<ルール>
・トリップ必須
・制限時間60時間
・反論期限は24時間。期限を過ぎた場合や降参した場合は負け。
・判定は試合終了後の12時間以内に行う。
<判定基準> ぷりんが行います。
加点：
矛盾の立証 (100 pt)
文章構成がよく、主張が伝わりやすかった側(50pt)
説得力があり、十分な反論がなかった立論、それぞれ（10pt）
説得力とインパクトのある比喩表現の提示、それぞれ(5pt)
減点：
・文法間違いが多すぎる文は読まない(0pt)
・互いが使用した言葉の意味の共通理解をとるための確認から逃げ続けること(-10pt)
<細則>
・喧嘩を円滑に進めるため、運営から注意することがありますが、判定には影響しません。
・運営が互いの主張をまとめたり、質問したりすることがありますので参考にすることができます。
・12時間経過後、議論に発展していない場合は、どちらかが先に議題を明確に出し、それに従うこと。さらに12時間以内に議題が無ければどちらも失格。
1．ショット◆2nu8uU9ZjU
2．皮膚病の猫◆gy.TeW24SQ
南雲氏可哀想
ほぼ誰も南雲が糞だとは思わないだろうし
今の今まで弁解の姿勢をキープしているのは律儀すぎ
何ヶ月もグチグチ言う人はどうかと思う… 何故、拘るんですかね。
怒る気持ちも分かりますわ。
俺が地縛霊という言葉をまともに使ったのは
239： アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2018-08-12 07:35:22
ID：DXNnSADE
つーか廃墟の壁にめりこんだ地縛霊同士で「お前は地縛霊だ」と言い合ってるようで滑稽
↑これな
１つ前のレスで俺が地縛霊という言葉を使ってるが
それは、「お前が地縛霊と言っていること」をただ説明しているだけなんで置いとくとして
>>239の時点で
おれなりの「地縛霊感、その基準」をもとに会話を進めていることを把握してくれないかなぁ～
241： 南雲◆NAGUMO/BxE
2018-08-12 07:45:43
ID：51mP90Ec
それ自分で自分を地縛霊って認めてるやん。
判定人には勝ちも負けもないから地縛霊にはならないよ。
↑
はい話がズレてる
>>242
＞自ら地縛霊だと認めたということは、ハイドロに負けたことを認めた発言だよね。
はい認めていません
で、俺が重要としてるのはそこな
つーかいい加減にしてくれねーかなぁ～
お前にとってこの状況が「俺が負けを認めたことを意味する」と思ったんだろ？
俺はそれを否定し、どういうつもりで比喩を返しているのかを説明してるんだよねぇ
それでさっさと流すべきかと
認めていないものを、認めてる！認めてる！とか言われても困るわな
話を停滞させないでくださいよ
＞「すべて」受け継がれてなくても「基本的には」内容が受け継がれなければ会話が成立しないだろ。
うん、比喩に使った言葉という基本の部分を受け継いでるよ
なんかダメなんっすかねぇ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
地縛霊が地縛霊を見て地縛霊だと言ってる構図に見えて滑稽
って話なんっすけど
お前にとって地縛霊という言葉の定義が「負けだと思うこと」を含んでるんだろ？
地縛霊Ａにとって地縛霊Ｂをそう見てるってだけの話だろ？ｗｗｗｗｗｗ
地縛霊Ｂ（俺）はそんなこと思ってませんよ
この糞ゴミの喧嘩ってこのしょうもない次元で争うのが基本なの？
自分にとって気に入らない用法だったのか知らんがせめて
説明を受けたら納得しようぜｗｗｗｗ
どうあがいてもお前の思うような都合にあわせて「俺がそう思っていた」ということにはならんぞ
お前の言う「地縛霊の定義」上の言葉も、地縛霊Ａの発言として俺は盛り込んで発言をしているんだし
＞「すべて」受け継がれてなくても「基本的には」内容が受け継がれなければ会話が成立しないだろ。
だから視点を変え、地縛霊Ａがお前だとしてそのまんま当てはめてあげてるんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これで会話にならない、って意味がわかりませ～ん
広く見て俺側の目線を登場させると会話にならなくなるんですか？
それ、頭が悪いせいで起きてる現象なんじゃないんっすかねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これお前に勝ち目あんの？
>>284
＞これお前に勝ち目あんの？
勝ち目があるかどうかじゃなく、「負け目」が見えてこないんだけど。
内容が連続しているという前提で人間が会話する以上、同じ比喩で意味内容が変わっている前提で私が会話するわけがない。
私の比喩をアメリカ人が受け入れた以上、比喩の意味内容も基本的に受け継がれていると考えて会話を続けるのが当然だ。でないと会話が成立しない。
＞うん、比喩に使った言葉という基本の部分を受け継いでるよ
比喩の中身も受け継がれてるという前提で会話しないとコミュニケーションにならんだろ。
ゴジラ松井の例を読めや。
>>284が、>>281を読んだ後のもんだとはとても思えない内容だな。
＞自分にとって気に入らない用法だったのか知らんがせめて
＞説明を受けたら納得しようぜｗｗｗｗ
大事なのはさ、
自分にとって気に入らない判定だったのか知らんがせめて
説明を受けたら納得しようぜ
以後私はこの件でレスしない。
気に入らなければ最後に適当に喚いてくれや。
>>249
受け入れてもなかったぞ。てかこいつが判定頼むのは、明示されていないけど、「俺の勝ち判定を下してくれ」ってことだし、それに背いた場合このように粘着されるので、まともな奴は判定頼まれても、アメリカ人が相手をフルボッコにしてると思える時くらいしか引き受けないのが吉。
まあ、でも、そんな機会は奇跡でも起きない限り目にすることができないから、やっぱりアメリカ人の判定依頼なんて最初から断るべき。
>内容が連続しているという前提で人間が会話する以上、同じ比喩で意味内容が変わっている前提で私が会話するわけがない。
脈略から考えて俺は「負けた」と思ってると解釈するのは無理があるよね
「比喩をどのように使っているのか」ということを考えてみる知能があればそこは解決しそうだけど君には足りなかったようだ
＞私の比喩をアメリカ人が受け入れた以上、比喩の意味内容も基本的に受け継がれていると考えて会話を続けるのが当然だ。でないと会話が成立しない。
受け入れた、ではなくお前のいいぶんは理解したつもりだ
その上で地縛霊の例を出してるんだけどなぁ～
別にお前が俺の言う通りの意味で「地縛霊」を使用してるとも思っていないし
双方、相手を地縛霊で例えられる状況にあったんだから
その２者で地縛霊と言い合っているという表現をされれば納得しようぜ
お前には、俺が出したヒントをもとに俺の比喩の意味を理解するに至る頭がないんならしかたがないし
それをできるようになれ、というのもむなしい願いかもしれない
松井の例を出しているようだけど
「松井はゴジラみたいだね」←迫力満点という褒め言葉
「うん、松井はゴジラのようだ」←東京を襲った迷惑モノという意味
これじゃ会話にならないだろ。
↑
俺はその意味を相手に伝えれば話が進むと思うよ
「伝える作業」がないのなら双方、想像するしかなく
それはお互いに比喩を同じ意味で使っていようといなかろうと起きる問題である
「松井はゴジラみたいだね」←迫力満点という褒め言葉
「うん、松井はゴジラのようだ」←東京を襲った迷惑モノという意味
↑
これは
「迫力満点という褒め言葉」「東京を襲った迷惑モノという意味」この両者のいいぶんをお互いに伝えればいいだけであって
俺はお前に伝えることは試みたつもりだ
いつまでも「俺は負けを認めた」という扱いに固着するべきではないし
比喩の意味がお互いで違っていようとそれだけで問題になるわけではない
その比喩の意味を伝えること、が重要であって
俺はそれをしっかり行ったつもりだ
はい乙、俺はこれでお前を潰した気になれるんであとはＲＯＭっとくわ
これで俺は成仏できそうだよ、ありがとうな南雲という名の壁のシミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういえば、さっきまでニコニコ顔だった南雲と名付けた壁のシミが
今、あらためて見返すと苦痛で顔をゆがめてるような形に変化してるわ
こりゃあ人を祟るタイプの霊だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
むしろ
Ａ「お前はウンコみたいだ」
Ｂ「ウンコがウンコに向けてウンコみたいだと言い合ってるみたいで滑稽」
Ａ「それはお前自身自分を、俺が思う通りのウンコであると認めたってことだろ？」
Ｂ「違うよ、こういう意味だよ」
Ａ「認めただろうが～ そういうつもりがないならウンコの比喩を使うべきじゃねーわ、話にならんわ～」
↑
もとの軸の話からそれることを「話ができない」とするなら
まさにＡは話ができない
もう少し頭がいいと思ったんだけどねぇ～
>>285
＞勝ち目があるかどうかじゃなく、「負け目」が見えてこないんだけど。
でもお前、自分で「立論を出す側」は、それを攻める側よりも難易度が高いから～みたいな話をしてなかったっけ？
今回、持論の核は俺であるはず
じゃあ、崩せない前って負け臭くね？
「比喩」を俺が使った
それを攻めるお前、という構図でいいよね
確かに俺の比喩は初見では「どういう比喩」かわかりにくいかもしれない
だが少なくともそこに「俺は自分で負けを認めている」という意味を含むのはどう考えてもおかしい
なぜならそれくらい例のレスの前後の文脈から推測できるはずだからだ
>>295 ノンノン！世界観の違う人も受け入れて優しくしてあげましょう♪適度にボコってかまってあげるのですよ♪
「俺が認めた」ということを勘違いして
その後それを強調しただろ？
それはつまり、「事前の会話とはうってかわって、こいつ認めやがった」って考えがあったんだろう
そう、そこでお前は気づけるべきだったと思うよ
俺の事前に話してたことと食い違いがでるってな
なぜその是正をしないのか
俺が言わんとすることを誤った形で受け入れること、を良しとするなよ
話を円滑に進めたいなら「意図」を受け手であるお前がつじつまのあう形になるよう最低限の努力をすべき
誤った解釈をしようと思えばどんなことでもできるんだからな
マジでピグでもそうだがこの手の砂利って攻撃手段が醜いんだよねぇ
上層と言われてる奴でもそういう傾向がある