これ、もうやめていいか？
話題がしょうもない上にこの程度のブーメランでピヨるゴミ、早く見切りたいんだけど
知らなかっ"た"って言ってんのに現時点でおでんって判明してるからって、おでんでしょ？書いてたじゃん。なんて平然と言ってのけるあたり、本当に日本に来て数年のアメリカ人なんじゃないかと思わせるのだが。
>>131
どうもほかの意見を聞く感じだと
お前をあえて持ち上げるいじめのようなことが起きてるようなことを誰か言ってたな
そんな奴が大量にいるかもしれない場のジャッジなんぞうさんくせぇなぁ
>>131
この手の馬鹿は負け判定食らったら判定人にも噛みつくタイプ。
公平性というものを根本から履き違えてるだけの雑魚だから無駄無駄。
てゆーか、もうお前みたいなクソザコに粘着されるのはごめんだから、南雲あたりに判定任せない？正直お前どれだけ負けてても自覚することないだろ？
って言ってますよ僕
>>136
他スレごと延々と読ませるの？可哀想だろ
俺はお前にブーメランを突きつけ、結果身動きがとれない状況に追いやり
０％である証拠orそれをせずともいいとする差を説明しろって話にこぎつけただけで充分に勝ちだと思えるけどね
>>135
負け判定食らったら、「こいつは雑魚だわ」ってレッテル貼って噛み付いて〜って無限ループだろうな。
ただ、客観的に見てどう思われてるかってのは少しは知れるんじゃないか。まぁ、その場合、「俺を理解してくれないこいつらは頭が悪い！」って思い込みそうだけど。
これ、もうやめていいか？
話題がしょうもない上にこの程度のブーメランでピヨるゴミ、早く見切りたいんだけど
ジャブだよ
こういうジャブで馬鹿ってボロ出してくれたりするんだよね
（笑）
>>138
俺との時は数百レスもありながら判定に持ち込もうとしたお前が今さら何言ってるんだ。
負け判定を喰らうのが怖いのは分かるが、そこで命乞いしたって通るはずがないよな(笑)
そして
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka&mode=list&no=6368
↑このスレと当スレの最初から最後まで読んでから下すことが条件な
>>139
そう言われたらこう言い返せばいい。
判定を納得させた俺の口の巧さだ。
判定を納得させられなかったお前の地頭の悪さだ。
ってね(笑)
あとさ
主張に対してそれは０％であると証明する勝ち方もあれば
今回のように、それはせずとも「ある相手の主張を組み合わせて矛盾を引き起こさせること、回答不全にさせること」という勝ち方もあるんやで
０％だと主張することだけが喧嘩じゃないんだよ
これは議論の世界でも似たようなことが行われているかと
今回で言えばハイドロちゃんが自分でかざした理屈をもとに回答不全になっちゃったパターンだよね
もし回答不全に陥ってないと言い張るのなら今からでもいいよ
辻褄を合わせてみなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんか自分のレスの次にはほぼ確実に「僕は優位ですよー」なんてことを必死にアピールするレスを投下する痛々しい米国人が居て草。
>>124とか>>132とか>>150とか痛いったらありゃしないよね。
>>152
やーいやーい弱虫ヘタレーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおめぇの母ちゃんロシア人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
気になるところだけど、「人間は数学を進歩させている」って文言とかも理解できない感じなのかな。
数学に寄与している人間なんて限られているだろうから、例外なんて当然承知だし、もし停滞することがあったとしてもなんの反論にもなってないんだよなぁー。
>>153
じゃあ１００％である必要はないという主張する側をどうやって崩すの？
お前の説によると０％である返しというルートと
そうじゃない返しのルートがあるそうだが
それにそれると議論のルールにはずれるんだよね
だがその内質が明らかにされないままなんだよ残念ながらね
で、他スレで俺に０％を求めて、
ここでは０％をぶつけることをしない
だから俺は議論のルールに沿わないといねーんじゃないのか気になってるんだけど
なぜしなくていいのか答えず
そういうこと
もうさ、自分のキャパ超えちゃってんでしょ
>>156
その辺は俺はすんなりお前の意図を受け入れてやったはずだよ
だがしかしお前の表現はあまりにも「ある程度の集団がそれに属してるかのような言い方」だったんだよ
人間とはこうであるらしい、ということを言ってたからね
まあ人間の中の１％でもそうであるなら俺の意見は通るってことらいしから
俺はそこはもういいってことにしてやったじゃん
お前の中じゃ０，０００００００００１％の人間が当てはまってればそれでも人間はこうであるらしいと言って問題ないとか言いそうだけどねｗｗｗｗｗｗ
まあ当初の話はそんなもんでしょ、
だがしかしお前は０％をぶつけてこいと議論のルールをもとに主張してきた
そこが問題なの。このスレまで尾を引いてんの
だがしかしお前は０％をぶつけてこいと議論のルールをもとに主張してきた
↑
ああ、これは先に言っておくがぶつけてこい、かのようなことを主張してきたに訂正な
それらを逸れると議論のルールに沿わない？？そもそもそのルールがすべてにおいて適用されるわけではないと最初から言っているので、逸れているからといって、議論のルールに沿っていないことに直結するとは言い難い。
それに、これは喧嘩なので議論での勝ち方を最優先させる必要もない。
いやマジでこれを見てハイドロゲンの勝ちとする意見を聞きてぇわ
俺と視点が全然違うんだろうね
ここの言い回しが知的だったから加点、とか
些細な表現に「関して説得力がない、減点」 とかではじき出していくのかな
『～することがある』ってのは100%そうであるって主張ではないじゃん。
上の主張は、下手な話をすれば0.1%でも『～することがある』なら成立する主張じゃん。
これを覆すなら
『「～することがある」という可能性そのもの』を否定する(0%であると主張する)必要があるわけで、一つの例外を示したところで論破にはならないよ。
>>160
＞それらを逸れると議論のルールに沿わない？？そもそもそのルールがすべてにおいて適用されるわけではないと最初から言っているので、逸れているからといって、議論のルールに沿っていないことに直結するとは言い難い
だからそれを聞いとるんじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ループ始まっちゃう？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
成功例
ぼく「たかしくんは自転車で通学することがあるらしい」
きみ「いや僕はたかしくんのストーカーだけど彼は毎日徒歩だよ。これが証拠映像さ」
ぼく「お、おう」
失敗例
ぼく「たかしくんは自転車で通学することがあるらしい」
ガイジ「は？ｗｗｗたかしなら昨日ジェット機で登校してたからそれはないわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
>>163
ログ読んで来いよ
１００％そうだといってることに対して違う可能性を言うような話ではないんだよ
そして奴は人間とはこうであるらしい、と
聞いた感じ大部分がそうであるかのような連想をさせる表現をしたんだよね
まさか１％でもそうであるなら通じるなんてしけた話をしてるとは知らんかったがね
大部分がそうであるというように聞こえる言い回しをしているからこそ
そして、その論点が本人が直接思い出せないレベルの潜在的な記憶の話だからこそ俺は
「でも奥深くにもぐりこんで、自分で取りだせなくなった記憶っていいように改変されることが多そうだよね」みたいな話をしてたんだよ
それはもしかするとハイドロゲンにとって思い描く「明かしてない理論」に刺激を与えるかもしれないからね
議論ってのは必ず対立し、０％か１００％を言いあうものでもないし
お互い似たような視点で始まる議論もあるだろう
そういう議論だったんだよ当時は
だが状況は変わった
>>167
>聞いた感じ大部分がそうであるかのような連想をさせる表現をしたんだよね
▲お前の連想が間違いだった、ただそれだけの話じゃん。
何しけたことで粘ってんだよアホか。
ハイドロゲンの当初の本で読んだ説が０％なんてこと
無理でしょ
なぜなら自分で取りだせない記憶が集中力に影響を下げ続けるらしい、という実験しようがないレベルの話をしてるんだからな
せいぜい、「著者はどうやって実験したの？俺にとって信ぴょう性０％だよ」とか言うくらいか？
じゃあその話題に関して議論のルールにのっとり喧嘩や議論をすることは不可能なのか？違うと思うねぇ
人間は嘘をつくときに目が泳ぐものであるって類の話なのに、全ての人間が嘘をつくときに目が泳いでいると受け取るのはあまりにも基地外。
これって人間は嘘をつくときに目がよく泳いだりするってだけで例外は許容してるんだよなぁ。
>議論ってのは必ず対立し、０％か１００％を言いあうものでもないしお互い似たような視点で始まる議論もあるだろう
そして俺はここら辺も否定してないぞ。ルールを一個提示したからって、それが全てだと勘違いしてないかお前。
「対立している相手の矛盾を指摘し、認めさせれば論破である。」
とか言ったら、対立してる相手の矛盾をすることのみが論破だと思いそう。必要条件十分条件とか理解してなさそう。
>>169
間違ってるかどうかは怪しいもんだぜ
なぜなら喧嘩の場だからね
思い浮かべてたものを「具体的に発言しなかった」ということをいいことに
全然違う話を始めることもできる
で、重要な点はそこじゃないんだよ今回
>>171
>人間は嘘をつくときに目が泳ぐものであるって類の話なのに
俺はそういうことを言う奴を見かけたとして
仮に「９割くらいの奴が嘘をついても目を泳がせることはない」とするデータがあったらそれを否定するよ
人間とはこういうものであるというのはないんじゃないのか？ってね
１割が目が泳ぐのなら俺の表現はあってるじゃん、とかいう
表現の攻防の世界で戦うつもりはないんだよ俺は
議論ってのはお前が実際どの程度のことを言葉の裏に込めているのか
その部分まで考慮すると俺の意見は充分に意味がありうる
で、お前は１％でもそうなら俺の言葉は成立するとか言い出してるんだろ？
いいってｗｗｗｗ その次元でやるのはいいってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
問題は０％がどうこういうやりとりなんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>170
無理だからなんなの？俺そこだけが勝敗の基準っつった？？？？
俺は1%でもあることを示せばいいだけってことを言うために肯定否定の立場としてそれに抗うためには0%を示す必要があると言ったが、純粋にそれがあり得るかありえないかっていう論題の喧嘩じゃなくても俺の主張を切り崩すことは可能でしょ。況してやこれは喧嘩なんだから詭弁を使って言いくるめてみたり、揚げ足を取ったりなどの勝ち方は存在するだろ。
>>175
人間は数学を進歩させた生物である、なら？？
間違いなく数学に貢献した人物なんて人類の1割をはるかに下回ってると思うけど。
>>174
おいおいアスぺかよ
ハイドロゲンは「多くの人間がそうである」という、つまり下手したら
９割９分そうであるかのような認識で発言してた余地があるよね
そういう奴に向けてとりあえず「深層心理に陥った記憶はいい影響に転じることが多いのでは？」等の説を持ちかけると当然、それなりにまだ語っていない論を展開する余地があるよね
俺は０％であることを主張しきったとも、
する必要があるとも言ってないんだよ
＞少なくともハイドロの主張を覆すには『可能性は0%説』を立証する必要がござるのですが。
言葉にしていない内包している考えは覆せるかもしれない
そしてレールを用意することでその理屈を吐きだし始めるかもしれない
そこで０％を主張して覆したかどうかでそれが議論であるか議論でないかをわけるものではないし
ルールに沿わないものでもないだろう
問題はそこからだっつーの
ていうかお前墓穴掘ってるけど、「人間は〜だ」っていうような主張がなされていたら、「９割くらいの奴が嘘をついても目を泳がせることはない」とするデータを以って否定するんだろ。
じゃあ今回の俺の「人間は〜によって、集中力が下がる〜」って主張を反論するにあたっての9割の人間がそうではないとされているデータは何なの？もしかして、それもないのに否定してるの？？自分でそのくらいのデータがを以って否定すると言っているのに。
余地って何（笑）
きいろは、そのお前が盲信してた余地とやらが間違ってたんだからそんなとこに拘らずに話進めろやボケカス死ねってことを言ってるんでしょ？
>>177
はい、マクロとミクロの差だよねそこは
受け手の解釈でわかれるところだろう
人間は英語を話すらしい
↑
このケースはその理屈で言うならば「そう」だということになるはずだが
実際には英語を話さない人間もいる
状況によりけりなんだろう
まあさ、問題はそんなとこじゃないんやで
お前が事実、「９割９分そうだと思ってた」くらいの可能性まで含めて話してるんやでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ