ
実際の喧嘩なんて自然発生が多数だと思うし、明確なルールが無い以上ネット上においては自由な発言環境があって始めて成り立つものだしね
ここで仮に喧嘩板を作っても自由板でやればいいやとなって結局過疎るだけになるのかな
それを言い出したら現時点でも存在価値を疑わざるを得ない板があるような気もするけど・・・（笑）
でも実際にユーザー同士の叩きあいが起こってるのだから隔離的な意味も含めて需要ありそうな気がする
とはいっても実際に需要があるかは私の完全な妄想なわけで運営さんに『喧嘩板作ってください(*´Д｀人)ｫﾈｶﾞｨ♥』と言っても聞いてくれなさそうだから喧嘩板新設の是非に関してここで一つ皆さんに聞きたいというわけですよ
>>3
大部分はユーザー同士の叩き合いっていうか一方的なものじゃん
喧嘩って双方にその意志があってはじめて成立するものだと思うけど
それと叩きあいの隔離板としての性格があるのは議論・論争板ですかね
過去に自由板で言い争いが加熱したときに管理人が移動を提案しにきた
つまりこのサイトで喧嘩板的役割を担う形で企画設立されてるのは議論・論争板ってことよ
>>5
始まりが一方的なものであったとしてもそれに対して反応してる時点で双方に意志があると判断してもいいと思う
一応サイトポリシーでもスルースキルが推奨されているわけだし、相手の煽りにスルーしなかった時点でユーザー同士の対立が発生するのは容易に想像できる話だしね
議論・論争板は少し拝見したけど個人同士の叩き合いには向いていない気がする
議論と喧嘩はやはり一線を画すわけで、今みたいに真面目な議論をしている人は個人同士の叩きで埋まってしまうと去っていくんじゃないかな？
議論板は今のような状況がいいと思うんだけどなあ、私も機会があれば議論板に参加してみたいと思ってる
そのときの状況がさっぱり分からないから何ともいえないけど、応急処置的な意味合いで議論板への移動を提案したとかではないのかな？
議論・論争板が喧嘩の隔離板だと明記されている箇所はないわけだし…
隔離的な目的はあくまでも副次的な要素で、この板だけでなく雑談板や名無し板でも少なからず起こっているユーザー同士の叩き合いだけを切り抜いたら中々面白いんじゃないかナーっていうのが一番にあるよ
だからといって自由板で喧嘩を禁止にする必要は無いと思うけどね？
サブカル板があるのにサブカル系の話題がここでされてたりするからそのへんは許容範囲だろうし
議論板で○○死ねよみたいなスレが立っていないということはあそこでそういうことを言うのは場違いという共通認識があるからじゃないのかなあ
設立当初の目的と現実の板の雰囲気が違ってくるのは往々にあることだし実際に雰囲気にあわせて柔軟に対応すればいいんじゃないかと思ってる
だからこうやって喧嘩板どうなんっていう提起をしてるんですけどね
ある程度賛成が得られれば需要があると判断されてもいいだろうし
>>6
そういう軽い感じで口論とかできる場所があってもいいよね
公式に悪口OKみたいな場所もあっていいと思う
うん。人の考えることなんてそれぞれなんだからさ
いろんなこと話して喧嘩して成長してくんじゃない？
それを一方的にダメはいかんとおもうよ
板が増えると仕事が増えて大変だって言われたら諦めるけどね
アンチスレを容認する場所があっていいんじゃないの？
1：Casphy @管理人 [2014/06/18 18:18:01 ID：???]
議論・論争板です。
日常の小さなことから国際関係までどんな話題でも構いません。
議論・論争板設立時の管理人投稿はこれね
管理人が言いあいの隔離に誘導を促した実績もあるし僕としては喧嘩は論争に内包されるって言う認識
本当は板を増やすよりも議論・論争板で扱って欲しいんだけどなぁ
板を無尽蔵に増やさないためにも類似の性格を持つ板は統合して設立するのがここの基本方針だしね
アニメ板とかｷｬﾗｸﾀｰなりきり板とか色々な要望があったんだけどそれはサブカル板に統合して設立されてる訳だし
名無し板にアンチスレ立ったときは僕らこういう対応をした
412：那須大尉◆SISU...... @案内人 [2014/10/22 19:09:21 ID：???]
>>411
名無し板は、当初より完全匿名板として企画されています。ご理解ください。
特定のユーザと関連付けての利用はおすすめできません。名無し板を除く全ての板においてはIDは強制表示となっておりますので、使いづらいようでしたら、他の板をお使いください。
名無し板はその匿名性ゆえに、掲示板内外での立場や地位にとらわれることなく、自由に意見をいうことが可能です。サイトポリシーの範囲内において、特定のユーザの行動や発言を批判すること自体に問題はありませんが、あまりにも悪質な行為(個人攻撃･粘着など)があった場合には、削除･規制対象になり得ますので、またご依頼ください。
413：Casphy @管理人 [2014/10/23 19:13:17 ID：???]
一部のユーザーに限る話ですが名無し板で悪口しか書いていない人がいますね。
そのようなユーザーに対しては名無し板のみ規制という対処も検討しておきます。
批判を通り越して、人格攻撃に走っている人もいるようなので心当たりのある方は自粛してください。
当然ですが管理人には誰が何を書き込んでいるかすべて分かりますので。
ローカルルールにも記載しておきます。
>>17
何の罪のない利用者が逆恨みで叩かれるってどうなんですかね
雑談板にもアンチスレ立ててた奴いるし絶対そういう人多かれ少なかれ湧くと思うの
>>20
喧嘩板だけはサイポリの一部項目を無視してもOKっていう特例を認めたらどうかなって話ね
>>22
理不尽だと思うなら叩き返せばいいだけじゃない？
それが面倒ならスルーしておけばいいだけじゃないの？
ここで叩き行為やってる連中も大して変わらないでしょ
喧嘩板があったほうがむしろ隔離が捗る気がするんだけど
議論論争板に持ち込むのはどうなのかな？
実際に自由板で叩き合いが横行しているのに議論板への移動が大して行われていないということを考えるとちょっとね
議論板の設立当初の目的は喧嘩の隔離だったのかもしれないけどうまく機能していないと思うの
別にだめとは思わないけど作ったら面白いんじゃないかっていう話
できるできないの話なら自由板でもできるでしょうね
うーんそれだと設立は難しいかも
自由板で喧嘩されては掲示板の機能が崩壊する、って場合に隔離のために新設するのなら話は別だけど既存の板で特に不都合なく扱えるのなら設立する意義があんまりはっきりしない
「一定数のユーザの利用が見込めるか」ってのも新規板設立の要件だけどみんな自由板で済ませるんじゃあ
喧嘩板はいいと思うけれど。
喧嘩している間に、誰かが割り込むっていうのがどうかと思いませんか？
まず喧嘩ってのはグレーゾーン
運営が認めるわけがないそして認めてはいけない
現状みたいに黙認がベストじゃないかな
喧嘩専門板が設立されたら自由板での喧嘩は制限される公算大だし
まあ、僕の意見として、割り込む奴が多いｗ
話してる→入ってくる→拒否る→なんで？ はわかるけど、
話してる→割り込んだ癖に出てけ的な→やめてよ→死ね
て言うケースが多い
>>37
掲示板っていう公開の空間なんだから当然じゃない？
割り込まれたくなかったらここでやらなきゃいいじゃん
「誰でも参加できる」ってのが掲示板であってユーザの意志でどうとなるものではない
>>39
題名はあんまり関係ない
むしろ内容かな
・特定の人物のみに対する粘着や個人攻撃は禁止
喧嘩をしようとすると意図しないうちにサイポリに引っかかったりする
>>36
認めてはいけないとは思わないけど
ある程度のヘイトやアンチ的要素があってもいいと思うし、道徳的な観点で言うのならエロ画像スレこと非難されるべきでしょ
自由板でサブカルの話が制限されないように喧嘩も制限されるとは思わないけどなあ
それに必要性を突き詰めていったらもはや自由板と雑談板以外いらなくね？
とりあえず意見はそこそこ出たし運営板要望スレにこのスレのURLを持参して管理人さんの判断でも仰ぎたいと思いまーす
・特定の人物のみに対する粘着や個人攻撃は禁止
これってかなりゆるい基準だよね
厳密に解釈したらこれに抵触してそうな人自由板に少なからずいるでしょ
明らかな荒らし以外に対する規制には慎重な姿勢なのかな？
>>44
僕個人の話だと案内人＠取得した当初は勧告だしたりしてたんだけど
運営とか運営ｻﾎﾟｰﾀｰの側から注意を促すのはちょっと違うかなぁって思って監視だけしてる
運営板に訴えられたら当然何らかの対応があると思うけど
jeisonが前に運営してた掲示板にも喧嘩板はあったし
喧嘩板設置に否定的ではないと思う
ただ需要があるかどうかだね
>>47
一度運営への通報で動いちゃうと今度は通報合戦になっちゃう気がするような？
むしろこの曖昧な状況のほうが運営さん大変じゃないのかなと思う
ここは自由板として曖昧なままにしといて喧嘩板では完全に合法にすることで差別化も図れるだろうし、運営さんも調停しやすくなると思うんだけどなあ（誰かがうだうだ言ってきても喧嘩板でやろうねで一蹴できちゃうわけだから）
>>50
双方の合意の元に喧嘩してるんだったら通報はありえないんじゃない？
通報されて認められるのは叩きが一方的である場合のみであるべきだしそれでこそサイトポリシーが弱者の味方として機能する
あんまり前例がないからどうとも言えないんだけどね
少なくとも喧嘩中の一方が「迷惑だから」と泣きついてきても相手にすることはないよ
うーん自由民がそれを歓迎するかどうか
正直板外まで出て喧嘩をしようという自由民はそう多くないと思う
葉っぱ天国ではアンチ板と喧嘩板ってかなりアクセス数すごいのよ
確かこの二つで全体の30～40%を占めるんだったかな
それだけみんなネットをネガティブな感情の捌け口にしてるってこと
葉っぱ天国とキャスフィの利用者の層ははっきり言ってほぼ同じ
ということは求められる要素もほぼ同じなはず
さらに実際にこの板でも喧嘩のようなやりとりが勃発してる
つまるところ需要も決して少なくはないと思っている
いやそれはそうなんだけどさ
自由板の住民やレス数を喧嘩板に割いて自由民に何か旨味はあるのかなって
自由板で今まで当たり前にやってきたことを新規の板に移管するってことはそれ相応の何かが必要かと
ぼくとしては差別化は嬉しいこと
今みたいに建設的な議論をするならまだしも見たくもない低俗な議論ごっこを見せられるのは不快
自由板はこのまま同じようにやっていけばいいんじゃない？
単純に新しいルールの板を創設したいってだけだから
というかそんなこといったら名無し板以外の板はすべて自由板で済ませることできるよね
でもなんとなく自由板のゆるい自治が働いているから他板との差別化ができているのだと私は認識してるけど
これを喧嘩板にも適用できないはずがないと思うの
自由板と住み分けるかは個人の判断による
質の善し悪しは別として喧嘩板創設によって議論板みたいに外部からの住民獲得も視野に入る（どうみても議論だけはキャスフィ経由じゃない、最初見たときびっくりしました）
サイト全体の活性化につながれば自然と自由板にも人が入ってくるでしょ
それに既存の自由板住民の旨味もなくはないよ
鬱陶しい論破厨とかを喧嘩板に誘導させられるわけだから
差別化をさせるかどうかは自由板の自治によるんじゃないのかなあ？
喧嘩板の質が悪くなろうと良くなろうと閲覧者的にも面白いんじゃないかな
なんだかんだ言って君たち叩き合いすきでしょ
運営板に要望つけてきたし返信が来るまでまったり待とうかねえ
どのくらいの頻度で巡回してるのかな
喧嘩板できれば喧嘩したいのがそっち行くから少しは自由板の雰囲気よくなるんじゃないの
うーん自由板に絡みにくると思うけどなぁ
設立してみないと何とも言えないですよねやっぱり
サイポリのこの条項ひっかかったから割とすぐ質問にいってるナス有能
15：那須大尉◆SISU...... [2014/06/22 01:20:23 ID：NmJhMDk2]
サイトポリシーの>特定の人物のみに対する粘着
の基準ってどうなってるんかな
お互いの考え方が相反する時に議論めいた状況になるのは双方の合意があるから全く問題ないだろうけど
そういった状況で一方が議論に対して消極的な態度をとった場合に他方が議論の進行を何度か促したらそいつはその時点で粘着判定なのかな？
17：Casphy @管理人 [2014/06/22 19:05:10 ID：???]
>>15
周りの人に悪影響を及ぼし掲示板の健全な運営が困難とされた場合のみ、削除や規制をします。
サイトポリシーはあくまでポリシーですので利用規約ではありません
つまり遵守しなければならないものではないということです。
ですのである程度は構いませんよ
議論板に顔出す立場としては、議論板は今の状態が良い。まずあそこでやっている事は自分的には「喧嘩」ではない。
必ずしも勝敗に決着つけることを目的としないし、言い争いの性格が違う。だから罵詈雑言もあまり出てこない。
でも同時に「喧嘩以外の叩き」と「喧嘩」は別だとも考える。
>>8についてだけど、
＞始まりが一方的なものであったとしてもそれに対して反応してる時点で双方に意志があると判断してもいいと思う
これは基本的に違うと当方は思う。
喧嘩する意志の全くないユーザーがいきなりどこかの誰かに叩かれて、人格否定までされることもある。
これに対して反応するのは、自己防衛でしかない、本人は争乱から逃れたいだけで、争乱に身を投じるのとは逆の動機に基づく。
それをスルーしろ、って言われたら、叩かれ放題、ボコ殴りにされる不安があるから反射的に反論して自己防衛してしまうこともある。
それを「反論したから喧嘩する合意成立」と見なすのは、一方的に襲撃された側の正当防衛を双方合意の喧嘩とみなすことになる。
喧嘩板を作るかどうかは管理人の判断で、管理人が良しと言えば別に反対する理由もないわけだが、
喧嘩板内で容認される例外的な個人攻撃云々は、他板における言動を批判対象から明確に外さなければ、
たとえば仲良し雑談版でアイツああ言ってる、みたいな話が出ると収拾つかなくなって被害者が続出しかねない。
喧嘩板における喧嘩の「双方合意」は、
「これから喧嘩しようぜ」「よしやろう」的な事前合意か、
自然発生的な場合も「てめぇ表に出ろや」「ええ度胸しとんなワレ！」的に
事後同意でもいいんだけど、明確な合意がなければならないと思う。
要するに、仲良し雑談板でまったりやってる人をつかまえて、喧嘩板に来いや、
と無理に引っ張り出すようなことは未然に防がなければ、喧嘩板は作れないと思う。
そもそも議論板と、自由板などで適当に喧嘩してる人と、仲良し雑談板とでは住民の年齢層が随分違って見える。
雑談板の小学生を、本人の意志に反して血の気の多い高校生が喧嘩板に呼び出すことになれば、
「表に出ろや」じゃなくて「放課後便所の裏に来い」になってしまう。
長文書いたけどこれは当然当方個人の考えで、喧嘩板作るなら考慮すべき事項として提示させていただきました。
>>3は自由板の中の話
それに対する那須の返信も自由板の中の話
だから>>8も自由板の中の話なんだよなあ(-_-;)
＞要するに、仲良し雑談板でまったりやってる人をつかまえて、喧嘩板に来いや
こんなこと容認されるわけない
激しく勘違いしてるけど、自由板の中で煽られて自由板の中で返信したら双方の意志ありと判断されて当然
それすら防がないといけないというのなら喧嘩板の話関係なしに既に自由板で行われていることなんだから管理人に言ってくれないかなあ
私は今の自由板を見て喧嘩板作れば需要があるのではと言っているだけだから
板をまたがることをよしとするなら板の差別化を図る意味がない
喧嘩板ができたら他板への凸行為もOKにしてくれなんてそんな無茶な要望を通すつもりはさらさらないよ
もっと単純に考えてほしい
自由板や名無し板や雑談板でたまに勃発する喧嘩を切り抜いて喧嘩板に納めてしまえば閲覧者的には面白いじゃんってことよ(*´Д｀)
そうすることで隔離板としての機能も持たせることができる