屁理屈か?正論か?
1:
schott◆BtsvW4nYC2
2017-12-26 20:41:00
ID:naxozsvo
【YES】か【NO】かで返答を求められた時に…
『NO』と答えずに『YESではない』と答えたなら、其れは『NO』に直結するか?しないか?を分かりやすく説明できる人いませんか?
[
編集]
2:
めるとだうん
2017-12-26 20:41:45
ID:wC3EO4ao
はい いいえ キャンセル
3:
ぼうず◆aeGWk9mBsY
2017-12-26 20:47:32
ID:BI93WN9o
>>1
直結する。なぜならそれはNoという答えに含みを持たせただけだから。
4:
schott◆BtsvW4nYC2
2017-12-26 20:48:38
ID:naxozsvo
元ネタwです
下記を屁理屈と取るか?正論と取るか?
↓
名無しさん
2017-12-26 19:36:11
ID:
パンダは黒いのか白いのかに置き換えると、「パンダは黒いに決まっている。」という言及が白いことを否定していないというのは、あり得ないことではないですよ。
パンダって「黒い…①かつ、白い…②」って状態なわけじゃないですか?
>>1が、①を言ったからといって、②を否定していないのでは?
伝わるかどうか微妙ですが、パンダは黒いに決まっているというのは②についての言及がなされてないので、①と②の両立の余地はあるような気がします。
※別に上記例を引用しなくていいです
あくまで>>1について上手く論じてくれる人居ませんか?
5:
名無しさん
2017-12-26 20:50:29
ID:7LvVyl76
えぇ、しないだろ。真ん中の概念ってねえの?
ぼうず「俺って、不細工かな??」
俺「ま、まあイケメンではないと思うよ…」
ぼうず「うわーん。俺はブサメンなんだぁー」
ってわけじゃないやろ?イケメンでもブサメンでもないフツメンも存在するわけだからさ
6:
めるとだうん
2017-12-26 20:57:58
ID:wC3EO4ao
【YES】か【NO】かだからYESではないとなると消去法でNOじゃね?
7:
ぼうず◆aeGWk9mBsY
2017-12-26 20:58:39
ID:BI93WN9o
>>5
イエスじゃないって答えた場合でしょ。
フツメン=ブサメンじゃないからその質問にイエスじゃないと答えた場合はNOに直結してるでしょ。
8:
ぼうず◆aeGWk9mBsY
2017-12-26 21:00:16
ID:BI93WN9o
>>4
それと>1の内容じゃちょっと趣旨違ってくるね。
9:
名無しさん
2017-12-26 21:04:32
ID:FR6cafew
>>6
(少なくとも)Yesではないというニュアンスかもしれない
10:
schott◆BtsvW4nYC2
2017-12-26 21:06:05
ID:naxozsvo
>>8
申し訳ない
あのレスを見た時に>>1を思いついただけなんでパンダ話は気にしなくて構いません
あくまで聞きたいのは>>1についてです
11:
ぼうず◆aeGWk9mBsY
2017-12-26 21:06:16
ID:BI93WN9o
>>9
それ>>1の条件逸脱してるから
12:
ぼうず◆aeGWk9mBsY
2017-12-26 21:07:02
ID:BI93WN9o
>>10
>>3で納得できない?
13:
名無しさん
2017-12-26 21:08:19
ID:dtu1ks9o
yesでもあり、noでもあるなら?
14:
名無しさん
2017-12-26 21:09:04
ID:G4ttrdi6
>7
あほんとだ
状況設定よくわかってなかった
15:
schott◆BtsvW4nYC2
2017-12-26 21:10:01
ID:naxozsvo
>>12
>>5の様な考え方もあるのかな…と
16:
ぼうず◆aeGWk9mBsY
2017-12-26 21:11:19
ID:BI93WN9o
>>13
イエスでもありノーでもあるものをイエスではないって言うのはおかしいでしょ。
17:
嵐隊長◆8N5J3K7HmA
2017-12-26 21:15:00
ID:juSytbZs
まずイエスかノーで答えるって縛りがあるのに「イエスではない」ってもう縛りの意味理解してないだろ
18:
白露型駆逐艦◆UwTb91/SO6
2017-12-26 21:15:23
ID:s/o.L22Q
yesかnoか半分か、パンツーパンツー履いてるか
19:
ぼうず◆aeGWk9mBsY
2017-12-26 21:17:49
ID:BI93WN9o
>>15
>>5は
「ぼうずってブサイクかな?」
この質問に「イエスじゃない」って答えられたらNOに直結してないかい?
答えた人は明確にブサイクなこと否定してるんだからNOに直結してると言えるでしょ。
ただなんらかの含みを持たせてる可能性があるってだけ。
20:
白露型駆逐艦◆UwTb91/SO6
2017-12-26 21:19:24
ID:s/o.L22Q
私は賢いですか という質問にyes、noで答えるとき
yesと答えればもちろん「賢い」ことになるが、noと答えた場合はあくまでも「賢くない」であり、「バカ」になるとは限られない。
さて、yes=賢い、ならば、「yesではない」という回答は「賢くない」に変換できはしないだろうか?
ともすれば、noと答えた場合と「yesじゃない」と答えた場合で、答えは変わらないんだよ。
21:
ぼうず◆aeGWk9mBsY
2017-12-26 21:21:06
ID:BI93WN9o
>>20
そゆこと
22:
白露型駆逐艦◆UwTb91/SO6
2017-12-26 21:21:15
ID:s/o.L22Q
ぼうずはブサイクかな
という質問でも同じことが言えるけれど(時雨様は断然yesだが)、
ブサイクではない≠イケメン
なので答えは結局同じよ。
23:
名無しさん
2017-12-26 21:26:03
ID:JahbGP9E
>>20
いやいや全然、説明出来てね〜だろ?
賢くないと答えたからといってバカには直結してね〜だろ!
24:
ぼうず◆aeGWk9mBsY
2017-12-26 21:28:19
ID:BI93WN9o
>>23
直結してなくて良いんだよ。
なぜなら「賢いか?」って質問に「NO」と答えることは「バカ」と答えることに直結してないんだから。
25:
名無しさん
2017-12-26 21:30:16
ID:JahbGP9E
パンダは黒いですか?YESかNOで答えろ、と言われて
YESではないと答えたなら、>>20の言い分だと真っ白になってしまうだろw
26:
ぼうず◆aeGWk9mBsY
2017-12-26 21:32:48
ID:BI93WN9o
>>25
真っ白にはならないよ。
黒くないってことになるだけ。
27:
めるとだうん
2017-12-26 21:34:02
ID:wC3EO4ao
パンダ🐼の例だとYESとNOの選択肢どちらにも「白100%」というニュアンスないから、ぼうずが正しいと思うよ
28:
ぼうず◆aeGWk9mBsY
2017-12-26 21:38:14
ID:BI93WN9o
今さら言うのもなんだけど>>1はこういう話をしたかったんじゃなかったんだろうけどね。
29:
名無しさん
2017-12-26 21:39:47
ID:qQcHUjP2
「黒では無い」の答えは黒い部分も否定していることになるよ
黒以外の色を肯定することになるよ
30:
ぼうず◆aeGWk9mBsY
2017-12-26 21:42:46
ID:BI93WN9o
たぶん>>1はイエス、ノーの2択の話じゃなくて、
「賢いか?、バカか?」「白いか?、黒いか?」「イケメンか?、ブサメン?」
こういう2択で質問したときのことを話したかったんじゃないかな。
31:
めるとだうん
2017-12-26 21:42:58
ID:wC3EO4ao
>>29
単純に黒いか黒くないか聞かれて答えられない問題だとは思うんだよね
32:
めるとだうん
2017-12-26 21:44:25
ID:wC3EO4ao
>>30の例だと「賢くない」って選択しても「バカ」直結しないと思う
33:
めるとだうん
2017-12-26 21:45:22
ID:wC3EO4ao
要するに「その他」の存在余地に依存するんじゃない
34:
テ・レビョン
2017-12-26 21:45:48
ID:LuhvsCp2
バカしかいねえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
35:
り
2017-12-26 21:47:29
ID:tRuERvaA
喧嘩は数学派のみなさーん!出番ですよー!
36:
テ・レビョン
2017-12-26 21:48:21
ID:LuhvsCp2
屁理屈かそれとも正論かを一部分で見極めようとすることに無理があるっしょ
37:
名無しさん
2017-12-26 21:51:33
ID:VD/bfkts
そもそもパンダは黒いですかってのがyesnoで答えるには悪問すぎる
「パンダは黒いですか返答はYESかNOかで」なんて聞かれたら返事は無言のグーパンでいいよ
38:
変な人
2017-12-26 21:55:57
ID:LuhvsCp2
答えが、yesかnoか。
前提は>>1なんでしょ?
yesでなければnoでしかないだろ
39:
名無しさん
2017-12-26 21:55:58
ID:Qg5lpynU
>>35
このスレタイに数学なんて関係なくない?
こいつバカじゃん
40:
変な人
2017-12-26 22:01:11
ID:LuhvsCp2
>>39関係なくはないよね(笑)
41:
変な人
2017-12-26 22:05:49
ID:LuhvsCp2
人間なんてあやふやな感覚で生きてる生き物なんだからyesとnoとどちらでもない
質問者には、上記3つ位は選択肢をあげる懐の深さが欲しいよね
42:
X5◆X5668N6XH6
2017-12-26 23:35:10
ID:ArIk6Eak
>>39
排中律とかはあるからセーフ
その排中律は否定されてるけれども
43:
名無しさん
2017-12-27 14:23:10
ID:m8lRtJHs
過疎
44:
名無しさん
2017-12-27 15:07:57
ID:slNAA/xw
>>39は?