>>834
なんで外野から騒いでくるかなぁ。
私の>>666は
＞特別に「美文家」とは見えないけれども
と言ってるけどそれに対する天使が>>672で
＞私が美文家を自称することを知っていて、「美文でない」という否定の意見を書いてるの？
って反応してるんだよ。
「美文家とは見えない」を「美文でない」と言い換えたのは天使のほうなのになんで私がコッソリずらしたことになるんだか。
で>>717で私が
＞文章力の高さを認めつつ「美文ではない」と言ったことが喧嘩を売ってると見えるのだとしたら、余程自分の文章に惚れ込んでるのか？
って返してるだろ。
私はここで私自身の発言を「美文でない」と言い換えた天使を受け入れて、「美文であるか否かなんて決着がつかない」って言ってるじゃないか。そこから、決着がつくとかつかないとかいう話に突入する。
「美文家とは見えない」を「美文ではない」に置きかえたのは天使だぞ？私はそれを追認しただけ。私がコッソリずらしたなんて事実と異なることは言わないで欲しいな。
追えるも追えないも天使は自分で置きかえたんだからそこを問題にするわけがない。私がずらしたんじゃないんだから。
＞南雲は天使を「美文を書く人には見えない」と美文であることひいては美文を書けるような人であること共々否定してると思うけど。
なんだこの論理飛躍は。
ここに書いてある文章が美文でなければ、美文家に見えないのは当然だろ。でも、ここで見えなくてもよそで美文を書いてる可能性があるから、「ここに書いてあるのが美文でない」ことと「天使自身が美文家ではない」こととは別の話。
しかも「ひいては…」ってなんだよ。「ひいては美文を書けるような人であること共々否定してると思うけど」って私がいつ天使に美文を書く能力が無いとまで言ったんだ。
いいか？整理すると、ここに書いてある文章が美文でなければ美文家には見えない。でもよそに書いてある文章まで知らないから「美文家でない」とは言えないし言ってない。さらに、もしも仮に天使が美文家でなかった場合でも、それは美文を書かないだけで「書けない」のとは違う。
なのに私が天使を「美文を書けるような人であること共々否定した」なんてむちゃくちゃな飛躍じゃん。
もー終わってしまった喧嘩につまらん横槍はやめてほしいな。
Aoが指摘してること以外にも「ん？」となるような部分がいくつもあった。
喧嘩する気はないし、南雲と対立を煽るようなことはしたくないから、黙っておくけど.....。
>>839
ナチュラルが思ったのなら本当かもしれんな。
でもなんか気づいたとしてももう黙っておいてね！
私は引退したはずの身だし今さら連戦なんてしたくない。
あと天使は私と始めちゃったおかげでCとの喧嘩もできなくなったみたいだな。
天使vsCを邪魔するつもりまではなかったんだけど結局邪魔してしまった。
誤解のないように言っておくけど、だからって弱いとか思ってるわけじゃないよ。
喧嘩はどうすれば相手を言いくるめられるかがポイントになってくる。これを喧嘩は正しいことを述べるゲームだと勘違いしてるうちは強くはなれない。重要なのは”説得力”だ。相手を言いくるめるためにも、時には嘘をつかなければならない時がある。”嘘”を”真実”だと思わせられる能力、すなわち話術に長けている人こそが真の強者だと言うこと。
天使は”嘘”を”真実”だと思い込んでる部分が多々あった。
そこを見ると南雲が勝っているのは言わずもがなだよ。
>>841
私は根が議論だから本質的には喧嘩向きじゃないと思う。
私はたしかに戦術として意図的に嘘を言うこともなくはないけど、基本的にはまず自分が言ってることを正しいと思い込む。議論ではもともと正しいと思っていることしか主張しないから、喧嘩でも、自分の言い分が正しいと（無理にでも）思っておかないと迷いが起きてダメなんだよ。
黒を白と言いくるめるのが強い喧嘩師なら、白だと自分で信じなければ主張が鈍ってしまう私は本当に強い喧嘩師にはなれないわけだ。
>>842
まぁ、正しいことを言う方が無難であるのは否めないね。嘘がバレてしまった日にゃおしまいだから。
されたことはないけど、大分前のログを引っ張ってきて矛盾を指摘されたら結構痛い。それでも言い逃れる手段はいくらでも思いつくけどね。
>>843
昔のログを掘り出されて反論されたら萎える…とっくに終わった喧嘩を再開するなんて嫌や…。
喧嘩って一応ある程度の先読みはするけど相手が想定外の場所を突いてくる場合もあるわけで、そうなると咄嗟に新しい反論を考えることになる。自信満々に返答してるように見せかけても咄嗟の反論には矛盾が含まれてしまう可能性が高い。相手にそれを気づかせなければ成功だけど、後になってよく読めばやっぱりおかしいなんてことあるからね。
>>841
どっちが勝ってるかは別問題として>841の理論で南雲の勝ち判定しちゃうのは、南雲の勝ちを前提に無理やり理由つけたようにしか見えないぞ。
嘘を真実だと思わせられる能力持ってる人が真の強者だとするなら、【嘘を真実だと思い込んでるところが多々あったこと】を根拠に南雲の勝ち判定しちゃうのおかしいでしょ。
南雲が嘘を嘘だと見破ったことを根拠にするならわかるけどね。
>>848
それなのに南雲が勝ってるのは言わずもながなとしちゃうのは
南雲の勝ちを前提に無理やり理由つけたようにしか見えないって話ね。
ナチュラルから見ると私の言うことには納得できない部分（つまり嘘）があったけど天使が言いくるめられちゃったから私の勝ちだと判定したってことじゃないの？
>>850
そうそう。そういうこと。
>>841で天使は”嘘”を”真実”だと思い込んでるって言ったけど、それってつまり指摘できる部分に気づけなかったということ。それは南雲に言いくるめられたことになるよね。
>>838
終わった喧嘩ったって内容はわりと違うでしょ。
同じことだけ蒸し返してるなら俺も謝って退くけどザッと見た感じそうじゃなくない？ 新しい喧嘩として受け止めれば？
それで本文について触れるんだが、
まず事実と異なることは言わないでほしいってじゃあなんでオマエはその追認とやらをしてんだよｗ
普通に考えたら「美文家に(と)は見えない」と「美文でない」って同じ意味じゃねえし、
それなら事実と異なることは言わないでほしいって伝えるべきシーンだと思うけどああなにもしかして同じ意味なわけ？ｗ
あとオマエ似た内容のこと書きすぎだよ。 だから無駄になげえんだわ。
それで論理飛躍の下りだがオマエが言いたいのは、
【自分にとって天使は美文家ではないが自分の知らないところで美文家たる一面が無いとも言い切れないからいかなるときも美文家ではないなんて言えない】って辺りか。 やっぱ無駄になげえよ。
まあともかくそうであるならかなりめんどくせえスタンスだなオマエｗ
大体オマエは天使が美文を書けると思ってるわけ？
ヨソで美文を書いてる可能性がいかほどあると思ってんの？
なんかオマエの言ってることってどこか遠くに聞こえるんだけどちゃんと語って？ｗ
あとこれ小言だけど俺のは別に飛躍してねえって思ってるんだが、
飛躍してるとする論理の道程がねえオマエこそ論理が飛躍してんじゃねえの？ 言うことだけは立派だなほんとｗ
>>864
たとえ別の喧嘩としても言うことがつまらなさすぎる。
私に天使が「美文家とは見えない」理由は、天使がここに書いてるのが「美文ではない」からだよ。それ以外の理由はない。
だから天使に対しては、事実と異なるとか言う必要ないんだよ。事実と異なっていないんだから。
でも、天使がここに美文を書いていないからと言って、ヨソで書いていない根拠には何にもならない。
だから「天使は美文家ではない」と断定する根拠はない。
めんどくせえことなんて何もない。至極単純で当然のスタンスだ。
＞大体オマエは天使が美文を書けると思ってるわけ？
＞ヨソで美文を書いてる可能性がいかほどあると思ってんの？
書けるか書けないかなんて知るかよ。私は天使のことをほとんど知らないんだから可能性なんか知らないし興味もないわ。
「ここに書いてるのが美文ではない」から「私（南雲）には美文家とは見えない」→（飛躍）→「天使は美文家ではないと南雲が言っている」→（飛躍）→「天使は美文を書ける人だということを南雲が否定している」
Aoは2カ所に飛躍があるんだよ。
天使がヨソに美文を書いている可能性を、私が打ち消してると決めつけたこと。
仮に美文を「書かない」としてもそれは「書けない」を意味しないのにAoは「天使は書けない」と私が言っていると決めつけたこと。
私が言ってもいないことを言ったとかデッチ上げて批判するんじゃない。
よっぽど理解できてないようだからもう一回繰り返すぞ。
ここに書いていない（美文家に見えない）ことと、どの場所にも書いていない（実際に美文家ではない）ことは、別々のものだ。
仮にどこにも書いていなくても、「書かないこと」と、「書けないこと」は、別のものだ。
この２点を考えろ。
分かってて食い下がってるのか本気で分かってないのかわからん。
煽り抜きで、頭の中を整理しろ。私はもう付き合えん。
選挙運動とか詳細な経歴とやりたい政策などの自己PRくらいに限定すれば良いのに
過度な選挙運動禁止にする法律なんで作んないのかな
>>870
いやいやそうじゃなくてｗ
オマエにとって美文でないから美文家に(と)は見えないってそれの、
美文家に(と)は見えないという事実と美文でない事実は異なるだろって言ってんの。
オマエは "何の論理も示すことなく(飛躍して)" 「美文でない」と "断定" してたけどオマエの "至極当然なスタンス" によれば本来は「美文に(と)は見えない」と表現すべきところじゃねえの？ｗ
事実なのは「美文に(と)は見えない」ことであって「美文でない」んじゃないんだからさｗ 大丈夫かよオマエ？
まあチラッと見て『美文でないと認めた』みたいな下りあったっぽいけど、
こちらは時系列的に申してる次第なんでそんな言い訳受け入れねえからなザコ＾＾
ていうか(と)っていれなきゃなんねえのめんどくせえなあ！ｗ
美文とは見えないってなんだよ普通に美文には見えないでいいだろ語感考えろよカス！ｗ
それでなに「知るかよ」って？
そういうのがどこか遠くに聞こえるんだがって言ってるんだけど分からない？
"整理" して答えよう？ｗ
それからなんだかオマエは俺が決めつけたことに対して飛躍してると憤ってるらしいが、
そこにキレる前にテメーは俺が決めつけたことが合ってるのか間違ってるのかについて答えろよ。
言うことがつまらなくなるのはテメーが話そのものじゃなく話の経緯を気にしすぎて話が進まねえからだよｗ
そのうえ主張を怠るばかりか話をずらしてロンパリな話をしまくるのがテメーのやり方だもんなｗ 食い下がってんのはテメーじゃねえの？ ほんと付き合いきれねえバカだなｗ グハッｗ
>>873
ずっと前から思ってたのだけれど、俺の画面にはこんな風に（画像ファイル参照）表示されてて、空行が多いんだけど、こう見えると分かってて意図的に書いてるの？
それとも端末の違いによる表示形式の違いで、Aoにとっては普通でも、こっちにはこう見えてしまうっていうだけなの？
File：無題
>>873
もう知らんわ
続けたって>>838や>>870と同じ説明を繰り返すだけになる
Aoがきいろにも呆れられてたのがよくわかった
>>876
そうなのか。
空行が多いと縦に長くなって読みにくい。空行って一行で十分じゃないかなって思う。Aoなりに文章の書き方に拘りがあって、意図的にやってるのだとしたら、それはそれでいいのだけれど。
>>874
意図的だよ～。
見やすいんじゃないかな～っていう配慮。
まあ気分によってソレより減るけどね。
>>875
なんだ弱いなオマエ。
同じ説明って俺はオマエに『美文でないではなく美文に見えないのが適切だろ』って指摘したのは初だし、
『俺の決めつけが合ってるのか間違ってるのかまず答えろよ』と指摘したのも初だけどそれが以前と同じ説明になるんだ？ へえ～ やっぱ頭悪いなオマエｗ