小学生のお部屋

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117多恵子◆ChbcX9kcG2
2021-06-26 00:12:43
ID:Sc5T0NqU

>>105
>いや言いたいことがわかってきたから既に説明に入ってるんだけど…w
これ何に対しての「いや」なん?

>ちなみに仮定的っていうのは、「練習ではない」と主張した場合をでの答えってこと。
なら、そう書かないとダメじゃん。
「主張してたとしたら」って前置きなんですっ飛ばしてんの?馬鹿なの?

>これよくわかんないからもうちょっと詳しく。
んーと、何が?俺の言う『形容して問題ない』って言うのは“辞書的な定義から外れない”って意味で、それとは別に各々の基準で設けられるハードルはその考慮に含まれないってことなんだけど。

>ここにあるよ。
要約すると、>>10の時点で「実績作りの経験を積んだり上達する意図がある」と言わなかったから、意図がないと判断したってことっすか?

言うタイミングによって信憑性に変化があることは認めますけど、それって「意図がない」と判断するに足る材料なんすか?

あと>>88で「材料は>>16以前」と言っていたけど、>>75で「彼にそんな意図はない」と言ったのなら>>16-74も含めて考えるべきだよね。
>>16以前と以降で解釈が変化する事はあるとしても、意図があるかないか自体は変化するものじゃないでしょ?

>こうなるのなら誤字や脱字、表現上の間違いを指摘された時点で基本的にはアウトってことでいいのかな?
誤字・脱字というのが“そう書くつもりはなかったのに間違えて書いてしまった”という意味なら、「誤字・脱字があるぞ」と言われたところで認めて訂正すればいい。

しかし、誤字・脱字だったという言い訳を後からする場合には、それなりの根拠が必要。

>正しいっていうのはどの基準で?
妥当な範囲で辻褄合わせが出来ていて、論理が健全であれば正しいです。

>これは誰(何)に認められるの?
客観的に妥当であるとか、もしくは共通認識としてそれが置かれるような場合、それは認められるケースにあたる。

>あと、負けない為や劣勢にならない為、恥をかかない為、理解させる為ってどれも個人的な理由じゃない?
>ちなみに挙げられたどの観点においても必要ないよ。
個人的な理由だったら何なの?観点を聞いたのは俺で、必要か聞いたのはお前。
何故かお前が必要かを説明してるけど、話の流れ理解してる?

>説明しないとまでは言わないけど、今この場合ってアンタが突然俺の土俵に上がってきて、俺に質問ばっかしてるわけだよね。
土俵って勝敗の基準の話ね。お前の基準には一度も乗っかってないよ。

>で、俺が「え、なに急に」みたいになってたら、「テンポ悪い!」とか言い出した形。
喧嘩を趣旨とするスレで、横から関係ない奴があれこれ言うのなんて茶飯事だろ。急も糞もねーよ。

お前が、答えるにせよ答えないにせよ会話としてテンポが悪いのは事実。

>それでこっちの土俵で戦うつもりはないのかってどういうこと?w
お前の勝敗基準で戦っても、決着がつきそうにないから、こっちが提示した基準に乗る気はないか?って話。

>まだ俺がちゃんと説明してお前に勝った?ということになれば、お前が俺の掲示板に来るとかそういう理由なら考えないこともなかったかな。
>逆に言わなくてもただお前やお前の考えに近い人たちに負け判定下されてバカにされるだけのことでしょ?そんなデメリットってほどのデメリットじゃないやん。
此方としてはお前が何に価値を置いているかとか知らねーし、知りたくもない。乗らないなら乗らないで用済みだから、こっちの基準で勝ち誇って手を引くだけ。
俺が説明した基準においてお前が勝ったなら、その掲示板?に行くとかいう条件もこっちは乗る気マンマンなんで、乗るか乗らないか決めてもらっていいっすか?

118小学生けんかし◆4NMDp96KD2
2021-06-26 09:11:02
ID:px0RsBvE

>>117

>これ何に対しての「いや」なん?

「ちゃんと説明してくれるんすか?」に対しての答えに決まってるじゃん。
説明してないように見えたのは、言いたいことがわからなかったので模索してたって言ったよね。

>そう書かないとダメじゃん。
>「主張してたとしたら」って前置きなんですっ飛ばしてんの?馬鹿なの?

いやだから、模索中だったこともあったし、「>>後は、速水との件もまだ一段落してなかったし、話題も話題だから適当に納得してもらえねーかなーとか安易に考えてたからそういう発言になった」って俺はちゃんと言ったじゃん。
ちなみに、ダメだとは思わないけど、そう書かないとダメなのはお前の基準andお前が分からないからじゃないのか。

>んーと、何が?

あー、やっとわかったわ。
まだ辞書的な定義から外れたことを理由にしてると思ってたんだ。

>誤字・脱字だったという言い訳を後からする場合には、それなりの根拠が必要。

言い訳っていうのは、例えば「そう書くつもりはなかったのに間違えて書いてしまった」ってことだよね?
訂正してからそれなりの根拠を持った言い訳を書くってこと?

>妥当な範囲で辻褄合わせが出来ていて、論理が健全であれば正しいです。

例えば、かつてはこういう風に用いられていたが、ある日を境に表現上の誤字や誤用も正しいと認められるようになってきたケースもあるけどそれについてはどうなるの?
つまり、その正しさっていうのはその場だけ?

>客観的に妥当であるとか、もしくは共通認識としてそれが置かれるような場合、それは認められるケースにあたる。

だから誰に認められるの?
まあいいや、第三者が混じる場合、当然否定意見も出てくると思うけどそれについては考慮するの?

>個人的な理由だったら何なの?観点を聞いたのは俺で、必要か聞いたのはお前。
>何故かお前が必要かを説明してるけど、話の流れ理解してる?

もっと他の広い観点とかないの。
例えば、『言わなきゃいけないルール』とか。
ていうか、挙げられたどの観点においても必要ないって答えじゃないの。

>土俵って勝敗の基準の話ね。お前の基準には一度も乗っかってないよ。

勝敗の基準だけなの?
随分都合いいね。

>喧嘩を趣旨とするスレで、横から関係ない奴があれこれ言うのなんて茶飯事だろ。急も糞もねーよ。
>お前が、答えるにせよ答えないにせよ会話としてテンポが悪いのは事実

日常茶飯事だったとしても急は急だけど。
テンポが悪くないなんて言ってないが。

>お前の勝敗基準で戦っても、決着がつきそうにないから、こっちが提示した基準に乗る気はないか?って話。

え、決着は着くけど。
俺が認めればいいじゃん。
裏を返せば、俺に負けを認めさせればいいじゃん。
要するに、俺に負けたと思わせればいいんだよ。
つきそうにないのはお前の力量がないからじゃねーの。
お前が「主張するだけして負けそうになったら説明を放棄するっつー逃げ方」に対して抵抗がないから困るだけの話だろ。

>此方としてはお前が何に価値を置いているかとか知らねーし、知りたくもない。

ほーん。
答えさせる強制力も持ってなくて、わざわざ答えて"もらった"立場で勝ち誇るんだね。ウケる。

119小学生けんかし◆4NMDp96KD2
2021-06-26 09:16:28
ID:px0RsBvE

ちなみに、お前の喧嘩について見解述べると、まず基本的に僕たちはその正しさを確かめるためのすべを持たない。それが正しいかどうかは既にある論文や経験などと言ったいわゆる常識に依存するわけで、自らその正しさを証明することは難しい。社会通念上の認識なんて、数年後には間違ってるってこともザラにある訳。そんな中での僕らの正しさの議論なんて無駄の極み。
言っちゃあ俺たちの立派な議論なんてモンは、所詮専門家たちの手のひらの上の舞踏会なんだよ。それをするのが他人に認められるため?ハッ、笑わせるね。
だったら専門家になればいい。そして論文発表してほかの専門家を論破すれば日本、はたまた世界で認められる訳だよ。
違うんだよ、喧嘩は自分が面白いと思ってるからやる。それを他人が認めてくれるだけ。決して他人のために踊ってるわけじゃねーのよ。
もしお前が他人の失敗や他人に肯定されることで楽しさを得るタイプの人間なんだとしたら自己肯定感が低いと思う。カウンセリングにでもかかることをオススメしとくぞ。

120文章の臭さカウンター
2021-06-26 09:58:40
ID:0JxJpZPI

なんだこれはッ・・・!?

くっ・・・!!くさすぎるッッ!!

こんなに臭い文章は初めてだ!!!

やばい!壊れてしまうッッッッ!!!

121小学生けんかし◆4NMDp96KD2
2021-06-26 11:37:41
ID:px0RsBvE

言い忘れたわ。

>言うタイミングによって信憑性に変化があることは認めますけど、それって「意図がない」と判断するに足る材料なんすか?

そうだよ。

>以前と以降で解釈が変化する事はあるとしても、意図があるかないか自体は変化するものじゃないでしょ?

いや途中で意図が変わってるかもしれない。
自分の中で自分のやりたいことに気づいて変えることはないか?

122多恵子◆ChbcX9kcG2
2021-06-26 13:04:58
ID:Sc5T0NqU

>>118
え、ちょっと待って…?
なんで最後の質問はガン無視?

>「ちゃんと説明してくれるんすか?」に対しての答えに決まってるじゃん。
ならお前が既に説明に入ってる事とか関係ないし「いや」の意味がよく分からないっす。
あー「現にやってるんだから、今後もちゃんと説明するに決まってんだろ」っつー意思表示ってことっすかね?あっざーっす。

>安易に考えてたからそういう発言になったって俺はちゃんと言ったじゃん。
だから何だよw安易に考えていた結果、表現が不適切であれば、そう指摘されるだろ。
原因を説明すれば、『じゃあ仕方ないね』っつってお咎めなしだとでも思ってたんか?

>ダメだとは思わないけど、そう書かないとダメなのはお前の基準andお前が分からないからじゃないのか。
客観的にも問題があると思うけど、掘り下げればそれが俺の基準である事は否定しないよ。

ただ、“俺が”分からないというか、表現として全くの別物でしょ。例えば、何の仮定もせず『これは林檎です』とだけ言っておいて、実はトマトであると明らかになった途端、『飽くまで果物だとしたらの話ですけどね』って後付けされても、そんな事何処にも書いてないし、仮定するのとしないのとでは文章の意味が変わってくるじゃん。

日常会話ならまだしも、喧嘩でそんな事がまかり通るなら、逆にどうやって負けんだよ。嘘つきゃいいだけだろ。

間違った事を言っても『飽くまでこういう仮定での話です』って付け加えれば負け回避。そんなやり方で負けない事に何の価値があんだよしょうもねえな。お前がダメだと思わないとして、いよいよどうでもいいよダメ人間。

>あー、やっとわかったわ。
>まだ辞書的な定義から外れたことを理由にしてると思ってたんだ。
「まだ」ということは、それが否定されるような説明を行ったという事ですか?何処で?

>言い訳っていうのは、例えば「そう書くつもりはなかったのに間違えて書いてしまった」ってことだよね?
ええ、そうですね。
>訂正してからそれなりの根拠を持った言い訳を書くってこと?
順序はどちらでも構いませんが、そうですね。

>例えば、かつてはこういう風に用いられていたが、ある日を境に表現上の誤字や誤用も正しいと認められるようになってきたケースもあるけどそれについてはどうなるの?
林檎がトマトという意味で用いられる時代が来たのなら、そこで🍅に『これは林檎です』と言う分には正論です。
言葉は流動的なものなので、当然それに応じて正しさも変化します。

>つまり、その正しさっていうのはその場だけ?
表現の正しさは不変ではないので、そういう意味ならその場(その表現が正しい間)だけの正しさですが、そういった背景などの前提も含めての正しさという事なら、その場だけではありません。

>だから誰に認められるの?
基本は当人同士。埒が明かない場合は第三者が入る事もある。

>第三者が混じる場合、当然否定意見も出てくると思うけどそれについては考慮するの?
考慮ってのは何?そいつに判断を委ねるって形であれば受け入れるけど、勝手に混ざってきて垂れ流してる場合ならそうはしない。
反論したり、参考程度にする事はあるかも知れないけどね。

>もっと他の広い観点とかないの。
>例えば、『言わなきゃいけないルール』とか。
>ていうか、挙げられたどの観点においても必要ないって答えじゃないの。
この例えに、視点の広さがいるわけ?
俺がお前にどんな観点か聞いてんだろ。

>勝敗の基準だけなの?
ちなみに、土俵ってどういうものだと捉えてたの?
>随分都合いいね。
何が?

>日常茶飯事だったとしても急は急だけど。
えっと、多分「日常茶飯事でも急のが普通なだけで急なことには変わりない」みたいな事が言いたいんだと思いますけど…

速いとか遅いっていうのは相対的なものなので、その速度が当たり前である場所においては速くないと思うんですよ。そういう意味で「急も糞もない」と言っています。

>テンポが悪くないなんて言ってないが。
そりゃそうか。あなたテンポは悪いですもんね。
「言い出した」って物言いに否定的なニュアンスを感じたのと『テンポが悪い』という発言を何度も取り上げていて気になっている様子だったので、確認させて頂きました。

>え、決着は着くけど。
理論上は決着のつきようがない訳では無いが、聞いている限りとてもつきそうになかったって話。
お前の基準だといざとなれば説明を放棄すれば負けじゃないんだろ?どちらかが回避出来る状況でも負け認めるのであれば決着はつきやすいかも知れないが、その基準で回避しようとした場合、負ける方が難しい。

>俺が認めればいいじゃん。
>裏を返せば、俺に負けを認めさせればいいじゃん。
>要するに、俺に負けたと思わせればいいんだよ。
何この無駄な長さ。一文でいいよ。

>つきそうにないのはお前の力量がないからじゃねーの。
そもそもお前が何とかすれば負けを認めるって事に信憑性が無きゃ、そんな判断は出来ねえよ。
どんなに理路整然と話したところで、納得しようとしなければ納得しない事なんて簡単だろーが。

>答えさせる強制力も持ってなくて、わざわざ答えて"もらった"立場で勝ち誇るんだね。ウケる。
此方としてはお前が答えないことは都合の悪い事じゃないんで、“あげた”立場だと思ってるのがウケるんすけどね。
そりゃあ死んでも良いと思ってる奴に銃つきつけても、強制力なんて生じねえよなぁ…

>>119
どんな短絡思考だよ。

他人に肯定されるとかってのも楽しむ上でのひとつの要素ではあるけど、根底にある「自分が面白いから喧嘩をする」って部分は変わらないしそれが一番大きい。

ただ、負けを認めなければ負けではなく、いざとなれば説明放棄すればそれを回避出来るという基準でそれを行うのがゲームとして面白くないって話。

ここで誰かに何かを言われて、その意見に踊らされるつもりは無いけど、少なくとも自分を客観視した時に妥当と思える立場を保てていなければ負けを認めなかったところで何の達成感もない。

>>121
>そうだよ。
何処がや。

>いや途中で意図が変わってるかもしれない。
今話しているのは、ある時点において彼に意図があるかないかですよね?
その問題には、>>16以前と以降で変化がないと言っているんです。
そして判断を下したのは>>75なんだから、それまでの会話も材料に含めるべきって話です。

123多恵子◆ChbcX9kcG2
2021-06-26 13:15:51
ID:Sc5T0NqU

⭕️ 日常茶飯事でも急なのが
❌ 日常茶飯事でも急のが

124小学生けんかし◆4NMDp96KD2
2021-06-26 15:39:09
ID:px0RsBvE

>>122

めちゃざっくり言うと、お前の喧嘩はクソだって言ったはずだけど。答えはノーだよ。

>意思表示ってことっすかね?あっざーっす。

何か勘違いしてるのかわからないけど、最初から説明する意思は出してたと思うんだけどなあ。
だから模索してたんだけど。

>お咎めなしだとでも思ってたんか?

え、俺は何か罪でも犯したのか…!?
それでお前がわからなかったとかなら仕方ないけど、それ以外で俺が咎められるつもりは無いが。

>喧嘩でそんな事がまかり通るなら、逆にどうやって負けんだよ

またお前の基準の話ですか?
そもそも喧嘩を何か特別なものに捉えてるのがウケるよな。

言っておくけど、日常会話も喧嘩も大差ないぞ。
別物であるかのように錯覚してるのは勝手に自分と自分の考えに近い人たちでそう決めてるだけ。
喧嘩って言葉は日常会話でもフツーに使うし実際にやるだろ。アレと同じだよ。

>「まだ」ということは、それが否定されるような説明を行ったという事ですか?何処で?

お前が何を言ったかわかった時点で説明してるよ。

>ええ、そうですね。

じゃあ、例えば「そう書くつもりはなかったのに間違えて書いてしまった」っていう言い訳には根拠があるの?

>基本は当人同士。埒が明かない場合は第三者が入る事もある。

第三者っていうのはちゃんとルールに基づいて公平に判断するの?
例えばその人の主観的にお前に有利な判断や俺に有利な判断をするだろう人を第三者として連れてくることが可能なら本末転倒だけど。

>考慮ってのは何?そいつに判断を委ねるって形であれば受け入れるけど、勝手に混ざってきて垂れ流してる場合ならそうはしない。

そいつって何?第三者って必ずしも一人じゃないよね?
だったら否定意見も肯定意見も出ると思うけど、例えばお前を否定する意見をお前は考慮するの?ってこと。

>この例えに、視点の広さがいるわけ?
>俺がお前にどんな観点か聞いてんだろ。

別にいるなんて言ってないじゃんw
ぜんぶ同じような例えだったからビックリしただけだよ。
お前の挙げた例えとともに自分の観点も述べたが。

>土俵ってどういうものだと捉えてたの?

土俵ってこのスレッドも含めた全てだと捉えてるよ。

>何が?

例えば、勝敗の基準だけで後は俺の土俵でもいいってことだろ?

>その速度が当たり前である場所においては速くないと思うんですよ
>そりゃそうか。あなたテンポは悪いですもんね

何の話をしてるんだお前。
お前は急だと思ってないし、テンポ悪いと思っていることに対しては何も意見はない。
ただ、俺自身はそう思っていないっていう意思表示をしてるんだよ。

>理論上は決着のつきようがない訳では無いが、聞いている限りとてもつきそうになかったって話

うん、知ってる。

>お前の基準だといざとなれば説明を放棄すれば負けじゃないんだろ?どちらかが回避出来る状況でも負け認めるのであれば決着はつきやすいかも知れないが、その基準で回避しようとした場合、負ける方が難しい。

まず、説明を放棄するって言うのがわからん。
フツーに説明を放棄するのを負けだと思わせられれば放棄しないんじゃねーの?
思わせられてないから放棄するんだろ。
そもそも説明を放棄しても負ける方法なんていくらでもあるが。

例えば第三者を使うとかさあ。
名無しさんを使って精神攻撃する人とかかつてはいたと思うけど、言っちゃえばそれも手段だよね。

例えばレスポンスの速さで強引に自分が相手より優れてることを見せつけて威圧するとかさあ。
適うかどうかは別にしていろいろ手段はあるわけじゃん。

>どんなに理路整然と話したところで、納得しようとしなければ納得しない事なんて簡単だろーが

それは、例えばだけど、納得したら負けだと思ってるからでは?
だったらそれをどうにか納得させるのがその言い合いの趣旨だと思いますけど。

>そりゃあ死んでも良いと思ってる奴に銃つきつけても、強制力なんて生じねえよなぁ…

水鉄砲突きつけて強制力が生じると思ってんの?w

>何処がや。

その意図があったら既に出してるよ。

「それが練習だ」と言えば済むのに、「〜練習でもある」って付け加えてる時点で当初は予定になかったって透けてるでしょ。

125小学生けんかし◆4NMDp96KD2
2021-06-26 15:39:23
ID:px0RsBvE

>ここで誰かに何かを言われて、その意見に踊らされるつもりは無い

お前の意見の正しさを保証してくれているのが専門家で、その掌の上でお前は正しいと思いこんで踊ってるって揶揄してんだよ。
それで自分のことを客観視できてるって本気で思ってんの?
そもそも喧嘩にはルールなんてないから本来ゲームなんて成立しないんだけどね?
勝手にルールを決めてゲームとして捉えて、勝ち負けどうこうクレームつけてる姿は客観的に見てどうなんよ。恥ずかしくないのか?w

あー、そうかそうか。お前にとってこういうゴミは第三者を交えて議論すべき大切な宝物だもんな。自虐抜きで俺にはただのゴミにしか見えんが。
こんな速水との言い合いの一要素の正しさを保証してどうしたいのかもわからんw

126小学生けんかし◆4NMDp96KD2
2021-06-26 15:40:49
ID:px0RsBvE

まあ要するに、お前は表面上のことしか見えず(見ず)、それ故に人を説得することができない、そしてそれを自分で理解していながら逃げている自己肯定感の低いコミュ障だってことでしょ?
だから俺にいろいろ言われて引くに引けない。
勝ち誇るっていうのも実際にはただの煽りで、それが効いてない俺に苛立ちを感じてる。

「ねえねえ、答えなかったらぼく勝ち誇るよ?いいの?」

ただの構ってちゃんかよw

127小学生けんかし◆4NMDp96KD2
2021-06-26 15:46:52
ID:px0RsBvE

これで返答してきたら図星だし、答えなくても図星認定するかな。

多分そうだったんだろうなと。

128名無しさん
2021-06-26 16:10:34
ID:sX6.tmSo

相も変わらず心情論ばっかだなw

129多恵子◆ChbcX9kcG2
2021-06-26 20:06:29
ID:Sc5T0NqU

>>124
>めちゃざっくり言うと、お前の喧嘩はクソだって言ったはずだけど。答えはノーだよ。
おっけーおっけー。じゃあ説明はするけど、勝敗基準には乗んないと。
>何か勘違いしてるのかわからないけど、最初から説明する意思は出してたと思うんだけどなあ。
>だから模索してたんだけど。
本人は出していたつもりでも、端から見れば「答える必要あるの?」なんて言ってれば説明する事に消極的な姿勢に見えますよ。もっと自分を客観視したら?
>え、俺は何か罪でも犯したのか…!?
表現の過失。
>それでお前がわからなかったとかなら仕方ないけど、それ以外で俺が咎められるつもりは無いが。
俺がわからなかった責任の比重として俺の理解に大きく問題があるのなら咎めたりしねえけど、てめぇが仮定すっ飛ばして意味の伝わらない文章を書いたせいだから咎めてるっつー感じ。

>そもそも喧嘩を何か特別なものに捉えてるのがウケるよな。
>言っておくけど、日常会話も喧嘩も大差ないぞ。
逆に、こういう場所で行われているような喧嘩が普通だと思ってならそっちの方がウケるよな。感覚狂ってんの?
普段見るような喧嘩とは明らかに異質だろ。純粋な価値観の違いだったり、感情的な内容の喧嘩はよく見るけど、論理ベースの議論とかに近い形で行われる様な喧嘩って、一般人からしたらこういう非日常的な空間でしかやらないでしょ。つーか、一般人はこういう場所ですらやらないわな。
もしかすると、お前や周りの奴はリアルでも日常的にこういう事やってるド変態の集まりなのかも知れねーが、ぶっちゃけ気持ち悪すぎるわ。どう考えても差ありまくり。

>喧嘩って言葉は日常会話でもフツーに使うし実際にやるだろ。アレと同じだよ。
仮にアレと同じだとして、通る主張じゃねえよ。
目の前にいるマスクした女に「てめえブスだな」とだけ言って喧嘩になって「いや、そのマスクで隠れた歯並びがもし悪かったとしたらって話ですよ?」って後付けで言い訳して通ると思うか?

そういう喧嘩でも、妥当性や信憑性みたいな要素は重視されてんだろ。むしろ、そういう喧嘩の方が重視される事もそこそこあんじゃねーの?

ていうか、俺は仮定をすっ飛ばしちゃダメな理由をさっき話したけど、すっ飛ばしていい理由は何なんですか?あるんすか?

>お前が何を言ったかわかった時点で説明してるよ。
それ>>103の事ですか?一体、何処で辞書的定義から外れた事が理由であるというのが否定されるような説明をしてるんでしょうかっ?

>じゃあ、例えば「そう書くつもりはなかったのに間違えて書いてしまった」っていう言い訳には根拠があるの?
それなりの根拠ってのは、その言い訳の妥当性や信憑性を高める根拠のこと。
あるかはときとば。あれば通るし、なきゃ通らん。

>第三者っていうのはちゃんとルールに基づいて公平に判断するの?
ルールってのが何を指すのか分からんけど、俺が持つ勝敗基準のことなら、それもときとば。
そこら辺も当人同士で話し合って決める流れが多いんじゃねえかな?

>そいつって何?第三者って必ずしも一人じゃないよね?
>だったら否定意見も肯定意見も出ると思うけど、例えばお前を否定する意見をお前は考慮するの?ってこと。
だからさ、さっきも聞いたけど結局考慮ってのはなんなんすか?何処からどこまでを考慮として扱うわけ?
人数によって言う事は変わりません。個々がどういう立ち位置なのかによって、さっき言った事を当てはめるだけです。

>別にいるなんて言ってないじゃんw
>お前の挙げた例えとともに自分の観点も述べたが。
「言ってないじゃんw」ってそりゃ知ってるし、だから聞いてんじゃんw
俺が聞いたのはどういう観点で答えればいいかであって、お前がどんな観点で必要ないと思うかじゃないじゃんw
自分の観点述べろなんて言ってねーし、聞かれた通りに答えらねえ癖して「述べたが」とか偉そうに言ってんじゃねえよ池沼。

>土俵ってこのスレッドも含めた全てだと捉えてるよ。
>例えば、勝敗の基準だけで後は俺の土俵でもいいってことだろ?
全てって抽象度では捉えきれないし、答えられませんっ!
まあ少なくとも、スレッドはここで構わないって考えではいたよ。

>お前は急だと思ってないし、テンポ悪いと思っていることに対しては何も意見はない。
>ただ、俺自身はそう思っていないっていう意思表示をしてるんだよ。
「そう思ってない」っていう意思表示…?
テンポについては、お前みたいなノロマの亀でもテンポが良いと感じるクソザコナメクジジィもいるだろうし特に問い詰めたりしねーけど、「急」については引っ掛かるな。
だって、お前はそれが日常茶飯事であると、つまり普通だと認めた上で話してんだよな?

例えば、学校でチャイムがなっても「急にチャイムがなった」とは言わないじゃん。
何故ならチャイムがなるのが当たり前であり、急とか突然とかってのはそれを知らない人からの視点だから。

だとすると、喧嘩板では当たり前なソレを、お前が「急」と言うって事はそれが当たり前でない場所の基準で話しているか、もしくはその場において当たり前である事を知らないって事だよね?

後者は今回の場合ないだろうから、お前が例えば日常的な感覚での「急」ということを言っているとしたら、それは『喧嘩趣旨のスレにおいては急じゃない』という俺の意見とは相反さないし、そう思わない理由が全く理解出来ん。

それを「確かにそう思うが、俺は別の視点から急と言った」ではなく「そう思ってないという意思表示をした」と言うなら、反論するなりしてみたら?

>まず、説明を放棄するって言うのがわからん。
>フツーに説明を放棄するのを負けだと思わせられれば放棄しないんじゃねーの?
>思わせられてないから放棄するんだろ。
その思わせるって不透明だし、「自分はそうは思いません」って言い続けてりゃ良いんだからあばれる君でも出来るよね。
さも実力不足かのように言ってるけど、世の中にはいくら説得してもそう思わせられない人間もいるし、そもそも認めないってそんなに難易度の高い事じゃない。

>そもそも説明を放棄しても負ける方法なんていくらでもあるが。
>例えば第三者を使うとかさあ。
>名無しさんを使って精(長いので割愛)
長々と書いてもらって悪いけど、それ負ける方法っつーか『負かす方法』だよね。

お前みたいなド三一でさえ勝てる様な相手なら、それで思い通〜り負けを認めてくれるのかも知んないけどさぁ…

そんな方法があったとして、どうでもいいよそれ。結局は負けを認めるっていう最後の一線さえ越えなきゃセーフなんだろ?ヌルゲーじゃん。許されるミスが多すぎる。10点でノルマ達成の太鼓の達人クリアして何が面白いわけ?

>例えばだけど、納得したら負けだと思ってるからでは?
>だったらそれをどうにか納得させるのがその言い合いの趣旨だと思いますけど。
これ読んでて改めて思うけど、マジで負けない事と勝つ事の難易度がアンバランスすぎるわ。いくら『こうすれば出来る』ってのを並べたところでほぼ白黒つかねーよそれ。
ド底辺の沈殿物に勝って満足なら、それでやってろチンポコ。

>水鉄砲突きつけて強制力が生じると思ってんの?w
目ん玉まで馬鹿になってりゃ、いよいよ生じるわけがねえな?
>その意図があったら既に出してるよ。
実績作りの練習って本人言ってませんでした?
>「それが練習だ」と言えば済むのに、「〜練習でもある」って付け加えてる時点で当初は予定になかったって透けてるでしょ。
何そのガバい考察。何が「透けてる」だよ。人狼ゲームで玄人ぶってる馬鹿かよ。
さっきから少ない情報で盤面見えすぎ。お前黒だろ。

130多恵子◆ChbcX9kcG2
2021-06-26 20:07:59
ID:Sc5T0NqU

>>125-126
>お前の意見の正しさを保証してくれているのが専門家で、その掌の上でお前は正しいと思いこんで踊ってる
というのが正しいと思い込んで踊ってるっつー自分への揶揄ですか?
言語然り、論理然り、専門家が考えた事の応用に過ぎないとて、だから何?って感じ。
正しさってどういうものだと思ってるんすか?逆に。

>それで自分のことを客観視できてるって本気で思ってんの?
「それで」って言うのは前の話が関係あんの?

>そもそも喧嘩にはルールなんてないから本来ゲームなんて成立しないんだけどね?
ルールなんてないらしいんで、勝手にルール決めるのやめてもらっていいですか?

>勝手にルールを決めてゲームとして捉えて、勝ち負けどうこうクレームつけてる姿は客観的に見てどうなんよ。恥ずかしくないのか?w
貴方の「負けを認めなきゃ負けじゃない」ってのもある種のルールですよね。
そういう基準の上で楽しむのを「ゲーム」と表現しているだけなんで、本質的には変わりないと思いますよ。
ただ、それぞれのルールが客観的にどう見られるかって話になるなら、少なくとも貴方よりは良く見られそうですね。

>まあ要するに、お前は表面上のことしか見えず(見ず)、それ故に人を説得することができない、そしてそれを自分で理解していながら逃げている自己肯定感の低いコミュ障だってことでしょ?
>だから俺にいろいろ言われて引くに引けない。
勝ち誇るっていうのも実際にはただの煽りで、それが効いてない俺に苛立ちを感じてる。
人狼ゲームのやりすぎでメンタリストになりかけてるな。具体的過ぎて実体験みたいなリアリティがあるな。やぁー、すげーや。

131多恵子◆ChbcX9kcG2
2021-06-26 20:10:23
ID:Sc5T0NqU

>勝ち誇るっていうのも実際にはただの煽りで、それが効いてない俺に苛立ちを感じてる。

最後のここ>つけ忘れたわ

132小学生けんかし◆4NMDp96KD2
2021-06-26 20:32:37
ID:px0RsBvE

グダってんな。今自分を客観視した時に妥当だと思える立場を保ってて勝ち誇れるはずなのにそれをしないとか笑う。さすがに必死すぎるよ。

133多恵子◆ChbcX9kcG2
2021-06-26 20:45:23
ID:Sc5T0NqU

反論書き終えるの待ちきれなくてこんなの送ってきてるお前が言う?
誇るっつっても、リアクションと獲物の大きさは比例するからそんな期待すんなって。身の丈を考えろよ。

134小学生けんかし◆4NMDp96KD2
2021-06-26 20:55:10
ID:px0RsBvE

え、まだ反論書き終えてなかったのwそれはスマンかった。

135多恵子◆ChbcX9kcG2
2021-06-26 20:58:38
ID:Sc5T0NqU

………?お前の反論の話です…。

136小学生けんかし◆4NMDp96KD2
2021-06-26 21:05:47
ID:px0RsBvE

え、ノーって言った以上もう言うことないはずだけど。勝手に勝ち誇っていればいいんじゃないのw

それとも何か?
「ぼくの考えた喧嘩はこんなに素晴らしいんだ!」
ってプレゼンでもしてんの?

137小学生けんかし◆4NMDp96KD2
2021-06-26 21:10:25
ID:px0RsBvE

お前が説明する理由も文句を言う理由もなくね。勝手に手を引いて勝ち誇っていればいいのにw
むしろ俺が勝ち誇るお前に対して文句を言う立場じゃないのw

138多恵子◆ChbcX9kcG2
2021-06-26 23:53:14
ID:Sc5T0NqU

自分が何に「ノー」と言ったか理解してる?
土俵は飽くまで勝敗の基準であって、説明するかしないかとは別の話だよね。

つーか>>112の確認が正しければ、説明する意思表示をしてきたのはアンタでしょ?
まあ反論しないという事であれば、先に述べた通り勝ち誇って手を引くんでっ!お疲れっ!

139日向
2021-06-27 05:58:12
ID:.VEH/jYI

書き込んだことを忘れてた

>>51


>>53
したらば喧嘩板にはちょこちょこ顔出してたけど
自分のサイトがあったから定住したりはしてないよ

140名無しさん
2021-06-27 11:15:49
ID:0OACX/lc

>>139
老害復帰

141小学生けんかし◆4NMDp96KD2
2021-06-27 11:42:06
ID:Z6OaTEDk

>>138

頭悪いな。説明する意思表示は最初からしてるし、それも説明しなきゃいけない立場ではなくて説明してもいい立場ってことを留意した上で言ってるのならわかるよ。

142reiroku boukunhuran(旧死ねぇ死ねぇ死ねぇ)
2021-06-27 12:43:43
ID:O4uQGo2A

けんかし
バーか

143多恵子◆ChbcX9kcG2
2021-06-27 22:11:04
ID:plD3p28E

>>138では>>112の確認と言ったけど、正しくは>>122の確認ね。

>>141
君がいつから意思表示をしていたとか何の話?
説明しなくてはならないどうこうじゃなくて、自分から説明する意志を示してきたんだったら、説明しなくてはならない状況じゃなかったとしても、説明するものだと思われるよねって話。

144小学生けんかし◆4NMDp96KD2
2021-06-28 17:42:47
ID:FTQFfzH.

>>139

すまん、レスが遅れた。
なるほど、だからあんまり印象なかったのか。

そのサイトって今もあったりするの?
もう無くなった感じ?

145小学生けんかし◆4NMDp96KD2
2021-06-28 17:51:09
ID:FTQFfzH.

>>143

ほらぜんぜんわかってないじゃん。
この話ずーーーーーーーーっとしてるけど、お前に説明する価値(必要)があるの?って。俺には思い当たらない。
仕方なしに説明しようとしたって何度言えばわかるんだ。
でもお前にとっては説明されなくてもいい訳だろ?
だったら尚更なんで説明しなきゃいけないんだ?
なんでわざわざお前とこの件で言い合わなきゃいけないんだ?
勘違いされたら困るから言っとくけど、これ俺にとって都合が悪いから言ってるんじゃないんだぞ。
相変わらず俺がお前に説明する理由がないんだよ。

146小学生けんかし◆4NMDp96KD2
2021-06-28 18:07:49
ID:FTQFfzH.

なあ。いい加減気づいてくれよ。
俺がコミュ障のお前の意図をくみ取って言い合ってるって事にさあ。

147堂本香織@速水みき
2021-06-28 18:38:03
ID:3YYHx4RM

>>139
速水みき

148reiroku boukunhuran(旧死ねぇ死ねぇ死ねぇ)
2021-06-28 19:05:12
ID:kluPsU8k

149知的障害@めうだる
2021-06-28 20:03:04
ID:c1rbvT1M

お前に説明する義務は〜

意味:あっちいけ〜の正当化用語

150速水◆KoOeSYaSzU
2021-06-28 20:37:09
ID:wzLHSfIo

誤解を招こうとしているバカがいるので付け加えておくと、速水みき(笑)と俺は、貧乏人とブルジョワくらい関わりがないので留意されたい。

151堂本香織@速水みき
2021-06-28 20:57:21
ID:3YYHx4RM

>>150
黙れなりすまし野郎

152多恵子◆ChbcX9kcG2
2021-06-29 07:54:39
ID:NqVmgCGI

>>145
頭悪すぎ。俺は説明の必要があるなんて話はしていなくて、説明する意思表示をしたんだったら、説明するものだと思われて当然だって話をしてんの。

153多恵子◆ChbcX9kcG2
2021-06-29 08:17:49
ID:NqVmgCGI

どうも理解が遅い様だから詳しく説明しておくと
>え、ノーって言った以上もう言うことないはずだけど。
なんて恰もこれ以上の説明をしない事が周知の事実みたいな物言いをしているけども、お前が今後も説明する意思表示をしたんだったら、説明すると思われて当然ですよねって話をしてる。

説明しろだとか、説明する理由は必要があるだとか、そんな話してないよね。よく読んでもらえる?マジ何の話してんの?

154多恵子◆ChbcX9kcG2
2021-06-29 08:18:29
ID:NqVmgCGI

⭕️ 理由や必要がある
❌ 理由は必要がある

155小学生けんかし◆4NMDp96KD2
2021-06-29 08:52:56
ID:me7fXi9U

>>152

「留意した上で言ってるのならわかる」ってこの言葉見えてた?
話す意思表示しようが、話す必要がないなら実際に話すか話さないかは俺自身にあるのが当然だけど。
というよりお前自身話してもらわなくてもいいって態度示してるのになんでわざわざ話すんだよw
いい加減にしろw

156
2021-06-29 13:08:44
ID:XtDhEyIw

多恵子つよいな
中学生か?

157堂本香織@速水みき
2021-06-29 16:37:17
ID:d2THRVVg

中学生にしてはやるな
高校生だとただの雑魚

158きいろちゃん
2021-06-30 00:01:59
ID:4FqRSRa.

日向ちゃーーーーーーーーーん!
来たよ!僕が来たよ!もう大丈夫!
何する?何する?金銀飛車角桂馬香車王将抜き将棋する?ジョーカー抜きババ抜きする?

159多恵子◆ChbcX9kcG2
2021-06-30 03:20:29
ID:wyu5Q0E2

>>155
もう説明済みだから、詳しくは話さないけど、お前が話す話さないはどうでもいいって。

160小学生けんかし◆4NMDp96KD2
2021-06-30 15:07:57
ID:boEEHQbs

>>159

一つの物の見方に囚われすぎでは。
もっと広い視野で物事見たほうがいいよ。

161逃げ鷹
2021-06-30 15:42:12
ID:jCsC0RBQ

お?なんか始まったなw

162名無しさん
2021-06-30 18:45:30
ID:pALN3XQQ

ルールル♪ ルルル♪ ルールル♪ ルルル♪ ルールールールールールルー♪

皆さん、こんにちは、多恵子の部屋でございます。今日のお客様は、冷やし猫鍋でDクラスと評価されていた小学生喧嘩師さんでいらっしゃいます。よろしくお願いします。

163小学生けんかし◆4NMDp96KD2
2021-06-30 20:29:44
ID:boEEHQbs

>>162

上手い。

164堂本香織@速水みき
2021-07-09 00:30:20
ID:ljmgBSj6

>>158
ぶち殺す

165小学生けんかし◆4NMDp96KD2
2021-10-05 08:05:54
ID:H/v7/27M

仕事が落ち着いたので上げ。
前よりものんびり運用していこうかなと考えてます。

166生徒
2021-10-05 17:23:55
ID:lH07xqos

まじちんこ

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