詭弁問題!(爆笑

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115太ももぷりん◆aovOhW4HJM
2018-08-17 14:19:05
ID:xOtl0MxM(sage)

で、「とてもあいうえお!」は勝ちにならないんですかね?

116太ももぷりん◆aovOhW4HJM
2018-08-17 18:24:34
ID:xOtl0MxM

逃げてますね~。
本人さん現時点ではこたえられないんですかね
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=list&no=8746&res=31

117ノル◆94FtP57M2s
2018-08-17 22:32:03
ID:Z2GQzWq6

>>44-46

てかこの一連の流れに違和感持たねえのかこのバカ。
「相手より先に大きな数を言う」ことってべつに必勝法じゃないよね。例えば、相手もその手法を思いついていて、相手が先にその答えを言っちゃったら相手が勝ってしまうわけ。この問題には、どうやって「確実に」先に言うのかってとこまでセットで示してやっと必勝法として成立して回答に値するわけでさ。それが示されてない状況では解答として不十分であり不成立でしょうが。

李くんがやってるのって、>>1の問題に対して、「相手より確実に大きな数を言えばいい」って言ってるだけに過ぎないんですよね。「どうやって確実に大きな数を言うのか」ってのがこの質問の回答として求められることなのに、それをすっ飛ばして理想の机上の空論だけを言っているような状況。確実にするための手立てが一切示されていないガバガバ問題。

ついでにドヤ顔で不十分な回答かましておいて、李くんの不十分な正解判定を受けて態度を豹変させて煽り始めた論叉くんも同じレベルの病人。

118他愛
2018-08-17 22:32:53
ID:HhbiK382

うーんこのガイジ

119ノル◆94FtP57M2s
2018-08-17 22:49:26
ID:Z2GQzWq6

問題の瑕疵に気づけねえガイジは黙ってな

120フォッカチオ
2018-08-17 22:58:16
ID:IdrDuGUo

お前ら、>>1の問題は
大きな数「と」言った方じゃなくて大きな数「を」言った方だぞ?
お前ら具体的な発言を「を言う」なんて表現するか?

「彼は『大きな数。』を言った。」

121おっぱいぷりん◆hHWxiuSNkI
2018-08-17 23:08:41
ID:86pDED7I

>>120 言わないと思うけど、証明するのは難しい。国語大辞典などを見て考えるとかかなりややこしいステップになると思う。広辞苑程度では多分無理。

122ノル◆94FtP57M2s
2018-08-17 23:11:56
ID:Z2GQzWq6

>>120
どつ(இдஇ )か

123ノル◆94FtP57M2s
2018-08-17 23:12:27
ID:Z2GQzWq6

めっちゃ誤爆した
気にしないで

124
2018-08-17 23:45:07
ID:cS1Ji9ek

>相手が先に「大きな数」って言ったらどうすんの?あったまわる>46
>「相手より先に大きな数を言う」ことってべつに必勝法じゃないよね。>117

なぜか同一人物

125とにかく強い安村◆pVNl18n9VY
2018-08-17 23:54:55
ID:L./COFxU

必勝法を実行できた場合にかならず勝つことができればいいのではないでしょうか?
かならず実行できることは必勝法であるための条件ではないと思いますよ。

126ノル◆94FtP57M2s
2018-08-18 00:32:17
ID:p64DPxaE

いやだからさぁ、「相手より先に大きな数と言う」ことは、例えば相手が先に数を言うなどの場合があり、確実にできるわけではないので、必勝法になり得ず、>>1の回答としては不適切だって言ってんの。一から十までぜーんぶ説明しないとろくに意図を読み取れねえのな。

127ノル◆94FtP57M2s
2018-08-18 00:33:25
ID:p64DPxaE

>>125
それ確実に勝つ方法なの?
じゃあ相手が1と言った場合を想定して2と言うことも>>1の問題においての必勝法になり得るとか言いたい?

128
2018-08-18 00:34:52
ID:StrXDoFk

自分が必ず勝つ方法、ではないですよ。。

129ノル◆94FtP57M2s
2018-08-18 00:48:45
ID:p64DPxaE

>>125
要するにその意見って結果論でしかないよね。それを必勝法というのは違和感しかないよ。

>>128
どっちでもいいのかよwwwww
だとしても、「確実」には勝てないよね。相手or自分のどちらかが勝てればいいというルールで確実に勝つためには、相手もしくは自分が先に大きな数と言う可能性を排斥しなければならない。そんなことを許してしまうなら、>>127のような言い分もできるので結局ガバガバな問題だったねw

130ノル◆94FtP57M2s
2018-08-18 00:50:24
ID:p64DPxaE

相手が勝つのか自分が勝つのかはわからないブラックボックスの状態なんだから、「確実」なんてことはあり得ない。>>125のように、確実になる場合を設定することはできるけれど。

131C◆grFikwy8q6
2018-08-18 00:53:38
ID:GFXRYk8M

> 正しい解答は「先に「大きな数字」を言う」です。>38>39を正解にしましょう
うん

> 自分が必ず勝つ方法、ではないです
・・・うん?

132
2018-08-18 00:55:41
ID:XNpHNDs6

先に大きな数と言ったら確実にその人は勝ちですよ

133ノル◆94FtP57M2s
2018-08-18 00:58:03
ID:p64DPxaE

ここまで言えばわかりそうだけど一応もっと詳しく説明しておくか。

>>130で言ったように、「もう一方より先に発言する」というような確実になる状況設定をできるのなら、「もう一方が1と言う」というように、確実になる状況設定までできてしまうんだ。やっぱりガバガバだね。

134
2018-08-18 01:08:09
ID:XNpHNDs6

結局、誰が先に言ったとしても「先に「大きな数」を言う」という条件は満たされますよ。

135ノル◆94FtP57M2s
2018-08-18 01:15:23
ID:p64DPxaE

うんだから、その「先に」ってのが確実ではないから確実に勝つ方法としては不適切。>>132は結果論でしかない。それを確実にするためには「もう片方より先に言える」という都合の良い前提が必要になる。そんなことが許されるなら、「片方が1と言ったときに、もう片方が2といえば勝てることが確実に勝つ方法だ!」と言ってることと変わらないことになる。

136
2018-08-18 01:19:49
ID:XNpHNDs6

だから誰かが言ったとしても条件は満たされますよ。特定の誰かを勝たせるという主旨ではないですよ。

137からみ◆tMVpnA3lYY
2018-08-18 01:23:37
ID:HAyOgMN.

屁理屈すぎてワロタwww

138からみ◆tMVpnA3lYY
2018-08-18 01:26:22
ID:HAyOgMN.

トートロジーみたいなもんねww

139おっぱいぷりん◆hHWxiuSNkI
2018-08-18 02:03:52
ID:go2PgbJ2

後から言った人は大きな数と発言したことにならないの?w

140とにかく強い安村◆pVNl18n9VY
2018-08-18 02:05:20
ID:MLsfxYMg

>>127
もしあなたの言うことが正しければ、最低でも確実に「先に」言えることまでは保証しないと必勝法と呼んではならないんですよね。
でも確実に実行可能であるとどこまで保証すればいいんですか?まさか確実に「言える」ことまで保証しなければならないとは仰いませんよね?

なお、必勝法という言葉は以下のような意味を持つようです。
「それに従えば必ず勝てるという手順」「必ず勝つための方法。ただし、必ず勝てるとは限らないもの」

>じゃあ相手が1と言った場合を想定して2と言うことも>>1の問題においての必勝法になり得るとか言いたい?

そうではありません。「先に」言えるよう努力すればいいのです。
必勝法というのは自分の努力次第で実行可能になり、成功するものだと思います。
2を言う前に相手に1を「言わせる」過程があれば必勝法らしくなりますよね。非常に難しいことにはなりますが。

似たような言葉に、必殺技というのがありますね。使いこなすのが容易ではないようなイメージがあると思います。

141おっぱいぷりん◆hHWxiuSNkI
2018-08-18 02:14:43
ID:go2PgbJ2

>>140 後から、「とても大きな数」と言った人は勝ちなんですかね?

142とにかく強い安村◆pVNl18n9VY
2018-08-18 02:19:33
ID:MLsfxYMg

>>141
勝ちではないとすると、大きな数を言うゲームではなく先に大きな数を言うゲームだったことになりそうですね。
「先に大きな数を言う」←少し疑問ではあります。

143とにかく強い安村◆pVNl18n9VY
2018-08-18 02:21:54
ID:MLsfxYMg

こうしてみるとノルさんって、大きな数を言うゲームでの必勝法ではなく、先に大きな数を言うゲームでの必勝法を追求しているように見えてきませんか?

144おっぱいぷりん◆hHWxiuSNkI
2018-08-18 02:23:07
ID:go2PgbJ2

>>142 もしくは勝ちが複数いるゲームかw

145とにかく強い安村◆pVNl18n9VY
2018-08-18 02:25:03
ID:MLsfxYMg

>>144
その場合必勝法ではあっても、相手を負けさせる方法ではないことになり、大してすごくないですよね(笑)

146おっぱいぷりん◆hHWxiuSNkI
2018-08-18 02:26:43
ID:go2PgbJ2

>>145 複数勝利いる場合、先に言う必要すらないw 鍛えなくてもいいねw

147南雲◆NAGUMO/BxE
2018-08-18 02:32:48
ID:taut1egc

>確実に勝つにはどうすればいいでしょうか?

結局この答えは「先に答えること」、いわゆる先手必勝だったわけだね。

「確実に勝つ方法」があるとすれば(あるというのが問題の前提)、その方法を相手に実行されてしまえば自分は確実に負けることになる。対戦者が平等な条件下にあるなら、必勝法を実行したほうが勝つのであって、実行されたほうが負ける。でなければ必勝法じゃない。

問題の「確実に勝つ方法」の答えが「先に答えること」だったとしても、それを自分が実行できる保証まではなくても解答になるだろう。自分が確実に必勝法を実行できることまで必勝法の条件に加えたら、それは平等な対戦ではなくなる。

自分が必勝法を実行できれば自分が勝ち、相手が実行すれば相手が勝つ。実行したほうが勝つのが必勝法であり、実行できる保証までは必要ない。
(ここでは「~を言う」と「~と言う」の意味の問題は置いておく)

148
2018-08-18 02:46:27
ID:XNpHNDs6

後出しが条件だったら相手が何もしないと勝てませんよ。

149太ももぷりん◆aovOhW4HJM
2018-08-18 02:49:12
ID:mruCioGA

>>147に関してなんですが、

そもそも、「大きな数」と言ったほうが勝ちという>>38にたいして、
なんで、「大きな[/赤]数字[/赤]」が回答なんですかね?
発音全然違いますわよ。

----------------(>>1)
今、大きなを言った方が勝ちというゲームがあるとします。
それぞれは同じ回答は出来ません。確実に勝つにはどうすればいいでしょうか?
まあ正しい解答は「先に「大きな[/赤]数字[/赤]」を言う」です。>38>39を正解にしましょう。

150太ももぷりん◆aovOhW4HJM
2018-08-18 02:49:54
ID:mruCioGA

>>147に関してなんですが、
そもそも、「大きな数」と言ったほうが勝ちという>>38にたいして、
なんで、「大きな数字」が回答なんですかね?
発音全然違いますわよ。

----------------(>>1)
今、大きなを言った方が勝ちというゲームがあるとします。
それぞれは同じ回答は出来ません。確実に勝つにはどうすればいいでしょうか?
まあ正しい解答は「先に「大きな数字」を言う」です。>38>39を正解にしましょう。

151南雲◆NAGUMO/BxE
2018-08-18 03:03:55
ID:taut1egc

>>150

>>39で論叉は、ちゃんと
>そんなんだったら「大きな数」って言えば勝ちでいいやん。
と解答していて、それを>>44で正解としてますやん。

それを受けて>>1に「大きな数」と書いちゃってるけど、ぷりんの指摘って喧嘩で誤字脱字を槍玉に挙げるくらい虚しいことだと思うよ。

152
2018-08-18 03:07:29
ID:XNpHNDs6

訂正しましたよ。誤字脱字程度で色変えてまで非難したかったんだねえ。
ってか>149も誤字じゃんwwwwwwwwwwwwwブーメランやばwwwwwwwwwwwwwwwwww

153太ももぷりん◆aovOhW4HJM
2018-08-18 03:09:44
ID:mruCioGA

>>151
大声で数字って叫べばいいんだろも正解になってるので、確認することが大事だと思いますが;
「大きな数」ということが正解なのは44でわかりますが、それ以外も存在してますよね。
では、「大きな数字」というのは正解なのかどうなのか。

もしかしたら、漢字で書いた時に部分的にヒットしてれば正解かもしれませんよね?
回答・ルールが曖昧なことからこのような解釈もあるうるわけです。
誤字脱字の指摘じゃないことがおわかりいただけましたでしょうか。



154太ももぷりん◆aovOhW4HJM
2018-08-18 03:12:23
ID:mruCioGA

>>152
で、後から「とても大きな数」といった場合は勝ちになるんですかね?

155とにかく強い安村◆pVNl18n9VY
2018-08-18 03:13:26
ID:MLsfxYMg

発音が全然違うのですから誤字脱字でないことは自明ですね。
数と数字を混同したとするのが妥当ですが、そんなことどうでもいいじゃないですか。

156
2018-08-18 03:16:46
ID:XNpHNDs6

真意は「大きな数」ですよ。よって「大きな数字」の意思表示は無効です。なので数字ガーとの批判は全く意味が無いですよ。

157太ももぷりん◆aovOhW4HJM
2018-08-18 03:17:09
ID:mruCioGA

>>155 数と数字を混同したのか、部分ヒットが正解なのかまだわからなかったのですが、混同してたみたいですねww

158とにかく強い安村◆pVNl18n9VY
2018-08-18 03:18:01
ID:MLsfxYMg

では、「とても大きな数字」の真意は「大きな数」でいいですよね?

159太ももぷりん◆aovOhW4HJM
2018-08-18 03:19:10
ID:mruCioGA

いつまでも答えないので質問かえますかw

「先に「とても大きな数」を言う」と勝ちなんですかね?

160南雲◆NAGUMO/BxE
2018-08-18 03:19:52
ID:taut1egc

>>153
どっちにしても「数」か「数字」かにこだわってることに変わりない。

>>38の大声で叫ぶのも正解に含めてるけど、叫ぶ内容が「数字」となっていてソコが間違っていても、何をすれば必勝法になるのかという解答の主旨は変わらないじゃん。

この問題の要点は、「どうすればいいのか」の方法を問うてるのであって、その方法論が正解であれば正解とするのに何の問題があんの。
あとは転記ミスの問題でしょ。

161太ももぷりん◆aovOhW4HJM
2018-08-18 03:25:08
ID:mruCioGA

>>160
「漢字で書いた時に部分的にヒットしてれば正解」だとしたらどうなるかわからないんですか?
「大きな数学辞典」も正解になるんですよw 「数」か「数字」かにこだわってるわけじゃないですよね。

「大声で叫ぶ」云々は答えが1つじゃないこと、複数あることの説明ですよ。
1つなら誤字脱字や混同の線でもいいですよw付いてこれます?

>その方法論が正解であれば正解とするのに何の問題があんの。
だから、それが答えなら他にもあるのかってはなしですw

#周回遅れの長文どやりマン頭悪すぎたw安村の話二番煎じしてくるだけあって理解遅いなw

162C◆grFikwy8q6
2018-08-18 03:27:42
ID:GFXRYk8M

「大きな数を言った方が勝ちというゲーム」の展開パターンは

①自分が先に「大きな数」と言って自分が勝利する
②相手が先に「大きな数」と言って相手が勝利する
③どちらも「大きな数」と言わず決着がつかない

この3通りになる

そして
> 自分が必ず勝つ方法、ではないです
というのは、つまり①と②のどちらでも可(誰かが勝利すれば可)となるけれど
そうすると
> 正しい解答は「先に「大きな数字」を言う」です
で言うところの「先に言う必要」は全く無くなるのでは?

163太ももぷりん◆aovOhW4HJM
2018-08-18 03:29:35
ID:mruCioGA

こうしてみると安村って名前からしてネタ臭がするから雑魚かなって勝手に思ってたけど、
理解力においてはこのなかじゃ雑魚じゃないんだな~。
ちょっと反省だね~。

164とにかく強い安村◆pVNl18n9VY
2018-08-18 03:31:54
ID:MLsfxYMg

カス村

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