>>73 確かに君の言うとおりネット喧嘩をして欲求が満たされる者もいるし全く意義がないわけじゃない。ネット喧嘩に時間を割くのも君たちの自由。強制はしてない。だがそもそもネット喧嘩というくだらないお遊びで欲求を満たしてるのが馬鹿らしい。それにネット喧嘩より有意義なことなどいくらでもあると普通に考えればわかるだろ？なのにあえてネット喧嘩に熱中するのも馬鹿らしい。というのが俺の意見なんだよ。
心が廃れるってのは人を馬鹿にすることがクセになってしまったり、なんでもかんでも批判的にみるようになってしまったり、要は自らの性格に悪影響を及ぼすって意味で言った。ちなみに煽ったりせずに論争だけするのならそこまで悪影響はないと考える。ひろキング以外も反論あるならしてくれ。
>75
>だがそもそもネット喧嘩というくだらないお遊びで欲求を満たしてるのが馬鹿らしい。
人生において娯楽というものはとても大切なんだよ。何が娯楽かは人それぞれだ。決して「これが全世界共通の娯楽だ！」というようなテンプレ化は出来ない。
だが「くだらない」 というのは君の感想に過ぎない。君の感想は君の中では絶対であるし、君の感想に共感する者もいるだろう。だが初所詮は感想に過ぎない。
>それにネット喧嘩より有意義なことなどいくらでもあると普通に考えればわかるだろ？なのにあえてネット喧嘩に熱中するのも馬鹿らしい。
何故有意義なものだけを求めて生きねばならない？それでは人は窮屈だ。とてもとても窮屈だ。
我々は部屋の隅に追いやられた古いブリキのオモチャか？否 自由人だ。生き方や個性の深層まで支配されてしまうのならばそれは最早ロボットだ。人間擬だ。
娯楽に熱中することの何を悪しとする。娯楽こそ人の究極であるのにだ、何が不満なのだ？
>心が廃れるってのは人を馬鹿にすることがクセになってしまったり、
武術は何のためにある？攻撃から身を守るためだ。喧嘩は何のためにある？言い合いに負けぬため というのもあるのではないか？
元より人は闘争の渦中に生きる強い生き物だ。僅かな戦いすら起こらなかった時代など無かろう。
ならばこの「喧嘩」はどうだ？「戦い」の歴史の中においてはもっとも穏便な戦いではないか？
流血などない。平和を訴える者達は「話し合いで解決できる平和な世界」を実現させようとさているらしいが、まさにそれじゃないか。
争い事が起きた時、この弱肉強食の世界で相手をねじ伏せる力は必須だ。それが無ければ私のようにボロ負けの歴史を積み上げていくだけだろう。
古参喧嘩師のグリムも同じだ。理屈の通らない横暴な父親に言い負かされないように喧嘩師になったあの男もだ。
間違えても「暴言を吐くくらいなら喧嘩より殺し合いを選ぶ」とは言うまい。結局そういうことだ。
>なんでもかんでも批判的にみるようになってしまったり、
批判とは改善を求めてこそ初めて成立するものだ。改善を求める姿勢の何がいけないと言う。
コロネルさん
喧嘩は改善を求める批判の中に非難の言葉言い換えれば誹謗中傷があるという側面も持っているな。
娯楽こそ人の究極かぁ。思考がぶっ飛んでるのか俺にはついていけないわ。
飛躍でもあるのだろうか。
もしこれが正しいのなら有意義なことを求めないという意義を求め、それは有意義に値するのではないかと思う。つまりパラドックスがあるのではない
かと疑問である。
お待たせしましたアルメタさん
もちろん、ネット喧嘩より有意義なことは沢山あるだろう。
しかし現段階では「馬鹿らしい」という感想の域を超えない。
俺が今喧嘩に熱中していてその前は欅坂46の曲を聴くことに専念しているように個人の時間帯・主義など環境によって左右される面もあると俺の経験上そう思う。
悪影響についてはその通りだと思う。そもそもそんな他人を誹謗中傷するようなことに気力を使うのは俺も馬鹿馬鹿しいと思っている。だがこれも俺の感想という域を超えていない。
余談だが
何かを決断するのなら周りの空気やそれに従順であろうとする意識を「僕は嫌だ！！」と否定し自分の立場を「普通なんかごめんだ」と「エキセントリック」になってもいいから多数派に流されて「サイレントマジョリティー」にならないように自分の意見を例えば「世界には愛しかないんだ」と表明する姿勢を大切にしていこうと思う。
そして、いきなり誹謗中傷を浴びせられる例えば「月曜日の朝スカートを切られた」ようなことがあれば、「私の何を知る！！」とその風潮に対し戦う意思を「不協和音」をかき乱し、乱すことで気づくもっと「新しい世界」を目指していきたいとそう思うのだ。
最後に
てちだいすき
環境によって欲求が左右されるのだからもしかしたらアルメタさんも喧嘩を好きになるかもしれないし、欅坂46に興味がなかったのならファンになるかも知れなくて個人という媒体が違えどもその欲求は一定ではないのだろうと経験上思ったことを伝えたかったのだと補強しとく。
チャンピオンリーグだったかな。
小学生の頃にやってたゲームだから、どういう進展だったか細かなところまでは覚えてない…
だが、それぞれジムリーダーに打ち勝ちバッジを貰わないとチャンピオンズリーグに入れなくて先へ進むことすら出来ない。
通りすがりのトレーナーにも金を奪われてるようじゃ、故郷に帰った方が良いだろうね。けれどここぞという時に生き抜くのがトレーナー
踏み台にするってのはそれなりの意志がやっぱ大事だからね。経験を積むか断念するかにかかっている
>>76
>人生において娯楽というものはとても大切なんだよ。何が娯楽かは人それぞれだ。
>「くだらない」 というのは君の感想に過ぎない。
そうだな。だから俺は例え君らが覚せい剤にハマろうと何しようと馬鹿だと思うだけでやめさせようとは思わない。
>娯楽に熱中することの何を悪しとする。
娯楽に熱中すること自体を悪いとは思ってない。その娯楽としてネット喧嘩を選択するのが馬鹿らしいと言っただけ。
>言い合いに負けぬため というのもあるのではないか？
確かに人並みに議論する力を持っていない者にとっては良いトレーニングツールになるかもしれないな。だが人並みに議論する力がある者ならばその人の考えが理に適ってさえいれば（主張が正しければ）基本言い合いに負けることはないだろ。よって人並みに議論する力がある者にとってはたいして必要のあるトレーニングになるとは思えない。
>理屈の通らない横暴な父親に言い負かされないように喧嘩師になったあの男もだ。
理屈が通らない相手に言い負かされないようにするのも人並みに議論する力があれば可能だろう。そんな相手に言い負かされていたならその喧嘩師はその段階ではまだ人並みに議論する力がなかっただけだろう。その場合は上に書いた通りネット喧嘩が良いトレーニングツールになるかもしれないな
>批判とは改善を求めてこそ初めて成立するものだ。改善を求める姿勢の何がいけないと言う。
これはすまん。確かに批判は「改善を求めての指摘」という意味合いで使われることもあるな。俺は「否定・非難をすること」という意味合いで使用した。批判的ではなく否定的と言った方が意思疎通がスムーズにいっただろうな。
>>77
>1現段階では「馬鹿らしい」という感想の域を超えない。
これはコロネルさんに述べたのと被るが、まあ君の言う通りでただの感想だよ。俺は一度も「ネット喧嘩をやめろ」とは言ってない。たた俺個人が馬鹿らしいという感想を抱くだけ。
>>83
ん！？これ俺に言ってんの？
確かに弱いクセに踏み台になれとか大口叩いたのは悪かったけどさぁ
レベル1の初期ポケモンしか持ってないヤツがどんだけ強いか分からない相手をバッサバッサ倒せると思ってんの？
しかも負けたら所持金減るどころか一匹しかいないポケモンを没収とか言う決まりがあったら尚更無理だろ
俺からしたら雑魚がこの大会に出て経験積もうとするのはいきなり戦国時代にタイムスリップして歴史に名を残そうとする引きこもりぐらい無謀だし馬鹿げてる
大袈裟…怖いと思ってる意識や不安感が高まってたりしてると恐れてるものが大きく見える現象的なやつ
そういやあるね。面子載ってるのを見るとそんなに大差はない
てかレベル1にしちゃ攻撃ポイントも多いし、喧嘩板に今日初めて来ましたって新人でもないのに何で初期って言ってんの…
今まで喧嘩したのが経験値で測るからにレベル1の初期ポケモンしか手持ちになーいってことは少なくともないよ。
夢をでっかくってつもりで最初にチャンピオンリーグなんて言ったのが悪かったか。
まずはジムから始まるでしょ普通、一度大会に出てるの知ってるから正確には二度目
ケアレスミスがあったため補足。
>他者を馬鹿にする行為はすればするほど大抵の人は多少なり自らの心も廃れていくと思う。これに関しては長い間ネット喧嘩してきた人は少しは自覚があるんじゃないかな？
当然のことだけど一応言っておくとここで述べた「長い間ネット喧嘩してきた人」というのはネット喧嘩で他者を馬鹿にする行為をしてきた人に限定し、他者を馬鹿にせず純粋に論争のみに専念してきた人は除外している。
あと実際書き込んでたら気づいたけどネット喧嘩もタイピング練習にはなりそうだな。思っていたよりも有意義か
ほう。
ネット喧嘩に対して少し好意的な印象に変わりつつあることが感じられる。
良き良き。
アルメタさんの感想文だったわけね。よくわかった。
俺もほぼおんなじこと思っとるわ。
俺も誹謗中傷言いたくない。
最初は目立つように青字にしてたけどこれから黒字にする。それにしても思ったより食いついてくる人は少なかったな。まあこれから増えるかなぁ
今更だが
いきなり誹謗中傷を浴びせられるようなに訂正。
フェザーさんせっかくなので俺も「判定」というものを見てみたい。
俺も判定するタイミングはフェザーさんに任せる。
やったらもっと掘り下げてどつき合わんかい‼ワぁぁるuェいッ!!
俺にはそんな酷いことできないっ！！
人をどついちゃダメよってママに言われたもんっ！！
僕ママの言うこと聞くもんっ！！！！！！！！！！！！！！！！
A？？この記号に特別な意味があるのだろうか。
もしもうええわと打とうとして誤字したとかそれを示唆する目的であれば判定をしたくない(もしくは出来ない)という意味かな。
初心者なんで判定とか分からん。
どんな感じか教えてくれる親切な人はいない？教えてくれるなら知りたい。
アルメタ@黒綱vsヒロキング
関連レス>>71>>73>>74>>75>>77>>78>>79>>80>>84>>85>>90>>93
>>101正解
>>102楽園は荒らしとぼやきスレシカナイシナァ。モバサーは管理者と上手くいかないし僕自身のエネルギーが無いから引退ですな。
アルメタ@黒綱氏（以下アルメタ）の、『ネット喧嘩は意義があまりなく馬鹿らしいという』意見に対して、ヒロキング氏（以下ヒロキング）は『意義は個人の経験などによって変化するものであり、感想の域を出ない』と反論。
それに対してアルメタは俺は感想を述べただけだ。と返す。
ヒロキングの狙いは、アルメタの>>71の意見が、異なる価値観を持つ者を説得させる要素が無いという指摘であると思われるが、アルメタの発言>>85が嘘でないのなら、アルメタの>>71の『反論しろ』とは、
意見の客観的な正否を問うものでは
なく、馬鹿らしいという感想に至る過程の整合性や、否定的な態度を取ることで意見そのものだけではなく発言者のアルメタ自身に対しての人格攻撃などの攻防をも狙ったものと判断できる。
現時点ではっきりと言えるのは、両者のやり取りは食い違っていただけであり、解消されて以降明確な対立点は存在せず、優劣も発生していない。
フェザーさんありがとう。
判定ってこういうことか。何となくわかった。
引き分けなのは俺も同意だわ。その判定に異論はない。
>>109
アルメタに>>71の時点で客観的な正否を問うつもりがなかったと証明出来ていない以上、有効な反論をしていた可能性をあるヒロキングの優勢としたほうが良かったのかもな。
訂正>>109
アルメタが>>71の時点で客観的な正否を問うつもりがなかったと証明出来ていない以上、有効な反論をしていた可能性のあるヒロキングの優勢としたほうが良かったのかもな。
可能性のあるだと誰にでも言えそうだからせめて「思われる」くらいの表現のほうがいいと思う。まあ脳内補完できるけど二つの言葉の意味って結構違ってくるから直したほうがいいかなぁっと思って。
yのこの判定も大会前のならしみたいなもんやし、判定への文句上等やけぇ本番はもう少し精度上げたるuぁﾖ!
>>117>>119発言者本人の証言を覆すほどの根拠が明確にあるわけでないため、『有効な反論をしていたと思われる』『有効な反論をしていた可能性が濃厚』などの表現は判定人の憶測となる。事実として明らかな『可能性がある』という表現のほうが判定文として公平・適切。