>>742
悪くないことの立論は悪い可能性を否定していくことでしかできないの理解してる？
>>いやw相手に喋らせて自分がそれにたいして喋っていくSTYLEだろおまえは
いいえ。
自分が喋るべきときは自分が喋るし、相手が喋るべきときは相手に喋って貰うスタイルです。
>>見方によっちゃおまえの方がボロをだすことにもなるけど、その部分だけを汲み取らずに全体的にめをとおすと受け身だろなにさらにおれに喋らせて逃げてんだゴミ
短文一言で自分のターン終わらせるとか受け身じゃあん
どの部分を汲み取れば俺のスタイルが【主張せずに相手に先にしゃべせてボロだしにいく受け身スタイル】だと評価されるべきなのかはっきりさせろ。
>>743-744
私が天使の立場に立って私への反論をするわけにはいかないけど、反論のやりようはある。それで私を論破はできなくても泥沼化させることはできる。
り を見てみろよ。こっちが完全論破したと思っても何か返してくる泥沼化の天才じゃないか。
ジョークで突っ込んできたのかと思ってたら本気だったのかよ。
>>746-747
千日手に例えたり詰め将棋に例えたりしたけど誰も「詰め将棋＝千日手」だとは言ってない。ひとつの事象をAに例えたりBに例えたりして見せたからと言って、A=Bなんて主張してるわけじゃないだろ。
たとえばプロ棋士が「これは詰みませんね」と言った矢先に相手が悪手を打って詰んだからと言って、プロ棋士の予想が間違っていたわけじゃない。逆に、「これは詰みます」と詰みへの手筋を読み切っていても攻め手が攻め方を誤ったせいで詰まなくなることもある。これも「詰みます」が間違っているわけじゃない。
相手が悪手を打つような偶然性まで乗り越えて結果を言い当てろというのは、予言者になれと言ってるのも同じだ。私は予言なんかできないし、するつもりもない。
>>749
こっちは千日手に例えた話について言及してるのにいきなり違う例え話持ってくんな。
その「これは詰みませんね」って発言は相手が最善手しか打たないことが前提になってるから予想が間違ってないことになるんだろ。
一方で南雲と天使が最善手しかうたないこと前提になってないだろ。きみの予想が間違いと言われるのはその前提が無いからなんだよ。
>>750
英語から離れて数十年の私に英語を聞かないで…
「私はまだ日本語の文字をインストールできなくてやってないから、さあ（英文字で）やるぞ」ってことでローマ字で日本語を打ってるのかな？
正解の保証はない
>>751
>>一方で南雲と天使が最善手しかうたないこと前提になってないだろ。
最善手しかうたないことは！！！！！！！！！！
>>751
私は喧嘩を将棋にたとえたりボクシングにたとえたりするけど、だからって将棋＝ボクシングじゃない。
千日手にたとえて納得しなかったから次は詰め将棋にたとえただけ。
将棋で「これは詰みませんね」と解説するとき、それは確実に詰みに持って行ける手筋が無いことを意味する。私の「決着がつかない」というのも、泥沼化する、水掛け論になるという「詰め手なし」という意味であって、相手がミスをすれば、無かった詰め手がその時に発生することになる。
私が発言した時点においてそれは正しかった。その後に発生した詰め手を根拠に、過去に遡及して間違っていたと指摘するのは、予言者になれと言うのと同じだ。
>>756
なにを例えにだしても良いけど例えを変えるなら前置きくらい書かないと相手が混乱するよ。
この例え話できみが発言した時点でそれを正しいとするにには、美文であるかどうかについて喧嘩するときにはお互いに最善手しか指さない前提が必須だよ。
南雲は美文かどうかについて喧嘩するときにはお互いが最善手しか指さないという前提が有ったことの説明、もしくはその前提が無くても正しいとなる論理を提示しないと「南雲の予想は間違ってた」って結論にしか行き着かないよ。
>>749
詰め将棋=千日手なんていってないが？勘違いされてるな。
将棋の悪手と喧嘩の悪手は別物。特に今回は。今回の場合南雲が辞書を出せば確実に詰んだのは明白だ、それを天使が先にだして自己矛盾しただけだ。
将棋の悪手は相手がその悪手をしたから勝てたのであって自分がそれをしたら負けている。ただ今回は天使の悪手を南雲がした場合は南雲が勝つんだよ。予言とかじゃなくてすごく簡単なことじゃない？辞書を用いて論破なんて常套手段なんだけど。
>>748
山本よりスタミナあるのってりくらいだぜ
天使がそんなタイプだとは思えないんですよ。辞書出したら、装飾されてませんねはい終わりじゃん。さっきの南雲の反論でも結果でたやろ？天使は返せてない。まあこれは結果論なんやけど天使がCとの喧嘩に疲れを見せるような発言をしていた以上泥沼化しないと予想できるやろ。
>>758
ミスを加味して予想しろなんて言ってない。
ミスが無いことを前提にしてない予想においてその予想が外れた場合、相手がミスをしたことを「予想が間違ってない」ことの根拠にはならないって言ってんだ。
>>764
>>相手がミスをしたことを「予想が間違ってない」ことの根拠にはならないって言ってんだ。
相手がミスしたことは！！！！！！
>>757
前置きがないから不親切って話か
将棋でも喧嘩でも勝負を始めたらいつかは終わるんだよ。ミスしてそこを攻められたら負けるんだよ。私がそんな根本的なところまで否定して「決着がつかない」と言ったと解釈するわけ？どんなに大きなミスをしても決して勝負がつかないなんて私が言ったと解釈するなら、それは私が喧嘩に限らず勝負事を根本的に理解してないってことになるけど。
私の発言をそういう意味に解釈するほうがこじつけだろ。
南雲も橙も俺が間違った予想をしちゃいけないって言ってると勘違いしてないか？
予想なんだから間違うことも当然ある。でも間違ってた予想を無理やり間違ってないことにするのはだめだろ。
>>768
マジもうやめてほしいよ
喧嘩やめたはずの私が気まぐれ起こしたらえらいことになったわ
だから単独Sランクは私には荷が重いって言ったんだよ
私が「鬼の首」になってしまうから
>>770
パンチ効かせた一蹴をすればいい。
レス安価だけ置いて去り際にストレートに煽れば、Ｓランクなだけに威力は高い。
>>766
ここでの喧嘩で相手のミスをついて勝つものがほとんどないなら南雲のこじつけだって主張わかるよ。
ここでの喧嘩なんてミスをついたりつかれたりがほとんどなのに「お互いのミスは起きないものとする前提」が提示しなくても当然あるものになんかなるわけない。
>>773
本気で喧嘩したくないんじゃなくて、泥沼化した低レベルなやり取りを延々続けるのがツラいって話をしてるんじゃないかな。
>>774
ツラいならしなきゃ良いだけだと思わない？？？？
南雲の無理やりやらされてる感はなんなん？
>>778
Ｓランクでもあり、得意分野である議論では絶対負けたくないっていう気持ちがあるんじゃないの？
南雲には南雲の拘りがあるんだろうし、それを他人が理解する必要もない。
南雲のことを考える前に、南雲をどうやったら倒せるのか策を練ることに今は専念しなよ。
>>773
たしかに「気まぐれ」程度でここに来たさ
でも、こんなクソつまらねえ粘着が「本気で喧嘩」のつもりかよ
こんな萎える内容が本気での喧嘩っていうならマジでもうここ来る価値ねえわ
（…って感じで返せばいいのかねえナチュラル？）
でもこの内容は本当にやる気なくす
>>783-784
うわああああああああああ…
やっぱりそっちの方向は私に向いてない…
>>782
ああ、もうバカバカしいからやめる
なんていうか、南雲からは時々”迷い”が見える。
アグレッシブな喧嘩師っぽく荒々しい口調と、紳士的でいかにも論理派というような口調がごちゃ混ぜになってる。
煽りって言っても前者のようなやり方である必要はないんだよ。
>>789
息するなよゴミ
根本的に弱すぎる上に考え端折って反論するタイプにプラスしてチャットみたいに小出ししてくるバカは呼んでねえんだよ