>>367
粘着性が問題ではなく
話が進行しないこと、が今回問題なんだけどなぁ～
別に今回、本題に沿ってればどう粘着してくれてもかまわんぞ
たとえば俺が「その意見ってこう言われれば終わりじゃん」って思うものだとして
それで「論破論破～お前の意見は説得力がないよ」とか言いだして逃げるんならそいつは詰められる喧嘩をしてないと思うだろうね
粘着とやらは俺はむしろ重要な議論に対する姿勢だと思ってるんだけど…
間違いなく俺の指摘わかってないだろ
「相手によっては黙らせられる」
お前は、その「相手」に含まれないから毎度粘着バカ扱いされて喧嘩を打ち切られてるの。そのことを非難していたお前が、お前の独断で佐藤を「相手」に含まないので結局黙らせられない状況は、お前が非難していたのと全く同じ状況だよね？
こういうお話です
>>375の続き
＞「論破論破～お前の意見は説得力がないよ」
ってのは相手はなにも黙り込む必要がないものじゃん？
もちろん相手のレベル次第じゃそれだけで黙り込む可能性もあるぞ？
だが俺は突き詰めた議論をするならそこでの黙り込みはすべきでないと思ってるんだよね
俺が相手を黙らせる喧嘩をしない奴、として扱う場合に見る点は
どんな性質の意見を言ってるか、な
で、どういう意見を言っていても「その時黙らせられなかったこと」＝黙らせる喧嘩をしなかったとは扱わない
粘着に対応できずに黙らせきれない奴、ってのが居たとして
そいつの意見の構造がだいたいどんな感じなのか、で黙らせる（詰ませる）喧嘩をできる奴かできない奴か見定める
再度言っておくが基本的に完全に相手を黙らせる、っつーか詰ませる喧嘩に持っていける確率は基本的に少ない
５ｃｈみたいにかなりハイペースでやりとりできる相手が見つかりやすい環境なら確率は上がるけどね
相手によっては黙らせられるなんていう殆ど全ての奴にいえる状況のことを、「俺は黙らせる喧嘩ができる！」とか言ってマウント取ろうとしてたの本当に面白いw
>>377
＞お前は、その「相手」に含まれないから毎度粘着バカ扱いされて喧嘩を打ち切られてるの。
俺に対して何を理由に喧嘩を打ち切るのか知らんが
そいつらは俺に対して黙らせる構造の意見、を言おうとしてたのかな？そういうのにいずれつなげようとする喧嘩をしてたってどこでわかるの？
黙らせるってのはお前が思ってるものと俺が思ってるもので違うんじゃね？
「妥当性の高い、低いで考える」とかそういう意味で相手に降参させ、自害させること、を黙らせると言ってるんじゃないんだぞ？
一応それも黙らせたのか知らんが俺の言う黙らせるは詰ませるっつー性質が高いものだから
おそらくかなり話が違ってるんだろうね
で、佐藤に関しては明らかに「スムーズに理解を深め本題に進む提案」から逃げてたじゃん？
俺はそれを見て「こいつはかたっぱしから話を大量投下するタイプだろうから話がまとまりにくいだろうね」と思ったわけだが
こんな状態じゃ５ｃｈじゃ３０分でたどりつくようなレベルの話をするのに２日かかる、レベルなんだから
詰むよりも先に飽きて去るだろうね、と思うわけよ
まず俺がこの喧嘩じゃ詰ませられないだろうね、と思う意味は理解しようね？
しかも、だ
俺は対俺の喧嘩だけを見てるわけじゃないし
おでんや佐藤の、俺以外の相手との喧嘩も見てるんだよね
俺から見た俺、と「詰ませられない奴」はかなり違いますね
その際も一切詰ませる構造を持った発想をかませてないように見えたというか
むしろ説得力らしきものを目指して意見を作ってたり、
佐藤に関しては大量の文章で相手にミスをさせる、って点を強く感じるんで
こいつは詰ませる喧嘩をする気がないんだろう、と批判してんだけどなぁ
>>379
詰ませるっていうものを目指してるかどうか、能力的にそこまで至ろうとする何かを満足に持ってるか＝黙らせる喧嘩ができる
としてるんで
相手によっては黙らせられる、っていうのが当たり前だとしても
その能力なんだよなぁ～
運がよけりゃそりゃ誰かしらを詰ませられるだろ
だが
そんなつもりで言ってるんじゃないんだよなぁ～
俺が仮に糞馬鹿で相手がすぐ萎える状態にあるとしても
ログや喧嘩実績なんて大量に転がってるんだから
それを見てりゃなんとな～くわかるよね
まあ、あえて言うなら「ここじゃ詰ませる喧嘩をしないけどほかのとこなら（たとえば５ｃｈなら）できる」と言われればああそうっすか、って答えるかもね
今回俺は佐藤を詰ませる意識でやってたけど
佐藤も俺を本題で詰ませる気があるなら
たぶん本題はサクサク進んでただろうね
終盤の話題だった重要なもんを１つずつ言っていけ、解決してやるから
っていう提案にも普通に乗ってきてるんじゃねーかなぁ
あと大前提だけど
「詰ませることができない」はこの界隈へのおおまかな問題提議も含まれてるんで
俺は板喧嘩のメインは５ｃｈなんでそっちでちゃんと「まともな相手」と詰ませる喧嘩を楽しんでたりするよ
ここで俺が１度も「相手のせいで」詰ませられないとしてもあんま関係ないんですわ
ってことでほかに答え、君がわからないことってある？
黙らせる、がどういう意味か、や
俺が何を見て人物を詰ませきれない奴とジャンル分けしてるか
その辺理解してくれたかな？
>>377
＞お前は、その「相手」に含まれないから毎度粘着バカ扱いされて喧嘩を打ち切られてるの。
俺が見た感じだと一度もこの界隈での喧嘩で詰ませる状態にあるもの、を見たことがないんだけど
毎回、どちらかが相手を馬鹿だと思って喧嘩を打ち切るようなシーンが繰り返されてんの？ここ
マジで言っとくが「この場でのふるまい」を評価してるのであって
俺に関しては５ｃｈに帰属意識があるんだからそっちでのナリを主体にして語るのは当然
ダブスタっていうけど持っていい、正当な観点で評価してんだけどねぇ～
ちなみに自分含めこの界隈で相手を詰ませた喧嘩って
俺、見たことないかもしれんぞ…
とも言っておこうかな
ただ「詰ませようとする意識」という意味で考えると明らかに意識に欠けてそうな奴だらけだと思う
表現ミスとか読み違いからの中傷、とかその辺の手数を競うバトルをしてそう、っていう奴が多いように見える
少し長文になったが
別に無駄に話題を増やしたいわけじゃなく
この話の土壌、俺の考えを伝える段階って考えてね
別にこれら全文に反論してこい、なんていうつもりで書いてないからさぁ
まさか審判に認められたら勝ち、とか言わねーよな
それで勝ちを目指すってなるとポケットティッシュくらいのサイズの意見しか考えられなくなりそう
400： アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2019-04-14 15:05:00
ID：h3S9IoTw
まさか審判に認められたら勝ち、とか言わねーよな
それで勝ちを目指すってなるとポケットティッシュくらいのサイズの意見しか考えられなくなりそう
#米論 #米恥
>>402
論理的破綻があるんなら言ってみ？
説明してやる可能性もあるぞ
ミスった表現をしたってだけなら訂正するがね
>「詰ませることができない」はこの界隈へのおおまかな問題提議も含まれてるんで
荒らしが紛れやすいキャスフィでは一理あるな。
運営が対処してくれれば良いんだが
>>320を解決することも、そこで示したレスに反論することも放棄して逃げるんですか！？
どうなんですかアメリカ人さん！？？ コピペ のついでに>>314
あれから全然読んでないけど
アメリカ人の味方するやつ誰もいない感じか？
まだまだ弱点を克服しきれてないか
そもそも言ってることがおかしいんだろうなあ
っま
ガンバ！
>>400
審判って相互承諾のもと下されるもののことを言うんだけど
もしお前がそういう意味合いで審判って単語使ってんなら
審判って何だって思うね
電車で、おそらくスマホ初心者と思われるおばさんたち4人組が画面を触りながら一喜一憂してて和んだ
誰でもいいから教えて欲しい。
URLいっぱい貼りたいんだけど、(違うやつ)どうすればいいの？(´･ω･)
意味がわからなかったらごめんなさい。(´･ω･｀)
>>420
ありがとう。
それできなかったw(´･ω･)
だから一個ずつ貼ってた....(´･ω･｀)
豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神豊受大御神