ランキングがあるから喧嘩のモチベーションがあがるとか利点はあるのかもしれないが、あやふやな印象でのランキングだとそのモチベーションが間違った方向に進むだけ。
あやふやな印象で作られたランキングで上に行こうとするモチベーションは印象操作、無駄な論点拡大、間違いをなにがなんでも認めないことを助長するだけ。
どうしようもないんですよ、もう。
既にランキングスレを立てる伝統芸が根付いているこのサイトじゃ、
誰がどうしようと新規が遊んだり古参が自演の手として使ったりでもう取り払えない現状なんですから。
良いこと教えてあげるけどね、他人の目があるから楽しめないんではなくて楽しめていないから他人の目が気になるのよ。もっと楽しむ努力をしなさい ない脳みそを捻りなさい
>>5
立てたと言うよりかは中継ぎってだけですよ。
きいろさんのランキングだけが見たかったのに、そもそも何で私が作ってるのかわからないくらいですから。きいろさんが気力取り戻したら掲示板ごと辞めますって。
>>9
なら言わせてもらうけどこの人達はランキングスレがあるから>1のような幼稚なことをするのではなく初めから幼稚な人間なのよ。ランキングに八つ当たりはやめない。
もうあるランキングから
よくわからん捨てハンを何処にする？って名無しが聞くだけの動きしかしてなかったし
正直なんだが今辞めてもおせーんじゃねえの？
>>13
俺はその幼稚さに拍車かける要因が、あやふやな印象で作るランキングに有ると思ってるから八つ当たりじゃないね。
>>21
え？
あやふやな印象で作るランキングは幼稚な行動に拍車をかけるだけって考えの人が、ランキングを非難するのは八つ当たりには当たらないよね。って話なんだけど、
>>26
ここで話して結論でても別にそれに従う必要は無いって言ってるだけな。
結論を出すことはぜんぜん放棄してないから
>>28
そりゃ高く評価されると嬉しいし低く評価されると不満だったりするよ
それが全くなければランキングがモチベーションにならないわけだしね
でもそんなにむきになるほどのものじゃないと思うよ
>>30
いやどうでも良いと従わなくても良いはちげーだろハゲ
本気じゃない形だけの姿勢って形で言い負かされた時の保険かけてるようにしか見えねえっつの
釣りスレで釣られる前から釣りですって宣言されちゃ食いつくにも食いつく疑似餌外れて流されてんだろっつーのw
何マイルドに言い直してんだよ
こう言うのも俺から言わせりゃ稚拙だっつの
言い直して訂正してなんとなくトゲなくせば良いとか思ってんだろつっまんな
>>32
んー、南雲が前にやってた半値変えてレスして勝ったら名前戻すって行為も充分幼稚な行為の部類だと思うんだけどね。
だからけっこうむきになってるのかなーと思った次第。
>>31
今既にあるのだからコピペして参照されるだけちゃうの？
だからもう4年くらい前におでんが作ったランキングだとか
冷やし猫鍋のランキングが流用されたりしてんでしょ？w
>>34
結論を出すって意思に変化無いんだから、そこぜんぜん重要じゃないだろ。
なぜなら俺は結論を出す過程を楽しみたいだけで結論出たあとはどうでも良いから
>>35
私はランキングへのこだわりよりも個々の勝負へのこだわりのほうが強い感じかな。
個々の勝負にはけっこうむきになるところがあるね。
>>39
別にこれは答えなくても良いけど
もしそうなら半値変えて勝ったら元に戻す行為なんてする意味なくない？
>>37
このスレの趣旨はお前が投げ出すまでは
「ランキング行為を辞めさせたい」っつー趣旨だった訳だろ？
それがんな事言いだせば「構ってほしいから風当たり強そうな事言ってみました」に変化するし
そうなりゃわざわざスレに書き込む必要もなくなるし
そう言う話に本気になって書き込む必要もなくなるワケな？
チャンバラごっこに変化させて楽しめるのかよw
幼稚に染まりきってんじゃねーかよ
楽屋落ちするならするで最後にやれよな下手くそ
>>41
勝ったらとは限らないよ
雨降とやった時は必ずしも有利でない状況でも最後は顔出したでしょ
こいつ南雲だって分からせないでやってみたい時もあったんだよ
>>44
そうかな？
古くて更新されてないランキングだとそのランキングを見て上にいきたいなんて考えないだろ。だって更新されてないんだから。
>>43
喧嘩してるお前らって自分が正しくて相手が間違っていると思うから反論するんじゃないか。それはやれ勝ちだ、やれ負けだ騒いでるのと変わらないだろ。
>>46
雨降りのとのことはまったく知らないからなんとも。
俺に対してわからせないでやってみたかった理由が想像できないから理解に苦しむ。
>>47
お前が言ってるのは幼稚な行為の方じゃねえの？
それは一部がモチベーションにしてる方だろ？
お前Eランク俺Cランクだから俺のが強い！みたいなのは
今辞めたところで無意味だろ？って感じの話だったんだが、、、
>>51
お前Eランク俺Cランクだから俺のが強い！みたいなのに対して俺はなんも言ってないし、なんとも思ってない。
>>50
雨降とやった時はずっと酉だけでやってて最後に正体を現した
理由って言われても気まぐれだからなあ…
ぼうずが何を言いたいのか、俺にはさっぱり分からないよ。
何言ってるか分からない人って何人かいるけど、ぼうずの場合は舌足らずが過ぎる。もう少し具体的に話せよ。
>>56
>>1
>>印象操作、無駄な論点拡大、間違いをなにがなんでも認めないこと
ほい。俺の対象事項。
これらが幼稚な行為ってだけで幼稚な行為全てを非難してるわけじゃないからね。
>>59
それらがランキングスレの存在と関係してるって前提が
イメージ、主観で成り立ってるから
お前がそう言うならそうなんだろ状態から出なくて話すだけの価値にはならないね
>59で挙げられてる行為ってランキングより、今まで真正面からぶつかり合っていた憎らしい敵に「勝ったwwwww」とか「雑っ魚wwwwwww」とか言われることの方が原因だし拍車をかける要因だと思うけどね。
>>58
そう言うなら説明するけど、
自分が正しい、もしくは相手が間違ってると思うことは勝ち負けとは別の話でしょ。
なぜなら自分が正しいと思うことを相手に納得させる、もしくはそれに値する結果がでて勝ったと言えるんだから。
一応説明したけどこの価値観持ってないナチュラルには言っても無駄じゃない？
>>61
「勝ったwwwww」とか「雑っ魚wwwwwww」と言われることが【印象操作、無駄な論点拡大、間違いをなにがなんでも認めないこと】に拍車をかけることになるってのはどういう論理で？
>>66
だからお前の趣旨の伝え方がチンカスだから最初は「辞めるべきって存続の話」だと思って
次は「稚拙な行為(ランキングによる上下関係の形成)」ではなく
あくまでも>>1に記載された「稚拙な行為(なくても起こり得る)」で話したいって事だけど
その>>1に書いてある行為がランキングスレによって助長されてる根拠付けがされてないから
じゃあもう話せないねって俺と君での結論が出たんだろ？
めんどくせえ事聞くなよ最終レスでも欲しいのかゴミ死ね
>>62
正しさを説くだけで勝ちになるわけじゃないという点では、お前と同意見だよ。まして相手に納得させられれば、それ以上にベストな結果なんてないよな。それは、口の巧さを競う言語ゲームが喧嘩だからだと思うんだ。
だがここからがお前と違う意見だ。
口の巧さを競うのが喧嘩なら、相手が納得せずとも、相手が反論できないような詰み、あるいは反論しても全く崩せない完璧なロジックを生み出して無敵になることも勝ちになると思う。
であるならば、だ。その詰み状態をとって俺の勝ちだと豪語することは何もおかしくないのではないか、と俺は考える。
お前の言葉を借りると、俺はこれが”それに値する結果”になると思うが、お前はそう思う？
>>69
わざわざ書かなくてもわかるだろうと思ったから書かなかったけど、
あやふやな印象で作られたランキングによって得られたモチベーションはあやふやな印象を上げる行為を助長することに繋がるってのが根拠ね。
てっきりこの根拠がイメージ、主観で成り立ってるから話す価値無いってことじゃなかったん？
もう一回言うけどイメージ、主観を根拠にした議論に話す価値ないと思うならレスしなくていいで。
>>70
そう思うで。
でもそれが
49： ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-11-28 23:32:49
ID：bzMAg10A
>>43
喧嘩してるお前らって自分が正しくて相手が間違っていると思うから反論するんじゃないか。それはやれ勝ちだ、やれ負けだ騒いでるのと変わらないだろ。
ってことにどう繋がるのかがさっぱりだけど。
>>71
なぜこのスレに来たのかは納得できたかよバカ？
俺はそれを聞いてイメージ・主観だと思ったのだけど
本当にそうなのか分からないからそう言ってるのだが
そうじゃないって言うなら続けれたから
一応はこのスタンスを明らかにしてみんだろーがボケ何テンポ遅れたら気がすむんだよ
もう返さなくて良いぞゴミ
私はランキングなんて信憑性皆無だから何言ってんだこいつぐらいしか感想はありませんね。モチベも何も無い。
大体、弱者が強者を計れるわけないじゃないですか。１００ｃｃのカップでは１００ｃｃまでしか計れないのですよ。
>>73
そうじゃないことなんてほぼあり得ないだろwwww
主観以外の根拠期待されてたことに驚くわ。ごめんな。
>>77
別に>>65は客観的なデータやらを求めたわけちゃうで？
不足がどう考えてその結論にたどり着いたのかを聞いてるだけなのに何言ってんの？
>>78
なんでイメージの方捨てて主観メインで物言ってんの？
イメージでそう思ったからレベルの話ではなく
芯が通った理屈があって>>1の稚拙な行為が生み出されてんなら
それでも良いから出してみろ的な気持ちだったんだけどこれすら説明しねーと伝わんなかった？
イメージとか理屈抜きにお前普通に頭悪いからもう辞めとくわ
ごめんな死んでくれ
>>79
個人が持ってるイメージって主観に含まれるからわざわざ書かなかっただけだけど、気に入らないなら脳内補完しといてw
【あやふやな印象で作られたランキングによって得られたモチベーションはあやふやな印象を上げる行為を助長することに繋がるってのが根拠ね。】
ほい芯の通った理屈ね。
これを芯が通ってないと論ずる気ないならもう好きにして
>>80
【口の巧さを競うのが喧嘩なら、相手が納得せずとも、相手が反論できないような詰み、あるいは反論しても全く崩せない完璧なロジックを生み出して無敵になることも勝ちになると思う。
であるならば、だ。その詰み状態をとって俺の勝ちだと豪語することは何もおかしくない】
から
【自分が正しいと思って反論することは勝ちだ、負けだと騒いでるのと変わらないこと】
になる。
この理論がさっぱりわからないから繋がるとは思えないんだけど。
【自分相手が反論できないような詰み、あるいは反論しても全く崩せない完璧なロジックを生み出したと主張すること】が【勝ちだ負けだと騒ぐこと】になるって言うのならまだわかるけど。
【自分が正しいと思うことを反論する】だけで【勝ちだ負けだと騒ぐこと】になるなんて意味不明過ぎて理解不能。
>>83
そりゃそうだろ。
【自分が正しいと思った】だけで【完璧な詰み、ロジック】になるわけじゃないんだから。
そんなこと思えるのは自分の考えは完璧で間違えることなんてあり得ないって思ってる人だけ。
>>83
ん？
【自分が正しいと思うこと】は【完璧なロジック、詰み】に入らないんだな。
って書きたかったの間違えたんだよな？
70： ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-11-29 00:00:15
ID：rLEz48Ck
>>62
正しさを説くだけで勝ちになるわけじゃないという点では、お前と同意見だよ。
【正しさを説くだけで勝ちになるわけじゃないのに、正しいと説いたら勝ちだ負けだと騒ぐことになるのはおかしいよね】
っていう普通のことになんで納得できないんだろ。
>>86みないなのもランキングが無ければちゃんと自分の間違いを認めるようになるかもしれない！！！！！！
無いかw
>>89
誰もナチュラルがランキングを根拠に正当性が保持されると思ってるなんて言ってもないし思ってもないでw
＞
【口の巧さを競うのが喧嘩なら、相手が納得せずとも、相手が反論できないような詰み、あるいは反論しても全く崩せない完璧なロジックを生み出して無敵になることも勝ちになると思う。
であるならば、だ。その詰み状態をとって俺の勝ちだと豪語することは何もおかしくない】
＞
自分は相手ではないので、「相手が反論できないような詰み」とはあくまでも自分の主観でしかなく、実際に相手が反論出来るかどうかまでは、自分では知ることは出来ないんだよね。
なのに一方的に相手が反論出来ないような詰みだとして勝ちを豪語するのは、自分が正しいと思っただけで勝ちとしたのと同一なんだよね。
＞だがここからがお前と違う意見だ。
ナチュラルは違う意見としてたけど、実は同じ意見だったんだよね。
>>100
ナチュラルがランキングを根拠に正当性が保持されると言っているようにも解釈できたから、念のため言っただけ。
>>99
はーーー
ナチュラル本人が投げ出したからこれ以上この話続ける気になれなかったからテキトーにレスしただけな。
ナチュラルがまだ続けるっていうならちゃんとレスするけどどうする？
>>自分は相手ではないので、「相手が反論できないような詰み」とはあくまでも自分の主観でしかなく、実際に相手が反論出来るかどうかまでは、自分では知ることは出来ないんだよね。なのに一方的に相手が反論出来ないような詰みだとして勝ちを豪語するのは、自分が正しいと思っただけで勝ちとしたのと同一なんだよね。
これをナチュラルが言ったことにして続ける？もう任せるわ
なんで同意見になってんの・・
ナチュラルは違う意見と言っていた。しかし内容は違う意見ではなかった。ぼうずと同じ意見だった。
って話なんだけど。。
＞正しさを説くだけで勝ちになるわけじゃないという点では、お前と同意見だよ。まして相手に納得させられれば、それ以上にベストな結果なんてないよな。それは、口の巧さを競う言語ゲームが喧嘩だからだと思うんだ。①
＞だがここからがお前と違う意見だ。②
＞【口の巧さを競うのが喧嘩なら、相手が納得せずとも、相手が反論できないような詰み、あるいは反論しても全く崩せない完璧なロジックを生み出して無敵になることも勝ちになると思う。③
③の内容
相手が反論できないような詰み＝自分の思い込み
無敵になる＝自分の思い込みで無敵になる
＞であるならば、だ。その詰み状態をとって俺の勝ちだと豪語することは何もおかしくない】④
④により
自分の思い込み（その詰み状態）をとって俺の勝ちと豪語するのはおかしくない＝自分の正しさを説くだけで勝ちとするのはおかしくない（①に反する）
でも違う意見（②）と言っちゃってるんだよね・・まさに二律背反。
>>109
①の解釈を間違ってるぞ。
相手を詰み状態にできてないのに、ただただ自分が正しいという思い込みだけで勝った気になってるやつだっているだろ。①はまさにそのような馬鹿のケースを示してるのであって、④は誰がどう見ても確実に詰みだと思えるような状態にした場合の話だ。
例えば理系の東大生が誰も知らないような高度な数学理論や専門用語を駆使して”１＋１＝３”だって主張を展開したのに対して、小学生レベルの算数で”１＋１＝２”であることを説明したって詰み状態にはできないのと同じこと。
これは①ではあるが④ではない。
まぁ、要するに正しいことを言うだけでは勝てないって話だ。明らかに成り立たないような論理をあたかも正しいかのように見せかけるのが喧嘩だろ。どれだけ正論を並び立てようとも、そこに屁理屈を返せる隙があるのなら”完璧なロジック”でも何でもない。
>>81
お前おれがずっと聞いてる内容を理解してなくね。。。？
その助長ってどうして助長してると決めつけれるのか聞いてるんだけど・・・
それがイメージだったりとかで何となくそう思うってんなら
終わりだよって言ってんじゃんそんな>>1に書いて有ることコピペして済むような話聞いてねえよ
>110
①の解釈なんて説明してないんだけど・・
③の解釈が間違えてなければ否定されていない事になり、"その詰み状態"が思い込みによるものという結論は是という事ですね。
>>113
うん、あのね。③の解釈は間違ってないけど、①の解釈が間違ってるから③と①が矛盾してるだなんておかしな結論が出ちゃってるって言ってるのね。
>114
①正しさを説くだけで勝ちになるわけじゃない＝正しさを説くだけでは勝てない
③【口の巧さを競うのが喧嘩なら、相手が納得せずとも、相手が反論できないような詰み、あるいは反論しても全く崩せない完璧なロジックを生み出して無敵になることも勝ちになると思う。
④自分の思い込み（その詰み状態）をとって俺の勝ちと豪語するのはおかしくない（③の解釈）
結論 自分は正しいという思い込みで俺の勝ちと豪語しても良い
これが①と反するって分かってる？
>>116
＞④は誰がどう見ても確実に詰みだと思えるような状態にした場合の話だ。
＞④自分の思い込み（その詰み状態）をとって俺の勝ちと豪語するのはおかしくない（③の解釈）
その詰み状態は自分の思い込みであると書いてあるじゃないですか。
思い込みの詰み状態なんて「誰がどう見ても確実に詰みだと思えるような状態」ではありませんよ。
＞誰も知らないような高度な数学理論や専門用語を駆使して”１＋１＝３”だって主張を展開したのに対して、
あとこれ。主張したのであって証明したわけではないですよね。
>>112
俺が思う根拠は明示したし、あとは日向がそれ見てどうするかだけなんだよ。
100%断言できるような根拠求めてんなら相手してくれなくて良いし、主観で成り立つ根拠に対してその主観の不当性を指摘する気あるならしてくれればいいってだけの話なのに、そんなこと聞いて無いってクレームつけられてもw
日向はいったい俺にどうして欲しいわけ？
>>10
思い詰めるなよ。ある人は言いました、本物より優れた代替品があるとしたらそれは本物と呼んでも差し支えないのだ、と。
ランキングマンが屑鉄になったなら、それより優れた君がランキングマンになれば良いのだ。
>>119
提示してねえじゃん
なんで俺が説明は？根拠は？って質問に
やった、説明した、提示した
って返してるわけw
してないから出来てないから言ってるのにそれじゃ堂々巡りやんw
そんな事は聞いてないって言ってるのだから聞いてる内容に答えればいいじゃんw
虫食いクイズしてんじゃねえんだぞwなんで一番大事なとこ抜け落ちて返してくるんだよw
なんとなくそう思ったレベルで助長してるって言うなら相手しませんよ
なんか何となく以外の根拠あったりするんですか？
って聞いてるだろw
めんどくさいし
3時間起きとかでいちいち掲示板覗いてレスきてるから確認したりするの苦痛過ぎるからさっさと終わらせね？
頼むってマジでこれじゃお前がその稚拙な行為してるやんけ
こう言う会話が進まないのマジで無意味だよなぁ
何時間も待ってこの返事なのが待った時間なんだったんだろう？って思わせてくるんだよね
別にレス返ってくるのだけにこの数時間を使ってた訳じゃないのに何故かそう思えてしまうわ
辞めるわ俺
掲示板も辞めたい誰か辞めさせてくれ
ってかジェイソンくん
俺のことアク禁にしてくれもう来たくねえ、、、
>>121
【俺が思う根拠】は明示したって言ってんのね。
日向は本気でこの話において100%断言できるような根拠を俺に求めてんの？もしそうならそんなの無いってことにいつ気付いてくれるの？
俺が思う根拠はこれね。
【あやふやな印象で作られたランキングによって得られたモチベーションはあやふやな印象を上げる行為を助長することに繋がる】
この根拠見て相手したくないと思うなら相手しなくて良い何回言えば伝わるんだよ、、、
始まってもないものを終わらせようって言われても困るわw
あやふやな印象を俺らがそこまで必死こいて稼ごうと思われてんのか？
ナメんな
モチベーション下がるまでは分かるけどそんな卑怯な手使ってショボい名誉得てもしゃあないって考える奴が多いんじゃないのか？
喧嘩師の気概を低く見積もりすぎたか？
>>124
俺らってw
きみが喧嘩してるの見たことないし、ランキングにも乗ってないよーな。
それなのに当事者目線で語られても呆れることしかできないから。
>>127
別に俺をその枠に入れて考える必要はない。
その気概を持つ奴等と俺は同じ志を持つ仲間だと思っているから
この表現を用いたけど、主張内容において重視するべき点ではない
>>129
まったく関係の無い他人の意見代弁されても俺はどうすれば良いの？w
ボンズの仲間とやらが実際にそう言ってたの？w
>>!#1
俺らってのは
>>1で言われてる行為をすると思われてる喧嘩板の利用者の皆様方（プラス俺）の事で
つまりはお前の意見を真っ向から否定しにかかってる俺がいるってのに
お前のリアクションときたらほんとトロいな。美味そう。
>>132
仲間含めての「俺」は、そんなことするとは思わないと「俺は思います」
ってレスなんですよコラ？日向ちゃんにフラれたショックで接続悪くなってんのか？
>>133
まずボンズを俺が非難してる利用者の皆様方の中に含めて良いのか悪いのかはっきりしような。
>>117
>その詰み状態は自分の思い込みであると書いてあるじゃないですか。思い込みの詰み状態なんて「誰がどう見ても確実に詰みだと思えるような状態」ではありませんよ。
え、だから自分の思い込みにプラスして客観的に見ても間違いではなかったら①にはならないよねって話なんだけど。
>あとこれ。主張したのであって証明したわけではないですよね。
そうだね。でも大学レベルの知識に小学生の算数レベルで論破するのは難しいと思うよ。算数を掘り下げて厳密に考えるのが数学なのであって、それが大学レベル、しかも東大レベルとなれば、彼らはいくらでも反論できると思うよ。
>>138
ってことは俺が非難した対象にボンズが含まれてるのな。
それじゃ自分の喧嘩ログ出してよ。それ見て>>1で書いたような行為してないならボンズに対しては発言取り消すからさ。
>>136
んまずねえ～
そういう書き込みが助長されたように見えないから
と、利用者の気質的にも求めてるものが違うように思うんですよ
Aoは確かランキングスレに影響受けてたけど
それでもすぐ降参するのをやめたって程度の変化があっただけだったし
曖昧な印象でされた格付けにも妥当性や説得力を持たせたいような奴らもいますけど
そういう奴等が悪質な行為によって、その結果HNの名誉が失墜する事を恐れず、しょうもない名誉を求め出すなんて短絡的な行動に出るケースは稀なんじゃないの？
そういう稀な奴は元の気質が良くなくて、ぼうずのいう助長される基がなくともやりそう
だって自分の行動によってどう見られるかが分からないような奴等ばっかでしょ？そんなことするのってｗ
以上
>>140
俺一人への言葉が取り消された所で目的未達成であるので
まあパパっとまとめて取り消させようかなって感じっすんでログは控えますね
>>142
そのどう見られるかにランキングスレが大きく関わってるって主張なんだよね。
だってランキングっていうのは自分がどう見られてるかをものすごく簡単にわかりやすく理解できる要素でしょ。
>>144
気にするっちゃ気にすると思うよ
で、それはちょっと気になるな～ってレベルだと思う
そこで上位に評価されんがために悪質な行為に走ろうと思われる程価値があるとは思わないし
そもそも評価が欲しいのに悪質な行為をしでかしちゃう奴はあんまいないと思う。って感じなんすよ。俺の話。
>>145
そんな感じですか？よく分からんけど
ぼうずの意見に対立してるのは間違いないっす喧嘩しにきたんで。
>>139
＞え、だから自分の思い込みにプラスして客観的に見ても間違いではなかったら①にはならないよねって話なんだけど。
「話なんだけど」？
その「プラスして～」が読み取れる部分ってどこにあるの？どこにそんな話があるの？
＞でも大学レベルの知識に小学生の算数レベルで論破するのは難しいと思うよ。
相手が納得出来なければ論破とは言えないという話であって、相手が論破するという話ではありません。
>>146
他のスレとランキングスレの書き込み頻度、頻繁に上の方に上がってる事実、レスした人のバリエーション。これらの事実から俺は行動に影響が与える程度にはランキングスレのこと気にしてると判断したけど、
ポンズが行動に影響を与えてないと思う根拠なに？
当事者目線で語らないならそれで良いよ。
最初は当事者目線で語ってきたから面食らったってだけだから。
>>148
そんくらいの影響はあるんじゃない？
先の俺の説明にあった「ちょっと気になるな～ってレベル」ってちょっと言葉足らずだし正確じゃない気がするけど
まさにそれをあらわしてるつもりだったんだよね
俺が否定しにかかってるのは「悪質な行為」であって
性質を指定せずに「行動に影響を与える事」そのものの否定ではないんすわ
>>149
ポンズもランキングを行動に影響を受ける程度にはみんな気にしてるってことには同意見で良いんだね。
じゃあ気にしてる人に対してあやふやな印象によって成り立ってるランキングがどんな影響を与えてるか考えてみよう。
ランキングが与える影響、これはメリットと考えられがちだけど、ランキング上位になるためのモチベーションアップが考えられるよね。
もし、ランキングが厳格なルールなんかで管理されたものならまさしくメリットなんだけど、そうじゃないなら話が変わってくる。
もし、簡単に楽な方法で目標、つまりランキング上位になることができるなら簡単で楽な方法取る人が多くなるのは自然な流れだよな。そしてこの簡単で楽な方法っていうのが>>1であげた幼稚な行為な。
>>150
>>もし、簡単に楽な方法で目標、つまりランキング上位になることができるなら簡単で楽な方法取る人が多くなるのは自然な流れだよな。そしてこの簡単で楽な方法っていうのが>>1であげた幼稚な行為な。
訂正
【もし、簡単に楽な方法で目標達成、つまり(以下略】
>>150
俺登場してすぐいってるけどモチベーションダウンはあると思ってるんだよね
まあ今はあんま関係ないけど、一応「悪影響」すら認めてたよってことで
俺も結構ランキングスレに関しては曖昧な所あると思ってるけどーｗ
曖昧は曖昧でも、一応ルールっていうか基準的なものが完全に崩壊してるわけじゃないとおもうんだ
利用者の実力を正確に計れてはないと思ってるんだけど
悪質な行為で簡単にのし上がれる程楽な条件設定がされてるワケでもないと思うの
ぼうずも言ってるように、書き込み頻度も高くて色々な人にみられるし
これも多分共通認識なんだけど俺はランキングスレが及ぼす影響は少なくないと思ってて、つまり注目度が高いってことで
それに事実レスした人のバリエーションも広いんだよね
そんぐらい多くの人にある程度注目されてるスレで、悪質な行為に走って評価が貰えるかってのは疑問。
上位にのるための手段として悪手だわって感じ
だから曖昧なランキングスレの悪影響としてそれは言いすぎなんじゃないの？って感じましたね。
以上
>>152
悪影響すらあると思ってるような不正確なランキングになってる原因はボンズが言う基準的なものが崩壊してるからなんじゃないの？
おれはあやふやな印象を基準にしてランキングが作られてると思ってる、これはまさしく基準的なものが崩壊してるってことだろ。
ポンズはいったいどんな基準によってランキングが作られてると思ってるのさ。
基準が崩壊してないなら悪質な行為が悪手になるのはわかるけど基準は崩壊してないか？基準が崩壊してたら悪質な行為悪手にならないんじゃないか？
>>147
>その「プラスして～」が読み取れる部分ってどこにあるの？
>>110-111だっつってんだろ。
>相手が納得出来なければ論破とは言えないという話であって、相手が論破するという話ではありません。
分かっとるがな。相手が納得してなくても、完璧な詰みであれば例外的に勝ちだよねって話をしてんだけど。
>>155
あやふやな印象で作られたランキングなのにそれがまかり通らないと思うのはなぜ？
あやふやな印象で作られたランキングで上位に入るにはあやふやな印象与えとけばじゅうぶんまかり通るだろ。
>>156
あやふやの度合いが違うじゃんｗ
あやふやではあるけどランキングスレ作ってる奴ら、評価されてる奴等
それなりに真面目に考えるでしょ
それの頻度も高いんだから罷り通るってレベルではないと思うんだけど
>>157
本当に真面目に真摯に考えてるならなにか明確な基準の１つでも作るんじゃないの？
問題なのはなにかきっちりとした基準があるかないか。
はっきりしたものが何一つない基準なんて最底辺レベルのあやふやさだろ。
いったいポンズはなにをもってある程度の基準は保たれてるとしてるのか明確にしてくれる？
>>154
＞＞え、だから自分の思い込みにプラスして客観的に見ても間違いではなかったら①にはならないよねって話なんだけど。
＞>その「プラスして～」が読み取れる部分ってどこにあるの？
＞>>110-111だっつってんだろ。
＞＞④は誰がどう見ても確実に詰みだと思えるような状態にした場合の話だ。>110
＞④自分の思い込み（その詰み状態）をとって俺の勝ちと豪語するのはおかしくない（③の解釈）
④は自分の思い込みと冒頭に書いてますよ。>110の一文では「客観的に見ても間違いではない」がプラスされたとは見なせませんよ。
「④に誰がどう見ても確実に詰みだと思えるような状態をプラスした場合の話だ。」
なら話は通じるけど。
＞>相手が納得出来なければ論破とは言えないという話であって、相手が論破するという話ではありません。
＞分かっとるがな。相手が納得してなくても、完璧な詰みであれば例外的に勝ちだよねって話をしてんだけど。
話をしてんだけど？
例外的に勝ちとしていい説明なんてどこでしたの？
>>158
常識として考えちゃって今更基準として設ける必要性も薄いなあとか思ってた場合
最底辺レベルであやふやだって事は無いと思う
こんな所で喧嘩って遊びをやってる連中が基準を何一つ共有出来てないんかなーともおもうし。まあいいや
色々あるなあ、皆で決めよう！って思って話し合ってもあまり画期的な基準だったりは出ないと思っちゃってるんじゃない？
ランキングってほぼどこでもあるしそういうとこで設けられてる基準を大体皆目安にしてるでしょ
>>160
常識としてってなにを常識として考えるって話？
あやふやな印象でランキングを作ることを常識としてんの？
ポンズがある程度保たれてると思う基準がいろいろあるなら何個か具体例だしてよ。
>>162
え？基準をｗ
例えば論理性とか立ち回りとかｗ
そういうのを改めて定めようとしても表記が出るだけで
まあ分かりやすくはなるだろうけど基準が新しく定まる事はあんまないんじゃない
>>164
誰々はこういう論理的思考ができるからこのランク、誰々はこういう立ち回りができるからこのランクなんてレスあるか？俺が見てないだけかもしれないけど、そんなレス皆無な気がするんだけど。
論理性や立ち回りについてほぼ語られないで作成されてるランキングが論理性や立ち回りを基準に作られてるなんて言われても説得力０だぞ。
>>165
だから分かりづらいよね、表記的にも
どういう理由で位置変えてるかとかも
でも俺の目でそういう基準で確かめてみても崩壊してるってレベルではないんだよな
論理的に話せるコテ持ちが基準に文句言ってるのも見た事ないし
正確性は疑問視されたりした事あったかもだけど
だから確認してみればいいよ？そういう基準がないのかどうか
説明が足らないだけか基準そのものがないのかって大きな違いだから確認するべきだよね
やっぱそこをきちんと調べないと説得力は生まれないと思うんだよ
>1の行為を助長するって主張にね～
頑張ってください
>>159
>「④に誰がどう見ても確実に詰みだと思えるような状態をプラスした場合の話だ。」なら話は通じるけど。
うん、そう言ってるよね。
>例外的に勝ちとしていい説明なんてどこでしたの？
>>110-111な。