>>731
酉が三笠やんw
天使は私の「美文ではない」に反応したんだから「美文だ」という立場で反論すると予想した。実際に美文を提示してね。それでも反論はできるけど私の反論に対する天使の再反論パターンも想定したから、話がこじれると思って予防線のつもりで「決着がつかない」と言ったわけ。
ところが予想に反して「決着はつく」と言って自分の文章が美文でない証拠を持ち出してしまった。あんな辞書は「美文ではない」と言った私のほうが持ち出すべき証拠だったのに。だからこうなってしまったんだよ。
>>733
見なかったことにしろ。断じて私は三笠ではない()
それはあんたの予想でしかないわけか
なら天使の予想外のこうどうにより決着はついたのだから結局それはおれてないか?
天使の反応はあくまでもあなたの予想であって実際にそう行動したわけではないだろ。
>>732
>>理由がない=自分の持論が正しいって"確実"とはいえないけど"ほとんどの関係性"で繋がってるでしょ
ほとんどの関係性ってどんな関係性があるんだよ。俺には因果関係しか思い付かないからおまえの言うほとんどの関係性の中身を教えてくれ。
>>それを似たような意味並べてなにも特に主張せずに相手に先にしゃべせてボロだしにいく受け身スタイル?がこれまたせこいんだよな
俺の【不倫という行為が悪いと認識される理由がない】っていうボロだしまくりの主張してる俺のスタイルを【主張せずに相手に先にしゃべせてボロだしにいく受け身スタイル】と評価するおまえの理論めちゃくちゃ過ぎるだろ。
>>あとちゃんと読めてないから
どの部分のどんな主旨が読めてないのか引用してはっきりさせてくれ。
>>734
たとえば将棋で「このパターンになれば千日手になる」と言ったとき、相手が「いや千日手にならない」と言って千日手パターンより自滅的な手を打って詰んでしまったとしたら、別に「千日手になる」という予想が悪かったわけではないよ。
>>738
詰め将棋の正解はあくまで、自分も相手も最善手を打った場合のこと。相手が悪手を打って自滅するパターンは想定しない。
詰むか詰まないかで、私は「詰まない」と予想した。でも相手が悪手を打ったから詰んだ。そんなのは「詰まない」という予想が間違っていたことにはならないよ。
>>735
自分の持論が正しいこと っていう要素が前提として一般的に論争は始まる。
そして、その要素が 理由がない ということに内包されること。
自分が間違っている理由がない っていう要素が前提として一般的に論争ははじまる。
こういったところでしょう
いやw相手に喋らせて自分がそれにたいして喋っていくSTYLEだろおまえは
見方によっちゃおまえの方がボロをだすことにもなるけど、その部分だけを汲み取らずに全体的にめをとおすと受け身だろなにさらにおれに喋らせて逃げてんだゴミ
短文一言で自分のターン終わらせるとか受け身じゃあん
最下部
自分のターンをその一言で終わらすのがせこいって言ってんのに相手が間違いを指摘すればずるくないはずれてる云々 説明を考えるのがめんどくさいからここは無視でいいよ
>>737
でも間違いな。悪いじゃなくて間違いな。勘違い酷すぎる。
普通に議論したって辞書さえ出せば南雲が押しきったんだからどっちにしろおかしいわな。
辞書をどちらが出したかの差やろ。
>>742
悪くないことの立論は悪い可能性を否定していくことでしかできないの理解してる?
>>いやw相手に喋らせて自分がそれにたいして喋っていくSTYLEだろおまえは
いいえ。
自分が喋るべきときは自分が喋るし、相手が喋るべきときは相手に喋って貰うスタイルです。
>>見方によっちゃおまえの方がボロをだすことにもなるけど、その部分だけを汲み取らずに全体的にめをとおすと受け身だろなにさらにおれに喋らせて逃げてんだゴミ
短文一言で自分のターン終わらせるとか受け身じゃあん
どの部分を汲み取れば俺のスタイルが【主張せずに相手に先にしゃべせてボロだしにいく受け身スタイル】だと評価されるべきなのかはっきりさせろ。
>>743-744
私が天使の立場に立って私への反論をするわけにはいかないけど、反論のやりようはある。それで私を論破はできなくても泥沼化させることはできる。
り を見てみろよ。こっちが完全論破したと思っても何か返してくる泥沼化の天才じゃないか。
ジョークで突っ込んできたのかと思ってたら本気だったのかよ。
>>746-747
千日手に例えたり詰め将棋に例えたりしたけど誰も「詰め将棋=千日手」だとは言ってない。ひとつの事象をAに例えたりBに例えたりして見せたからと言って、A=Bなんて主張してるわけじゃないだろ。
たとえばプロ棋士が「これは詰みませんね」と言った矢先に相手が悪手を打って詰んだからと言って、プロ棋士の予想が間違っていたわけじゃない。逆に、「これは詰みます」と詰みへの手筋を読み切っていても攻め手が攻め方を誤ったせいで詰まなくなることもある。これも「詰みます」が間違っているわけじゃない。
相手が悪手を打つような偶然性まで乗り越えて結果を言い当てろというのは、予言者になれと言ってるのも同じだ。私は予言なんかできないし、するつもりもない。
>>749
こっちは千日手に例えた話について言及してるのにいきなり違う例え話持ってくんな。
その「これは詰みませんね」って発言は相手が最善手しか打たないことが前提になってるから予想が間違ってないことになるんだろ。
一方で南雲と天使が最善手しかうたないこと前提になってないだろ。きみの予想が間違いと言われるのはその前提が無いからなんだよ。
>>750
英語から離れて数十年の私に英語を聞かないで…
「私はまだ日本語の文字をインストールできなくてやってないから、さあ(英文字で)やるぞ」ってことでローマ字で日本語を打ってるのかな?
正解の保証はない
>>751
>>一方で南雲と天使が最善手しかうたないこと前提になってないだろ。
最善手しかうたないことは!!!!!!!!!!
>>751
私は喧嘩を将棋にたとえたりボクシングにたとえたりするけど、だからって将棋=ボクシングじゃない。
千日手にたとえて納得しなかったから次は詰め将棋にたとえただけ。
将棋で「これは詰みませんね」と解説するとき、それは確実に詰みに持って行ける手筋が無いことを意味する。私の「決着がつかない」というのも、泥沼化する、水掛け論になるという「詰め手なし」という意味であって、相手がミスをすれば、無かった詰め手がその時に発生することになる。
私が発言した時点においてそれは正しかった。その後に発生した詰め手を根拠に、過去に遡及して間違っていたと指摘するのは、予言者になれと言うのと同じだ。
>>756
なにを例えにだしても良いけど例えを変えるなら前置きくらい書かないと相手が混乱するよ。
この例え話できみが発言した時点でそれを正しいとするにには、美文であるかどうかについて喧嘩するときにはお互いに最善手しか指さない前提が必須だよ。
南雲は美文かどうかについて喧嘩するときにはお互いが最善手しか指さないという前提が有ったことの説明、もしくはその前提が無くても正しいとなる論理を提示しないと「南雲の予想は間違ってた」って結論にしか行き着かないよ。
>>749
詰め将棋=千日手なんていってないが?勘違いされてるな。
将棋の悪手と喧嘩の悪手は別物。特に今回は。今回の場合南雲が辞書を出せば確実に詰んだのは明白だ、それを天使が先にだして自己矛盾しただけだ。
将棋の悪手は相手がその悪手をしたから勝てたのであって自分がそれをしたら負けている。ただ今回は天使の悪手を南雲がした場合は南雲が勝つんだよ。予言とかじゃなくてすごく簡単なことじゃない?辞書を用いて論破なんて常套手段なんだけど。
>>748
山本よりスタミナあるのってりくらいだぜ
天使がそんなタイプだとは思えないんですよ。辞書出したら、装飾されてませんねはい終わりじゃん。さっきの南雲の反論でも結果でたやろ?天使は返せてない。まあこれは結果論なんやけど天使がCとの喧嘩に疲れを見せるような発言をしていた以上泥沼化しないと予想できるやろ。
>>758
ミスを加味して予想しろなんて言ってない。
ミスが無いことを前提にしてない予想においてその予想が外れた場合、相手がミスをしたことを「予想が間違ってない」ことの根拠にはならないって言ってんだ。
>>764
>>相手がミスをしたことを「予想が間違ってない」ことの根拠にはならないって言ってんだ。
相手がミスしたことは!!!!!!
>>757
前置きがないから不親切って話か
将棋でも喧嘩でも勝負を始めたらいつかは終わるんだよ。ミスしてそこを攻められたら負けるんだよ。私がそんな根本的なところまで否定して「決着がつかない」と言ったと解釈するわけ?どんなに大きなミスをしても決して勝負がつかないなんて私が言ったと解釈するなら、それは私が喧嘩に限らず勝負事を根本的に理解してないってことになるけど。
私の発言をそういう意味に解釈するほうがこじつけだろ。
南雲も橙も俺が間違った予想をしちゃいけないって言ってると勘違いしてないか?
予想なんだから間違うことも当然ある。でも間違ってた予想を無理やり間違ってないことにするのはだめだろ。
>>768
マジもうやめてほしいよ
喧嘩やめたはずの私が気まぐれ起こしたらえらいことになったわ
だから単独Sランクは私には荷が重いって言ったんだよ
私が「鬼の首」になってしまうから
>>770
パンチ効かせた一蹴をすればいい。
レス安価だけ置いて去り際にストレートに煽れば、Sランクなだけに威力は高い。
>>766
ここでの喧嘩で相手のミスをついて勝つものがほとんどないなら南雲のこじつけだって主張わかるよ。
ここでの喧嘩なんてミスをついたりつかれたりがほとんどなのに「お互いのミスは起きないものとする前提」が提示しなくても当然あるものになんかなるわけない。
>>773
本気で喧嘩したくないんじゃなくて、泥沼化した低レベルなやり取りを延々続けるのがツラいって話をしてるんじゃないかな。
>>774
ツラいならしなきゃ良いだけだと思わない????
南雲の無理やりやらされてる感はなんなん?
>>778
Sランクでもあり、得意分野である議論では絶対負けたくないっていう気持ちがあるんじゃないの?
南雲には南雲の拘りがあるんだろうし、それを他人が理解する必要もない。
南雲のことを考える前に、南雲をどうやったら倒せるのか策を練ることに今は専念しなよ。
>>773
たしかに「気まぐれ」程度でここに来たさ
でも、こんなクソつまらねえ粘着が「本気で喧嘩」のつもりかよ
こんな萎える内容が本気での喧嘩っていうならマジでもうここ来る価値ねえわ
(…って感じで返せばいいのかねえナチュラル?)
でもこの内容は本当にやる気なくす