>>176
ちゃん‐との意味
出典：デジタル大辞泉（小学館）
［副］(スル)
３ 結果が十分であるさま。「朝食はちゃんと食べてくる」
最低ラインを越しただけであって十分な領域には達してないって話を、辞書に載ってないという主張を以って伝えたつもりなんだけど「ちゃんと」繋がってないの？
何がちゃんと一般化されてることになると思うだよカス。
>これって俺の「俺的は一般化されている」という主張に対して言ってるのにメモリーとか何言ってんだこいつ？
根拠もなく同じ命題を否定し合うだけの会話な訳ないだろｗｗｗ
文脈見ろよ。ちゃんと。
まあ予想はしていたけどメルトは価値観の違い帰結に落ち着こうとしているから本人やに認めさせることは諦めた方がいいよ。客観的に見て「俺的は一般化されている」「ネットスラングとは別」だとしても「俺はそう思わない」で終わりだから。
ただ客観的に見て負けていることにはなるけど
>>185
俺的よりベターな表現を使えないお前のスキルの低さを揶揄したのにそれが通らず負けなんかｗｗｗ
わろたもうお前の勝ちでいいぞ
>>189
こんなもんも認められない糞雑魚にどうやっても勝てる気がしねーわ。お前の頭に負けの概念が成立してないなら無理ゲーだわな。
まあ「俺的よりベター」というのは「厳密な言葉遣いとしてベター」にすぎなくて
俺は「速さという効率の面でベター」な「俺的」を採用したと最初に述べたんだけどな
だから形式的に負け処理でいいっつってんだけど、内容はどうなん？って話だぞ？
裁判で論理と倫理どちらが優先されるかなんていうように、内容よりも形式が優先される風潮はあるんだからさ。
俺が負けでいいっつってんだからそれぐらい通せ。
なんだ負け犬リベンジマッチか？笑
>193
「俺的に」と「個人的に」はニュアンスに大差がないが「俺的に」と「俺は」ではニュアンスが
違う
>194
しってる
リベマ（笑）とやらも全部いいぞ勝ちで。（笑）
客観的に観てどこに大差があんのか理解に苦しむけど、文章全体を踏まえて言ってんの？
私的にはを私はと修正する例なんかいくらでもあげられるし、余計なとこで「的」とか言って逃げてる感が出るのもスタイル上よろしくない。
そういう"逃げの意図"が大差に当たんか？
>>199
俺的にはを俺はにできない例もいくらでもある。
そして今回のはその中のひとつだった、だからこんなに揉めてんじゃないの？
横槍挟んで申し訳ない。
けどこの騒動を終始みてたのでね、
なんか言っときたかっただけ。
>俺はきにならない
>俺的にはきにならない
この二つの違いに何かそこまで大事にしたいものでもあるんか？(笑)
これがなぜその換言不能な例に含まれるのか、赤とんぼは疑問に思わねえの？
俺的にはきにならないと言っただけで別の観点から見ても俺がきにならないとは限りません！！！みたいな事を言うシーンでなら役立つだろうなぁ。
でもこの場合あくまで個人的な見解として納めたい意図があるんだろ？
周りがみんな否定してる中で、自分としては気にならないよってことで言った状況。
考えてみたら換言不能とまではいかないかもね。そこは申し訳なかった。失礼。
でも、に発言時の気持ちとして明らかに「俺的には」のほうが相応しかった。
そこは間違ってないよね？
どう考えても、「修正」(>>199より)すべきところじゃない。
その上、そんなしょーもないところに目をつけて攻撃するってことは、
まともに戦っても負けるだけだから、みたいな？
まずあなたの負けだよね。
明らかに相応しいって何が明らかなのか全然わからないけど、何が間違ってないって？
それに修正すべきとか俺は言ったか？本に書いてあると言った覚えはあるけどな。
>その上、そんなしょーもないところに目をつけて攻撃するってことは、
まともに戦っても負けるだけだから、みたいな？
印象操作か？(笑)
こんなてきとうな粗探ししてる時点で真面目にやる気ないかもと分析するのは正しいが、そのやる気のない理由が「負けそう」って偏見やんけ。
俺は別に今からスレ立てて論破してきてもいいんだぞあのアホ共を。
>>76
芝生の煽りにきいろちゃん以上のセンスってあんの？なくね？
いやどっちも謎の喧嘩方法で相手すると笑うよりストレスを感じるけれど(おでん式がどーとか)
>>206
>その上、そんなしょーもないところに目をつけて攻撃するってことは、
まともに戦っても負けるだけだから、みたいな？
印象操作か？(笑)
こんなてきとうな粗探ししてる時点で真面目にやる気ないかもと分析するのは正しいが、そのやる気>のない理由が「負けそう」って偏見やんけ。
俺は別に今からスレ立てて論破してきてもいいんだぞあのアホ共を。
冗談ですよ。誤解させてしまったなら悪かったけど。
>それに修正すべきとか俺は言ったか？本に書いてあると言った覚えはあるけどな。
だから>199に書いてるって言ったじゃん。
ここで修正=正しく直す 例もあるって書いたってことは
今回のもその中の一つだよって言いたいってことじゃないの？
少なくとも僕にはそう読めました。
>>209
>だから>199に書いてるって言ったじゃん。
>ここで修正=正しく直す 例もあるって書いたってことは
>今回のもその中の一つだよって言いたいってことじゃないの？
>少なくとも僕にはそう読めました。
実行可能性を示すことと解決策を提示することはお前の中ではイコールか？(笑)
問題点はあれど、それしかないからしょうがない。という反論を防ぐためだけに俺は具体的な改善余地を出してるだけだわ。
言い換えれば、ベターでないという説得力を増すためにだ。
実際にそれを採用しろというのなら、俺は重要性必要性優先性の三つのポイントについて論拠で固めるのが常だが、実際はそうじゃないだろ。
>>210
ごめんなさい。よくわかりません。
>>209を否定したってことは、修正すべき(もしくは修正可能な)内容ではなかったということですか？
なら、なんでこんなしょーもないことに付け込んだんですか？
>>211
あいつが稚拙な日本語でしゃべってても俺の不利益ならないからそこまで追求してないだけ。
煽るネタとして丁度良くするための説得力として必要な肉付けはしてきたつもりだが。
結局何が負けなん・・・
>>212
煽るポイントを間違えたって感じでいいんじゃないですか...
てかそろそろ終わりにしません？何も生まれる気がしない。
続けたいならいいですけど。
>>213
くだらなくね？お前は主張ばっかでやり取りを踏まえた反論になってない。
そのたびに論拠の追及をしていくのもダルイ。
煽るポイントを間違えたって、「文章力ないね」という主張の一体どこがどう間違ってたんだよ(笑)
いいぞ返事してこなくて。
上の文の質問は誰かに回答してもらうから。
>>214
今回の騒動の発端は、俺的にはって言葉が一般的かどうかでした。
メルトさんは一般的でないと主張していないようでしたが(その中に明確な根拠は見受けられなかった)、一般的であるという意見の人が多数だったため、メルトさんも一般的だと認め、
そこで負けたのだと思ったのですが。
だからこそ、少し論点をずらしたのではないですか？
返事しなくていいって言ったでしょみたいなこと言われると思うのですが、
返事する必要がないとあなたが思っても僕が返事したいと思ったらしてもいいですよね？
だって返事するのは僕なんだから。
>>215
何言ってんの。最初の俺の主張は"ちゃんと一般化されている"方がベターだということだろ。
その"ちゃんと"の基準に達しない"一般化されている"（）なものを押し付けてはい文句ないだろーってただの愚の骨頂。
一般的であることを認めたからなんだよ。ちゃんと一般化されたベターな表現とは程遠いわ。
何が論点ずらしたって？(笑)
終始見てきたくせに過去のやり取り見てないような発言だな？
会話中では最低でも辞書に載ってるほど一般的なもんであれば"ちゃんと"の範囲内。それに数々のライティング指導の書籍でも、わたし的、という言葉を改めるべきだとされている。俺的なんかもっとひどいもんだろ。ベターでないと言うには十分すぎる根拠が転がってんじゃんスレの中に・・・
>>218
>最低でも辞書に載ってるほど一般的
いくつかの辞書に載っているからといって、全ての辞書に載っているとは限りません。
日本に辞書がいくつあると思ってますか？
細かいこと言いますが、そもそもあなたの言う辞書がどの程度のものを指すのか。
極論、僕が適当に幾つかの言葉を引っ張り出して意味を解説したとして、
それだって辞書ではないですか？
>数々のライティング指導の書籍でも、わたし的、という言葉を改めるべきだとされている。
一般的という言葉は広く行き渡っている様を指します。
あれだけ多くの人が(一般的であることに否定の立場の人と比べて)一般的だと言っているのですから、
一般的であると言ってもいいのではないでしょうか。
>>220
・辞書がいくつもあってしかも記載してないかも知れないからなんなのか
答えてくんね？
>極論、僕が適当に幾つかの言葉を引っ張り出して意味を解説したとして、
>それだって辞書ではないですか？
まって何言い出すのこの人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗアンサイクロペディアまで辞書と呼ぶつもりはないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>一般的という言葉は広く行き渡っている様を指します。
>あれだけ多くの人が(一般的であることに否定の立場の人と比べて)一般的だと言っているのですから、
>一般的であると言ってもいいのではないでしょうか。
だからどうしたんだろ
的の使い方が変だなんてサービスマナー協会でも言われることだし、あふれる書籍どころか番組でもそう呼びかけが行われているのが実態でしょ。ベターではないというのもかなり一般的なんですけど？
>221
>まって何言い出すのこの人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗアンサイクロペディアまで辞書と呼ぶつもりはないぞ
>ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
辞書については極論です冗談ですお気になさらず。
>的の使い方が変だなんてサービスマナー協会でも言われることだし、あふれる書籍どころか番組でも
>そう呼びかけが行われているのが実態でしょ。ベターではないというのもかなり一般的なんですけ
>ど？
最近では、言葉は変化して然るべきものだということも盛んに言われています。
「死語」という言葉もあるとおり、言葉は使わなかったり忘れられたりするとただの文字列にすぎません。
人々が意味を持たせることで文字列が言葉になり得るのです。
言い方を変えれば、意味を文字列に置き換えれば言葉になるということです。
変化がどうしたの？ｗｗｗｗｗ
こんなのずーーーーーっと前から言われてることだよ。
俺の書き方の方がベターなのはずーーーーーっと変わってねえんだわ。
もうさっきからよく分からないんだけど、お前の言いたいことは何？お前の二転三転する主張はいつまで続くの？これも変化してしかるべきものか？ｗ
意味分かんねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗその論拠ダセって話なのに違うとこばっか返事して有耶無耶にしてきてんだろこのゴミｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前といくら言葉を交わしても
>「俺は」よりも「俺的には」の方がべたー
という主張を補強すると思われる言い分が見えてこないじゃん・・・
---主張と根拠が一致してない。---
こんなんじゃ二転三転と呼ばれても仕方ないんじゃないの？ｗ